Реклама i
|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Конвейерные галереи
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 34209
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452
|
СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий"
Пособие по проектированию конвеерных галерей к СНиП 2.09.03-85 Руководство по проектированию транспортёрных галерей (пользовался, хотя оно отменено) Пособие по проектированию конвееров (точное название не помню) серия 3.016-3 "Отапливаемые транспортёрные галереи...." - Мне ни разу не пригодилась, т.к. были другие условия. Хоть немного не в тему, но для опор галерей частично пригодилась серия 3.015-1/82 Унифицированные отдельно стоящие опоры под технологические трубопроводы" раздел КМ. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 5
|
SergL! Спасибо, что откликнулись! Но вся указанная литература для обычных конвейеров, расположенных на полу галереи. В "Пособии" говорится, что в настоящее время (1986 год) отсутствует опыт проектирования и эксплуатации подобных галерей, "Пособие" предлагает только общие принципы конструирования.
Сложность в том, что большие горизонтальные силы ( 30 тонн - конвейер шириной 2,0 метра, рекомендации того-же "Пособия") должны быть переданы на опору через верхний сжатый пояс ферм классической отапливаемой галереи, стало-быть узлы опирания не типовые. Хотелось-бы знать, как люди делают и как это ведет себя в жизни. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452
|
Железная леди
К сожалению, подвесными конвеерами я не занимался. Жаль, что не смог помочь. Да и принципиальные конструктивные решения галерей, которые приведены в Пособиях, в моём случае всегда были совершенно другие. Дело в том, что: Цитата:
В моём случае, перемещаемым грузом были опилки и щепа, объёмный вес которых существенно ниже. Поэтому особую нагрузку - горизонтальную от обрыва ленты конвеера (30 тс для двухметровых конвееров), я снижал. Вертикальная составляющая моих нагрузок тоже была невелика, и я часто применял в качестве пролётных строений не фермы, а балки. Цитата:
Если найдёте по этой теме что-то интересное и поделитесь информацией, буду очень признателен. |
|||
![]() |
|
||||
Так я не понял, это подойдёт, или это не то?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 5
|
Спасибо всем отзывчивым!
По существу вопроса: галерея длиной 500,0 метров, шириной 6,0 метров, в ней расположен конвейер шириной 2.15 м, промпродукт на ленте насыпным весом 2.3 т/м3. Головная и хвостовая часть конвейера расположена в зданиях, отделенных от галереи деформационными швами. Галерея разделена на 3 температурных блока, 2 расположены горизонтально, 1 по углом 2,3 градуса. В 2-х блоках примерно по средине есть неподвижные опоры шириной 6,0 метров, в 3-м блоке неподвижная опора в виде ж/б фундамета, расположенного у края галереи. Далее, возникает вопрос об опирании ферм. Это и является наиболее интересным. При опирании ферм сверху, как предлагает многократно используемая и воплощенная в жизнь серия 3.016-3, верхние пояса смежных ферм не связаны друг с другом. В этом случае, значительная горизонтальная нагрузка по верхнему поясу не будет передаваться. Значит надо менять опрный узел. (продолжу позже) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 5
|
Добрый день! Хотеа продолжить беседу.
При опирании ферм сверху, как предлагает многократно используемая и воплощенная в жизнь серия 3.016-3, верхние пояса смежных ферм не связаны друг с другом. В этом случае, значительная горизонтальная нагрузка по верхнему поясу не будет передаваться. Значит надо менять опрный узел. Можно верхний пояс опереть как и нижний - через опорную планку, при этом плоскую опору вытянуть до верхнего пояса галереи. Фермами подойти сбоку к опоре. Тогда, похоже, меняется расчетная схема. Получается многопролетная неразрезная конструкция, если оба узла опирания фермы (верхний и нижний) через опорные столики встанут на опору можно это считать жестким узлом? И соответственно вести расчет целого температурного блока, похоже , еще и пространственного. Довольно сложная расчетная схема. Хотелось-бы упростить. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
касаемо Вашей гипотезы о перевоплощении ферм с жестким сопряжением с колоннами в неразрезную конструкцию. Вы сами себя путаете. Потому что усилия с одной фермы не будут передаваться на другую (Вы же не ставите фасонки таким образом, чтобы к ним крепились разом обе фермы). Следовательно Вы будете иметь дело с двумя фермами, независимыми друг от друга, пусть даже и жестко сопряженными с колонной. Поэтому расчетная схема слегка измениться, в местах опирания ферм (там будут жесткое крепление).
