[Regby]

Сидят рядом архитекторы, учавствуют в конкурсе на проектирование соборной мечети. В данный момент собирают макет. Минарет 77 метров. Вопрос: какое примерно основание у него будет? Грунты считаем "хорошими" не скальные породы конечно, но пески мелкие... грунтовые воды глубоко. Подскажите размеры основания.

я почесав за ухом сказал квадрат 6-8 метров стороной, но опыта в таких вещах большой круглый НОЛЬ

(для тех кто не в курсе в мусульманской символике Минарет это по сути своей шпиль, высокий и не для чего не предназначеный (оттуда раньше сзывали народ на всякие ритуальные явления))

Сейсмики нет (наверное заставят считать на 7 балов (обеспечение 1%))


ps. отдуши надеюсь что проиграем...

[Forrest_Gump]

Вы бы хотя бы размеры в плане здания сказали бы... 8-)
может имеет смысл использовать сваи-анкера по углам плиты - для устойчивости.

[Bull]

Не будучи строителем, скажу, что считать надо так же как и обычное здание. (Типа силосной башни). Надо будет учитывать ветровую нагрузку, есс-но.

[Regby]

это вообще не здание! Шпиль! в плане? не знаю... метров 6-9, да непонятно пока, архитекторы от устойчивости предлагают "плясать" известна только высота 77 метров и назначение, а остальное полет фанатзии, ну возьмем 9 метров

гм.. тогда я конечно со своими 6-8 явно погорячился... (я думал метра 3 в плане)

[Forrest_Gump]

простите великодушно, но все минореты, что я видел, стояли прямо рядом с мечетями или являлись их неотъемлимыми частями

[Pilot]

Сообщение от Regby ...а остальное полет фанатзии...

Ну за фантазию заказчик вас по головке не погладит. При проектировании минаретов есть свои каноны, которым должно неукоснительно следовать. А то - шпиль высотой 77 метров!

[FOCUS]

Делал один знакомый мечеть. Фундаментом являлась плита на естественном основании. Несущие элементы монолитный ж.б.. Высота на память около 40м (могу наврать) Перед проектированием бы свечку поставить надо (тогда все хорошо будет)

[Regby]

2 Pilot

гм... без обид... но разве это серьезный разговор? я Вас спрашиваю о том как этот минарет должен выглядеть и для чего должен быть предназначен? Вы читаетет что я говорю? Это КОНКУРС!!! и наши архитекторы приняли в нем участие, они и каноны знаю и то и другое. Даже эскизника еще нет! пока разговор идет о градостраительстве и объемах. Потому и понадобились размеры основания. Просто какие то геометричемкие закономерности. Архитекторы (их 2) нам не враги и потому спрашивают у нас, что может быть реальным и "удобным" для проектирования после (если не дай, Господь, первое место займем).

Таким образом из всего вышесказанного можно сделать вывод что заказчика еще НЕТ!!! И некому по головке не гладить! А то что Минарет это не шпиль... ну тогда придумайте ему какое либо предназначение кроме символа???

[Atomik]

Есть у меня проект флагштока высотой 45м., построенного лет 30 назад в Евпатории (берег моря + сейсмика) при "нормальных" грунтах . Так диаметр фундамента 9м.

[AMS]

Regby - подарок от Эмира государства Катар, архитектор ливанец Чарльз Хафиз -явно угадывается ближневосточный стиль, строила турецкая фирма "Passinger LTD" :
Мечеть Нур-Астана:http://www.astana.kz/rus/city/obsche...ams/nurastana/
С фото внутреннего интерьера !.
Фундаменты - дело важное, но пока не в них задача конкурса...

[Profan]

Ничего себе - шпиль!

[Atomik]

Бывает и шпиль

[Profan]

Что-то вы путаете. Шпиль - механизм типа "ворот" с вертикальной осью вращения для подъема якорей, швартовки корабля, выбирания троса и т.д. По типу привода различают ручные, паровые, электрические и гидравлические шпили…

[Кулик Алексей aka kpblc]

Profan, по меньшей мере не совсем прав: шпиль помимо механизма еще и часть архитектуры: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...D1%80%D0%B0%29

[Pilot]

Regby, да без обид конечно. Но шпилем-то не я минарет обозвал.
Просто относительно недавно я был в Казани, и любовался новой мечетью, постоенной в Казанском Кремле. Так мне рассказывали, сколько согласований требовалось не только в архитектурных, но и религиозных мусульманских (в т.ч. зарубежных) учреждениях.
Да что я - у нас же есть тут форумчане из Казани. Они все это наверняка лучше меня знают.

