[Стелькин]

Здравствуйте, уважаемые корифеи! Под конструкции входной группы здания проектом, в качестве свайного фундамента, предусмотрены буроопускные стальные трубы длиной 12 метров. Подрядчик привёз трубы метров по 5 длиной, предлагая соединять их сварных швом при наращивании до 12 метров. Вопрос в следующем: насколько это соответствует требованиям нормативных документов?

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Стелькин ...насколько это соответствует требованиям нормативных документов?

Не припомню таких док-ов.

Сообщение от Стелькин предусмотрены буроопускные стальные трубы длиной 12 метров

Видимо, это решение окончательное и не обсуждается. Если это так, то это плохое решение.
Что за "входная группа" (хотя бы план). Что за геология? Какое это здание?

[Стелькин]

Реконструкция здания поликлиники. Здание кирпичное, Двухуровневое, 5-7 этажное. Вечномёрзлые грунты, на 8 метрах - линза. Свайные фундаменты предусматриваются под лестничный марш крыльца и шестисекционный пандус (творчество проектировщиков).

[Komplanar]

Трубы там основной несущий элемент или несъёмная опалубка для железобетона внутри?.. Обработка поверхности трубы и коррозионная активность грунтов?.. Сцепление по боковой поверхности или по опиранию на низ сваи?..

[SetQ]

Смотря какой шов, их много разных, а в целом и общем - возражений быть не должно.

[Komplanar]

Сообщение от SetQ Смотря какой шов, их много разных, а в целом и общем - возражений быть не должно.

Швов много, но если труба основной несущий элемент, то может потребоваться УЗК, проверка герметичности и разряд сварщика.

[Стелькин]

Всё началось с того, что подрядчик привёз б/у трубу кусками длиной по 5 метров.

[Komplanar]

СП 16.
"Не допускается предусматривать использование восстановленных стальных труб и других, бывших в употреблении видов металлоконструкций"
СП 70.
"При возведении железобетонных, сталежелезобетонных, стальных конструкций применение изделий металлопроката, бывших в употреблении (эксплуатации), не допускается."
P.S. Для пандусов, смутно припоминается, ограничено толи количество маршей, толи высота подъёма, толи оба эти параметра... Но чуется, что чему-то оно не соответствует...
P.S.2. Вмораживаемые сваи, без каркаса, ударным методом, гибкие из-за малого диаметра, без возможности контроля швов после ударов. Стыки идут лесом.

[ingt]

Есть какие-то оценки срока службы стальных свай с учетом их коррозии?

[Кореш]

БУ нельзя, стыковать можно. На швы хорошо бы нанести АКЗ IV группы +30мкм, шириной 100мм от оси шва, но это так. Сваи буроопускные, просто краном подаются в скважину.

[Стелькин]

Всем большое спасибо за ответы!
Да привезли б/у трубу 159 мм с демонтированного газопровода. Говорят, что лучше новой ))

[Podpolie]

Сообщение от Стелькин демонтированного газопровода

Как будете опускать? Со старой изоляцией на трубе или без нее? Крыльцо не бог весь что. Все равно лет так через 25 переделывать будут.
А чего в Дудинке мерзлота уже оттаяла? Там всю жизнь, как и в райцентре рядом - Норильске ж.б. сваи в скважины засовывали и заливали грязью от бурового шлама после ударно-канатного бурения. Сейчас конечно буровые более современны.

[Tyhig]

Offtop: 159 мм это очень тонкие сваи.
Их такие могли предусмотреть только без момента. Они не выдержат много момента. То есть сверху сваи (узел свая ростверк) должен быть шарнир. А как его сделать для сварного узла труба-двутавр...

Под крыльцо то можно и говна наложить.
А под зданием больницы... Очень странные решения именно для реконструкции. Ведь, по памяти, там надо было вести работы изнутри действующего здания.
В личку, если скинете пару характерных листов по фундаментам (разрезы с геологией, узел свая-ростверк, сама свая, план свай), вечером могу посмотреть.
Наверное так делают и всё ок. Интересно.

Что за линза ? С чем ?

А что значит погрузить сваю вибропогружением или одиночными ударами ? Лидерная скважина для опускных свай делается на 150-200 мм больше чем свая. В ней жижа из ц.п.с. Зачем долбить ? Больницу сломать ? Ну ещё вибропогружение в таких условиях я могу представить... И то с большим вопросом. Если там всё в трещинах и разваливается...

