[ingt]

Есть такая стена. Около плиты возникает мост холода из-за большей теплопроводности плиты по сравнению со стеной.

1. Допустимы ли такие локальные мосты холода? (На энергосбережение такой мост практически не повлияет, особенно если основное утепление стен принято с запасом).
2. Если допустимо, то имеются ли в нормах проверки таких мостов холода?

[Tyhig]

1) по опыту делают перфорацию с утеплителем. Примерно 200х200 мм ж.б. с хомутами и арматурой и 300х200х200 мм экстр. пенополистирол. Загугли по слову перфорация жб плит.
2) Есть программы дающие тепловые поля. Экспертиза изредка требует. Регламентируется температура внутренних граней стен, вроде бы. Считают те, кто умеет. Или АР или ОВ или спецконтора. Деньги за расчёт вроде бы как в АР. Вообще для микрофирм это скорее непредвиденные деньги и расчёты.

[иваниваныч]

Там нет мостика холода. Есть участок с меньшим сопротивлением теплопередаче, но утеплитель должен спасти. Его толщина должна быть подобрана так, чтобы в углу температура на конструкции была выше точки росы внутреннего воздуха.

[Komplanar]

Плита делается чуть-чуть внутрь, чтобы стены "свисали" (судя по картинке - это просто заполнение, вероятно, газобетоном), в месте торца плиты закладывается более эффективный утеплитель.

Если стены несущие и плита опирается на всю глубину, то опять же эффективный утеплитель (видел пару зданий, где утеплитель той же теплопроводности в месте плиты торчал наружу и получался уродливый "горб", но с навесным фасадом его можно спрятать), либо небольшое горизонтальное утепление плиты. Но если в плите его можно спрятать, то в потолке - проблематично...

[tigra-18]

1- допустимы. Теплотехнические неоднородности, по научному называются.
2 - целый СП для подобного есть, СП 230

[Stierlitz]

https://windows.lbl.gov/therm-software-downloads

вот в этой программе если разбираться в теплотехнике и немного знать сопутствующий английский вполне такое можно рассчитать

в самох холодной точке узла (со стороны помещения) температура должна быть выше принятой в проекте точке росы

пс. даже 20мм любой минваты спасут, проверял

[ingt]

Сообщение от Stierlitz даже 20мм любой минваты спасут

Согласен. Поэтому больше интересно нормативное обоснование.

[иваниваныч]

Нормативное обоснование - это расчет. В программе или вручную. Другого ничего для таких случаев нет.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Stierlitz в самох холодной точке узла (со стороны помещения) температура должна быть выше принятой в проекте точке росы

Короче по формуле 5.4 СП 50. Для гражданских зданий нормируется температурный перепад внутренней поверхности исходя из условий "комфортности"

[ingt]

Там для всей поверхности стен. Для локального участка думаете также?

[иваниваныч]

Пока неясно, что за утеплитель, из чего стена, в каком регионе здание. Если теплоизоляция обеспечивается утеплителем хотя бы на 50%, то даже заморачиваться не надо, все и так пройдет.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ingt Там для всей поверхности стен. Для локального участка думаете также?

Думаю, да.

[ingt]

И по условиям энегргосбережения такой же подход должен быть?

[lee]

Сообщение от Старый Дилетант Думаю, да.

Знаю, что нет.
Думаю, что думать так получается, когда все заведомо проходит.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ingt И по условиям энегргосбережения такой же подход должен быть?

Нет. По условиям энегргосбережения -надо принимать усредненно по всему зданию

Сообщение от lee Знаю, что нет.

Перечитав СП, согласно П. 5.7 формально вынужден согласиться.

Сообщение от lee Думаю, что думать так получается, когда все заведомо проходит.

Позиция хамелеона.

[AkulaBig]

Объясняю, что такое локальный мостик холода. В этом месте зимой будет литься вода. Ведрами. Поэтому надо обязательно защитить теплоизоляцией. Сомневаюсь, что 20 мм хватит. Конечно надо делать расчет, но подозреваю, что миллиметров 50 базальтовой ваты по расчету потребуется.

[Нубий-IV]

Сообщение от ingt И по условиям энегргосбережения такой же подход должен быть?

СП 50
п. 5.1 - надо обеспечить средний R, удельный расход отопления на куб здания, и непромерзание мостиков.
п. 5.2 - разрешает понижать средний R (видимо, в том числе с учетом мостиков), если есть запас по удельному расходу
На мой взгляд, правила расчета R невнятные. Непонятно, на какие площади их усреднять. На всю стену, или на крохотный участок, через который в мостике максимальная утечка приходится - ответы тут разные будут.

[ingt]

Сообщение от Старый Дилетант Нет. По условиям энегргосбережения -надо принимать усредненно по всему зданию

Почему разный подход по условию энергосбережению и по условию комфорта?

[MAG37]

Сообщение от ingt Почему разный подход по условию энергосбережению и по условию комфорта?

Да вроде очевидно почему. Потому что это совсем разные вещи

Сообщение от AkulaBig В этом месте зимой будет литься вода. Ведрами.

А вода - это плесень

Сообщение от Нубий-IV и непромерзание мостиков.

а где там такое?

[tigra-18]

Сообщение от AkulaBig этом месте зимой будет литься вода. Ведрами.

_ странно, а с окон почему то не льется вода, может там физика другая

[MAG37]

Мельком глянул СП 230 - есть там норма на ограничение минимальное температуры узла

Ну и приложении там есть как бы списки узлов - в частности сопряжение стены и перекрытия

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tigra-18 _ странно, а с окон почему то не льется вода, может там физика другая

льется и допускается нормами. - хорошо что в окнах и увлажнятся нечему и соответственно гнить

[Нубий-IV]

Сообщение от MAG37 а где там такое?

СП 50 п. 5.7 - не допускается конденсат возле мостиков холода

[AkulaBig]

Сообщение от tigra-18 странно, а с окон почему то не льется вода

В окнах нет мостиков холода. Но если окна неправильно установлены, то и они конденсируют.
Мне приходилось столкнуться с конденсацией металлоконструкций на жилом доме. В нашем городе ради эксперимента надстроили хрущевку по типу лыткаринских жилых домов. И строго в местах выхода металлических балок на улицу была очень сильная конденсация. Жильцы ведра подставляли. По некоторым причинам мне лично пришлось затыкать торцы балок минватой. Это помогло, но не до конца. Чем там закончилось дело я не знаю, уволился с той организации.

[MAG37]

Сообщение от AkulaBig В окнах нет мостиков холода. Но если окна неправильно установлены, то и они конденсируют.

в том же п. 5.7. СП 50 сделано исключение для окон.

[Pavel_V]

В Питере дофига многоэтажек с торчащими наружу плитами. Много где даже без дополнительного утепления.
Зимой в таком доме на полу чувствуется холод возле наружных стен. Как-то это все протащили через экспертизу.
Но никакого конденсата не было. Да и неоткуда ему взяться - воздух сухой. Ну и точка росы не достигнута.