[paradplanet]

Выкладываю фотографии мечети в Грозном, может помогут. Высота минарета 60 метров, сейсмика.

http://www.mechet-grozny.com/stroy1.php

[Bull]

Слышь, земеля... Вы бы съездили в Казань на денек (не ближайшие дни, конечно - по такой погоде). Посмотрели бы на Кул Гали. Какой там шпиль? Нормальное здание. Просто с заостренной вершиной.

PS Сорри, Pilot уже фото выкладывал, оказывается. Да... Можете в Нижнекамске тоже посмотреть. Там то ли 30, то ли 20 метров. Но уже больше шпиль напоминает.

[Sid Barret]

2 Regby
так что там с фундаментами? интересно все-таки )) у меня тут силос (32 м) недавно падал...в принципе похоже )) Мопр. там каких порядков?

[Regby]

ЗДАЮСЬ!!!!! пусть будет НЕ ШПИЛЬ (почему терминология так важна?) Ну пусть будет "высокая узкая башня"... Про фундаменты понятия не имею, геологию не видел, да и не стоИт еще такого вопроса. Вопрос в другом - как вообще это все организуется? Я так понимаю по своей сути такое сооружение это консоль, защемленная в грунте. Первое что приходит на ум это сваи и ростверк-плита, на которой все это и покоиться. Вспоминаются всякие тросы (типа Останкинской телебашни)... (даже идея с демпфером была (а к стати, можно ли назвать колокола на Христьянских церквях демпферами???)) Как организовывают такую постройку?

В общем и целом крунты нормальные, никаких болот, ни карстов, ни лёсов... Песок суглинки, что то в этом роде скорее всего.

Архитекторы говорят что подъем на вершину должен быть хотя бы технологический, + пропорции... (мечеть 50х60 метров), значит толщина минарета метров 8-10.

Скорее всего при расчете придеться учитывать пульсационную составляющую ветра, снеговая нагрузка по сравнению с массой самого минарета несущественна. Материал... железобетон (а бывают из металла вообще?)

В общем у кого есть мысли в голове, прошу поделиться, на тему простого и изящного конструктивного решения.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Regby значит толщина минарета метров 8-10.

Если диаметр 8-10м то плиту брать можно 12-14м, если не будет проходить заглубите плиту или сваи расставите.

[Regby]

Сообщение от мозголом из Самары Если диаметр 8-10м то плиту брать можно 12-14м, если не будет проходить заглубите плиту или сваи расставите.

А что может быть просто пилта без свай? Наверное такое возможно при достаточно массивной плите (т.е. с большой массой), но это светит перерасходом бетона...

[Нурбек]

но гл ее функцией неизменно остовалась функция места азана т.е призыва к молитве верующих, которая произносилась из окон фоноря-ротонды минарета.
издревне высокая композиция минаретов играла огромную роль в облике др.городов , селений Востока.,неоспорима была их градостроительная функция в плотной и пестрой застройке восто4ных городов они служили четким ориентиром для верующих , в 4асы молитвы их взоры устремлялись именно к нему!, также они они выполняли и оборонительныю функцию так как не все минареты были пристроенны к мечетям есть и отдельно стоящие!
как и было сказанно при проектировании безусловно надо придерживатся канонов , по фоме вен4ания они бывают круглоствольные с фонарем на вверху и многозвенные т.е с игольчатым завершением.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Нурбек, а по делу что-нибудь сказать можешь?

[Armin]

Offtop: Религиозная тема то оказалась.

Нурбек.
Строительством/проектированием занимаетесь (в смысле на кого учимся)?

[zai]

Можно ли проектировать Ваше сооружение по СНиП 2.09.03-85 19.ДЫМОВЫЕ ТРУБЫ ?