|
|||
![]() |
|
||||
примус починяю Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86
|
Здравствуйте, в пособии к СНиП по конвейерным галереям сказано
3.10. Нагрузки от обрыва и заклинивания ленты возникают при аварийных режимах работы конвейера и воспринимаются в основном конструкциями, расположенными вне пролетного строения галереи. Однако для повышения надежности конструкций галереи часть этой нагрузки учитывается в расчете. Величина усилия принимается условно, независимо от числа лент, равной 100 кН при ширине ленты 1000 мм и менее, и 300 кН - при ширине ленты 2000 мм. Для промежуточных значений ширины ленты усилия определяются по линейной интерполяции. Усилие передается на перекрытие через стойки конвейера по направлению движения верхней ветви ленты и может быть приложено в любом месте по длине галереи. Вопрос в следующем: как прикладывать эту нагрузку? В каждом узле фермы по 5 тонн? или поделить на всю площадь галереи а потом уже прикладывать к каждому узлу? т.е является ли данная нагрузка локальной. или же воспринимается всем строением? Объясните пожалуйста. П.С: галерея с несущими пролетными строениями в виде ферм. Неужели никто не поможет? Или вопрос сформулирован неясно и некорректно?
__________________
двутавр тебе в печень.. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 04.02.2009 в 19:02. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,432
|
Не, все проще. Надо просто немного подольше подождать. А в это время прочитать правила форума и что такое топик-ап.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
примус починяю Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86
|
Ильнур, т.е конвейер опирается на две стойки с шагом 3м, на каждую стойку по 5т. Стойки конвейера опираются на продольные балки, опирающиеся на поперечные, которые в свою очередь крепятся в узле фермы с шагом 6м. Получается нужно приложить в любом узле фермы-пролетном строении нагрузку в 5т. Правильно?
__________________
двутавр тебе в печень.. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652
|
Стойки конвейера на Б3 ставятся или на бетонное перекрытие? И как бетонное перекрытие "скреплено" с металлоконструкциями?
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
примус починяю Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86
|
стойки ставятся на Б3, бетон - косяк архитектора, не обращайте внимания. Что именно не вяжется? примем условно, что шаг стоек 3м, как указанно в пособии. Или расположение стоек критично? Нельзя ли просто учесть самое неблагоприятное их положение?
П.С: в узлах ферм поперечные балки, на поперечные - продольные, на продольные укладывается металлический настил.
__________________
двутавр тебе в печень.. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652
|
Цитата:
Те 10 тонн придут почти целиком на любой узел фермы, куда приходит Б2. Лента ближе к краю - траспортеров (конвейеров), как я понял, две. Заклинит только на одном 1-ометровом. Случай с двумя одновременно не рассматривается. При этом Б3 испытывает изгиб от момента 10т*высота конвейера. И т.д. |
|||
![]() |
|
||||
примус починяю Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86
|
Конвейер 1ширина между стойками - 900мм, по бокам обходные дорожки. Но почему 10т? Рзве Б2 не передаст нагрузку на два противоположных узла фермы. к коим закреплена? Стойки 2, каждая опирается на балку Б3. Подведем итог: Б3 испытывает изгиб от 5т, на ферму передается узловая нагрузка в 5т (т.к Б2 крепится к двум фермам). И еще вопрос - можно ли считать, что нагрузка от обрыва ленты не будет влиять на балку Б2. так как оная развязана балкой Б3. Б3крепится к стенке Б2.