Если это всё под пандус. То всё можно. Максимум - потом развалится пандус. Но людям будет сложно погибнуть.
А вот долбёжку вблизи аварийного здания я бы запретил.
Чем плохи старые добрые столбчатые фундаменты с заменой грунта ? Это же отдельный пандус ?

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Чем плохи старые добрые столбчатые фундаменты с заменой грунта ?

Читаем книжки о стр-ве на мерзлоте. Это фото там рядом в Норильске. Норильский участок Красноярского управления нашего треста сваи эти делал с момента основания города - скучнейшая и тупая работа. Повыше бы, что бы оленью упряжку или вездеход под дом закатить. Проблема парковок решена.

[Tyhig]

Ну так там под жильём 1 принцип - сохранение мерзлоты. От внутренней теплоты, от отопления здания. А тут входная группа - холодный пандус. Если заменить грунт на глубину оттаивания, то можно и без фундамента его класть. Какая разница ?

[Дмитррр]

Сообщение от Стелькин Да привезли б/у трубу 159 мм с демонтированного газопровода. Говорят, что лучше новой

На самом деле это не исключено. В трубопроводе, да ещё и газовом может быть такая сталь, которая будет значительно лучше, чем та, что заложена в проекте. Надо вживую посмотреть на трубы. Если они не ржавые, не помятые, не меньше, чем заложенные в проект по диаметру и толщине, то я бы заведомо не отказывался от них. Ну и срок службы надо бы узнать. Если трубы служили 50 лет, то там уже внутренних дефектов может хватать. Тогда по хорошему можно испытаниями подтвердить пригодность.

Сваривать сваи тоже можно, но для надёжности нужно сделать помимо самого шва ещё накладки по бокам для усиления.

[Komplanar]

Ага. Привезут б/у трубы с паспортом производителя, номером плавки, проката и ГОСТа и испытаниями лаборатории. А потом, если сваи лопнут, то попросят - а где документы на металл? Да даже без аварий, документы попросят - потому как объект государственный и деньги - тоже.
На этапе, когда появился б/у металл на такого рода объекте, нужно менять подрядчика. Что он дальше начнет делать? Пандус делать из б/у металла? Вместо бетона с завода (нууу... это если он там есть. Специфика северных городов всё же... вносит свой колорит) - самомес без испытаний?
И входная группа поликлиники - это не "осетрина третьей категории", где пандусы ставят для галочки "доступ обеспечен". Как раз туда и МГН-ы идут, и люди, которым по ступенькам тяжело подняться.
P.S. Странно, что при такой высоте не заложили подъёмник. UPD. А, вот почему...
"В районах северной строительно-климатической зоны строительства по СП 131.13330
применение платформ подъемных с вертикальным перемещением в неотапливаемой шахте не
допускается."

[Стелькин]

Подъёмник и планировали изначально, но потом проектировщик решил, что проблем с ним будет больше. А трубы предлагали те, что на фото. Сегодня подрядчик уже нашёл новые, но долго лежавшие на улице (последнее фото).

[Komplanar]

Offtop: Вам эта, надо на металлобазу съездить, посмотреть, как новые трубы выглядят...

[Podpolie]

Сообщение от Стелькин но долго лежавшие на улице

Вот эти слева желтые они шли по воздуху, не в земле. У меня таким же цветом газовая труба к дому покрашена. Это ерунда. А вот правое фото ничего, для Дудинки и крыльца сойдет. Внутри какое то напыление намертво въевшееся.
Это не подрядчик такой, а проектировщик. Он всех на это добро толкнул.
Да ладно, ничего, я из таких б/у труб разделительные шпунтовые стенки на осадки между домами проектирую и исполняю. Вроде все дома целые пока)))).

[Стелькин]

Сообщение от Komplanar Offtop: Вам эта, надо на металлобазу съездить, посмотреть, как новые трубы выглядят...

Я видел, как новые трубы выглядят , а металлобаз у нас отродясь не было, всё с "материка" везут, а подрядчик понадеялся на авось.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie Это не подрядчик такой, а проектировщик. Он всех на это добро толкнул.

Да, проект - залипуха, вне всякого сомнения.