Конвейерные галереи
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Конвейерные галереи

Конвейерные галереи

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2008, 21:29 #1
Конвейерные галереи
Железная леди
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 5

Уважаемые коллеги! Имеет ли кто-нибудь опыт проектирования конвейерных галерей с подвесными конвейерами, какую вы знаете нормативную литературу по этой теме.
Просмотров: 34209
 
Непрочитано 23.01.2008, 22:55
#2
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий"
Пособие по проектированию конвеерных галерей к СНиП 2.09.03-85
Руководство по проектированию транспортёрных галерей (пользовался, хотя оно отменено)
Пособие по проектированию конвееров (точное название не помню)
серия 3.016-3 "Отапливаемые транспортёрные галереи...." - Мне ни разу не пригодилась, т.к. были другие условия.
Хоть немного не в тему, но для опор галерей частично пригодилась серия 3.015-1/82 Унифицированные отдельно стоящие опоры под технологические трубопроводы" раздел КМ.
SergL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2008, 20:43
#3
Железная леди


 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 5


SergL! Спасибо, что откликнулись! Но вся указанная литература для обычных конвейеров, расположенных на полу галереи. В "Пособии" говорится, что в настоящее время (1986 год) отсутствует опыт проектирования и эксплуатации подобных галерей, "Пособие" предлагает только общие принципы конструирования.
Сложность в том, что большие горизонтальные силы ( 30 тонн - конвейер шириной 2,0 метра, рекомендации того-же "Пособия") должны быть переданы на опору через верхний сжатый пояс ферм классической отапливаемой галереи, стало-быть узлы опирания не типовые. Хотелось-бы знать, как люди делают и как это ведет себя в жизни.
Железная леди вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2008, 22:19
#4
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


А можно узнать - что за конвейер? Сейчас работаю над очень интересной схемой именно подвесного конвейера.
Какие параметры конвейера и груза?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2008, 23:18
#5
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


Железная леди
К сожалению, подвесными конвеерами я не занимался. Жаль, что не смог помочь.
Да и принципиальные конструктивные решения галерей, которые приведены в Пособиях, в моём случае всегда были совершенно другие.
Дело в том, что:
Цитата:
1.4. Пособие распространяется на проектирование галерей для предприятий черной и цветной металлургии, химической и угольной промышленности, промышленности строительных материалов.
Следовательно, объёмный вес перемещаемого груза (уголь, руда и т.д) в данном случае довольно большой.
В моём случае, перемещаемым грузом были опилки и щепа, объёмный вес которых существенно ниже.
Поэтому особую нагрузку - горизонтальную от обрыва ленты конвеера (30 тс для двухметровых конвееров), я снижал.
Вертикальная составляющая моих нагрузок тоже была невелика, и я часто применял в качестве пролётных строений не фермы, а балки.
Цитата:
Сложность в том, что большие горизонтальные силы ( 30 тонн - конвейер шириной 2,0 метра, рекомендации того-же "Пособия") должны быть переданы на опору через верхний сжатый пояс ферм классической отапливаемой галереи, стало-быть узлы опирания не типовые.
Мне кажется в вашем случае, для того, чтобы передать горизонтальные нагрузки на анкерные опоры через верхний пояс ферм, нужно ставить вертикальные связи по типу связей подкрановых балок путей подвесного транспорта. Хотя, без схемы галереи мне довольно сложно что-то сказать.
Если найдёте по этой теме что-то интересное и поделитесь информацией, буду очень признателен.
SergL вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2008, 23:24
#6
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,803
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Железная леди Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги! Имеет ли кто-нибудь опыт проектирования конвейерных галерей с подвесными конвейерами, какую вы знаете нормативную литературу по этой теме.
Так я не понял, это подойдёт, или это не то?
Вложения
Тип файла: pdf Пособие 3 к СНиП 2.09.03-85.pdf (1.20 Мб, 2748 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2008, 23:30
#7
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


T-Yoke
Не подойдёт, Железная леди меня уже поправила.
SergL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2008, 13:40 галерея
#8
Железная леди


 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 5


Спасибо всем отзывчивым!
По существу вопроса: галерея длиной 500,0 метров, шириной 6,0 метров, в ней расположен конвейер шириной 2.15 м, промпродукт на ленте насыпным весом 2.3 т/м3. Головная и хвостовая часть конвейера расположена в зданиях, отделенных от галереи деформационными швами. Галерея разделена на 3 температурных блока, 2 расположены горизонтально, 1 по углом 2,3 градуса. В 2-х блоках примерно по средине есть неподвижные опоры шириной 6,0 метров, в 3-м блоке неподвижная опора в виде ж/б фундамета, расположенного у края галереи.
Далее, возникает вопрос об опирании ферм. Это и является наиболее интересным.
При опирании ферм сверху, как предлагает многократно используемая и воплощенная в жизнь серия 3.016-3, верхние пояса смежных ферм не связаны друг с другом. В этом случае, значительная горизонтальная нагрузка по верхнему поясу не будет передаваться. Значит надо менять опрный узел. (продолжу позже)
Железная леди вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2008, 06:52 продолжение темы
#9
Железная леди