__________________
двутавр тебе в печень.. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652
|
Цитата:
Цитата:
И как это Вы хотите чтоб 10 тонн, действующих в плоскости ленты, помимо Б2 передавались в два противоположных узла ферм? |
|||
![]() |
|
||||
примус починяю Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86
|
Считаю, что настил Н2 - жесткий диск перерытия, аналогично как иногда предпологают профнастил на покрытии, т.к приваривается к Б3 и Б2. По покрытию установленны крестовые связи. Б2-поперечная балкя, крепящаяся к узлам двум ферм, являющимися несущими элементами пролетного строения, соответственно Б2 передает усилия в узлы ферм, а те дальше на неподвижную опору. ну а та в свою очередь на фундамент, все вроде бы логично.
Противоположные узлы фермы в том смысле - один справа а другой слева от конвейера. т.е те, к которым крепится Б2.
__________________
двутавр тебе в печень.. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652
|
Ну все, вроде все так. да Вы сильно за это аварийное усилие не переживайте. 5тонн, 10 тонн - все условн0. Как настроена автоматика защиты тягового двигателя, так и потянет ленту. И она же все-таки эластичная... Вы основные правильно учтите. И запаса побольше, побольше...
|
|||
![]() |
|
||||
примус починяю Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86
|
Пожалуйста, это не разрыв, конструтив пролетных строений представляет собой разрезные шарнирно опертые фермы что и показанно на узле под цифрой один. Цифра четыре - укрупнительный стык полуферм.
П.С: уважаемые коллеги, прокоменнтируйте пожалуйста узел примыкания балки перекрытия к нижнему поясу фермы. есть ли недостатки и имеет ли он вообще право на жизнь? Спасибо.
__________________
двутавр тебе в печень.. Последний раз редактировалось Труса, 27.02.2009 в 14:03. |
|||
![]() |
|
||||
примус починяю Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86
|
э4ксперт сказал узел не нравитс и болты на растяжение не работают. сижу туплю теперь. что не так то?
тощина стенки трубы - 5мм.
__________________
двутавр тебе в печень.. Последний раз редактировалось Труса, 27.02.2009 в 14:18. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652
|
А дык у Вас балка висит...Болты-то на растяжение работают, см. ф.(129) СНиП, а так же п.12.1 в конце пункта, а так же серии, например подвесных путей и т.д....
Надо ввести вертикальные ребра между болтами с двух сторон трубы и даже выше, и толстые шайбы под болты. |
|||
![]() |
|
||||
примус починяю Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86
|
"Надо ввести вертикальные ребра между болтами с двух сторон трубы и даже выше" - не совсем уловил (сейчас совсем обнаглею) может на чертежике черканете? спасибо большое за ссылки - буду разбираться.
Так?
__________________
двутавр тебе в печень.. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589
|
Цитата:
Вопрос возник из-за того, что стойки частично просто стоят на фундаменте, частично объединены пролётной конструкцией... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379
|
Цитата:
Обрыв ленты передаётся на стойки, а их две по ширине... Выбирайте наихудший вариант для любого из пролётных строений. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589
|
Цитата:
Ну и второй вопрос возник опять же в связи с неопределённостью понятий норм. А точнее по табличке 11 СНиП 2.09.03-85 в которой, напомню, говорится о весе ремонтных нагрузок и просыпи. В первом пункте говорится о погонной нагрузке на продольнЫЕ строения. Допустим у меня конвеер поддерживает две балки, а рядом с ними (в этой-же горизонтальной плоскости) на расстоянии по 1м балки поддерживающие мостики по которым ходит обслуживающий персонал. К каким из этих балок нужно прикладывать эту нагрузку? К основным или к вспомогательным тоже? Всю нагрузку на каждую балку или распределить между всеми балками? А может попросту нужно взять эту найденную нагрузку и поделить на 2 балки пролётного строения, а на балки поддерживающие проходные мостики дать нагрузку по второму пункту в т/м2? Ну и вопрос номер три. Не самый важный, но всё-же. По этой же табличке пункт 1 нижняя часть (дополнительная нагрузка от веса просыпи) в формуле стоит: 0.15*Фи(n)*B, при этом Фи(n) с единицами измерения т/м3, а B указана в м, т.е. выходит нагрузка должна быть в т/м2, а в третьем столбце (едиицы измерения) пишется "то же", что значит т/м. Как понимать это? Последний раз редактировалось РастОК, 04.03.2013 в 10:30. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652
|
Цитата:
Цитата:
1. Просыпь для основных продольных - опять же нагрузка в расчет в Н/м (на метр пролета). 2. Просыпь для мелких элементов (перекрытия) - в Н/кв.м. перекрытия. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589
|
Цитата:
Заранее спасибо. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
Ильнур, скажите а учитываете ли Вы ремонтные нагрузки в сочетании с максимальной нагрузкой он конвейера вместе или нет? Цитата:
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589
|
Интересно почему-это? Ведь я так понимаю физический смысл в том, что при обрыве ленты происходит резкое торможение груза на ленте. И это усилие кратовременно действует именно в уровне ленты, а не на самОй неподвижной опоре...