 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 5


Добрый день! Хотеа продолжить беседу.
При опирании ферм сверху, как предлагает многократно используемая и воплощенная в жизнь серия 3.016-3, верхние пояса смежных ферм не связаны друг с другом. В этом случае, значительная горизонтальная нагрузка по верхнему поясу не будет передаваться. Значит надо менять опрный узел. Можно верхний пояс опереть как и нижний - через опорную планку, при этом плоскую опору вытянуть до верхнего пояса галереи. Фермами подойти сбоку к опоре. Тогда, похоже, меняется расчетная схема. Получается многопролетная неразрезная конструкция, если оба узла опирания фермы (верхний и нижний) через опорные столики встанут на опору можно это считать жестким узлом? И соответственно вести расчет целого температурного блока, похоже , еще и пространственного. Довольно сложная расчетная схема. Хотелось-бы упростить.
Железная леди вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2008, 07:22
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


касаемо Вашей гипотезы о перевоплощении ферм с жестким сопряжением с колоннами в неразрезную конструкцию. Вы сами себя путаете. Потому что усилия с одной фермы не будут передаваться на другую (Вы же не ставите фасонки таким образом, чтобы к ним крепились разом обе фермы). Следовательно Вы будете иметь дело с двумя фермами, независимыми друг от друга, пусть даже и жестко сопряженными с колонной. Поэтому расчетная схема слегка измениться, в местах опирания ферм (там будут жесткое крепление).
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2009, 12:17
#11
Труса

примус починяю
 
Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86


Здравствуйте, в пособии к СНиП по конвейерным галереям сказано

3.10. Нагрузки от обрыва и заклинивания ленты возникают при аварийных режимах работы конвейера и воспринимаются в основном конструкциями, расположенными вне пролетного строения галереи. Однако для повышения надежности конструкций галереи часть этой нагрузки учитывается в расчете.

Величина усилия принимается условно, независимо от числа лент, равной 100 кН при ширине ленты 1000 мм и менее, и 300 кН - при ширине ленты 2000 мм. Для промежуточных значений ширины ленты усилия определяются по линейной интерполяции. Усилие передается на перекрытие через стойки конвейера по направлению движения верхней ветви ленты и может быть приложено в любом месте по длине галереи.

Вопрос в следующем: как прикладывать эту нагрузку? В каждом узле фермы по 5 тонн? или поделить на всю площадь галереи а потом уже прикладывать к каждому узлу? т.е является ли данная нагрузка локальной. или же воспринимается всем строением? Объясните пожалуйста.
П.С: галерея с несущими пролетными строениями в виде ферм.

Неужели никто не поможет? Или вопрос сформулирован неясно и некорректно?
__________________
двутавр тебе в печень..

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 04.02.2009 в 19:02.
Труса вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2009, 14:45
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


К любой стойке конвейера. Т.е. напрмер 10 тонн на стойку. А дальше см. конструкции опор. Нагрузка приложена вдоль конвеера на всей ширине конвеера.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2009, 19:03
#13
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,432


Цитата:
Сообщение от Труса Посмотреть сообщение
Неужели никто не поможет? Или вопрос сформулирован неясно и некорректно?
Не, все проще. Надо просто немного подольше подождать. А в это время прочитать правила форума и что такое топик-ап.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 11:38
#14
Труса

примус починяю
 
Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86


Ильнур, т.е конвейер опирается на две стойки с шагом 3м, на каждую стойку по 5т. Стойки конвейера опираются на продольные балки, опирающиеся на поперечные, которые в свою очередь крепятся в узле фермы с шагом 6м. Получается нужно приложить в любом узле фермы-пролетном строении нагрузку в 5т. Правильно?
__________________
двутавр тебе в печень..
Труса вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 11:47
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Нагрузка распределится на количество креплений продольной балки.
А схему нельзя выложить? Язык инженеров - чертеж, двутавр мне в печень.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 12:24
#16
Труса