|
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465
|
Я так понимаю часто ставятся ловители ленты срабатывающие при обрыве ленты.
Может быть и торможение приходится на места их крепления ? Другой вопрос, что в процессе эксплуатации места могут быть изменены. При этом, насколько я понимаю, пустой оторвавшийся конец ленты бьёт по кровле и стенам галереи, а гружёный тормозится ловителями... Может быть ошибаюсь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652
|
Цитата:
Ремонтная нагрузка в СНиП имеет две величины - меньшая осредненная на 1 п/м пролета - это входит в расчет основных (ферм) со всеми длительными и постоянными. Другая - большая, вместе с просыпью учитывается для второстепенных элементов перекрытия. От обрыва усилие вообще-то должен возникать в месте крепления привода. В норме усилие принято (видимо для простоты) условно и прикладывается условно. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652
|
Цитата:
Никто там не бъет по стенам, кровлям и по лицу. Ну и фантазер же Вы, Tyhig ![]() Вот этим - где что тормозит - и определяются места приложения этой аварийной нагрузки. А т.к. технолог обычно не готов дать четкую картину, то прикладываем, скажем так, "где попало". А место заклинивания тем более "где попало". Последний раз редактировалось Ильнур, 05.03.2013 в 07:51. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589
|
И всё-таки непонятно внизу неподвижной опоры или вверху нужно прикладывать эту нагрузку. Судя по выдержки из норм, товарищем 13forever, а именно "Усилие передается на перекрытие через стойки конвейера по направлению движения верхней ветви ленты и может быть приложено в любом месте по длине галереи." выходит, что нужно всё-таки прикладывать в уровне конвеерной ленты. Хочется подтверждения данных мыслей ещё кем-то...
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
вот как Вы будете прикладывать в уровне конвейерной ленты, ежели вдруг не дай бог начнете считать методом МКЭ? Высота конвейерной ленты над полом порядка полутора метров. т.е. надо учитывать эти 1,5м. Для балок перекрытия и стоек самого конвейера (хотя это оборудование, и это должны считать конструктора оборудования) это существенно. Для анкерной опоры не очень. Хотя есть смысл прикинуть разницу на пальцах, с учетом высоты опоры.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
![]() |
|
|||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() http://www.polmashz.ru/katalog_produ...vitel_lenty__1 Цитата:
Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 05.03.2013 в 11:49. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379
|
по шву может запросто расползтись, перегрузят, перетянут...
Ловители ставят на ленте для фиксации оной при обрыве, дабы натяжной груз не упал на пол со страшным шумом и трещинами перекрытия Последний раз редактировалось Хмурый, 06.03.2013 в 19:21. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
3.016-3 Отапливаемые транспортерные галереи пролетами 18, 24 и 30м | novinkov | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 04.02.2008 05:40 |