примус починяю
 
Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86


можно, сорри. что сразу не выложил)
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
для форума.dwg (642.3 Кб, 4538 просмотров)
__________________
двутавр тебе в печень..
Труса вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 12:45
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Стойки конвейера на Б3 ставятся или на бетонное перекрытие? И как бетонное перекрытие "скреплено" с металлоконструкциями?
Цитата:
Стойки конвейера опираются на продольные балки, опирающиеся на поперечные, которые в свою очередь крепятся в узле фермы с шагом 6м
- с чертежом не вяжется...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 13:40
#18
Труса

примус починяю
 
Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86


стойки ставятся на Б3, бетон - косяк архитектора, не обращайте внимания. Что именно не вяжется? примем условно, что шаг стоек 3м, как указанно в пособии. Или расположение стоек критично? Нельзя ли просто учесть самое неблагоприятное их положение?
П.С: в узлах ферм поперечные балки, на поперечные - продольные, на продольные укладывается металлический настил.
__________________
двутавр тебе в печень..
Труса вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 13:52
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Что именно не вяжется?
теперь вяжется.
Те 10 тонн придут почти целиком на любой узел фермы, куда приходит Б2. Лента ближе к краю - траспортеров (конвейеров), как я понял, две. Заклинит только на одном 1-ометровом. Случай с двумя одновременно не рассматривается.
При этом Б3 испытывает изгиб от момента 10т*высота конвейера. И т.д.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 14:19
#20
Труса

примус починяю
 
Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86


Конвейер 1ширина между стойками - 900мм, по бокам обходные дорожки. Но почему 10т? Рзве Б2 не передаст нагрузку на два противоположных узла фермы. к коим закреплена? Стойки 2, каждая опирается на балку Б3. Подведем итог: Б3 испытывает изгиб от 5т, на ферму передается узловая нагрузка в 5т (т.к Б2 крепится к двум фермам). И еще вопрос - можно ли считать, что нагрузка от обрыва ленты не будет влиять на балку Б2. так как оная развязана балкой Б3. Б3крепится к стенке Б2.
__________________
двутавр тебе в печень..
Труса вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 14:20
#21
Труса

примус починяю
 
Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86


П,С
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
1.dwg (81.6 Кб, 2557 просмотров)
__________________
двутавр тебе в печень..
Труса вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 14:27
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Но почему 10т?
Если лента посередине, то 5т, конечно.
Цитата:
можно ли считать, что нагрузка от обрыва ленты не будет влиять на балку Б2
Если буде считать, что настил Н2 - диафрагма, то частично да. А так надо вводить связи. Кстати, где Ваши горизонтальные связи?
И как это Вы хотите чтоб 10 тонн, действующих в плоскости ленты, помимо Б2 передавались в два противоположных узла ферм?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 15:14
#23
Труса

примус починяю
 
Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86


Считаю, что настил Н2 - жесткий диск перерытия, аналогично как иногда предпологают профнастил на покрытии, т.к приваривается к Б3 и Б2. По покрытию установленны крестовые связи. Б2-поперечная балкя, крепящаяся к узлам двум ферм, являющимися несущими элементами пролетного строения, соответственно Б2 передает усилия в узлы ферм, а те дальше на неподвижную опору. ну а та в свою очередь на фундамент, все вроде бы логично.
Противоположные узлы фермы в том смысле - один справа а другой слева от конвейера. т.е те, к которым крепится Б2.
__________________
двутавр тебе в печень..
Труса вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 16:02
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Ну все, вроде все так. да Вы сильно за это аварийное усилие не переживайте. 5тонн, 10 тонн - все условн0. Как настроена автоматика защиты тягового двигателя, так и потянет ленту. И она же все-таки эластичная... Вы основные правильно учтите. И запаса побольше, побольше...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 17:40
#25
Труса

примус починяю
 
Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86


Да все вроде с запасом раза в полтора, экспертиза за перерасход ругает - пересчитываю вот, но ничего менять не планирую. Спасибо большое за помощь)
__________________
двутавр тебе в печень..
Труса вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2009, 00:23
#26
Arkanoid


 
Регистрация: 09.05.2007
курск
Сообщений: 118
<phrase 1=


Труса!
Будьте добры, по галереи, прокомментируйте pls, разрывы в фермовых конструкциях, выделенные цифрой 1 и 4 в первом выложенном чертеже. Спасибо.
Arkanoid вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2009, 13:46
#27
Труса

примус починяю
 
Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86


Пожалуйста, это не разрыв, конструтив пролетных строений представляет собой разрезные шарнирно опертые фермы что и показанно на узле под цифрой один. Цифра четыре - укрупнительный стык полуферм.
П.С: уважаемые коллеги, прокоменнтируйте пожалуйста узел примыкания балки перекрытия к нижнему поясу фермы. есть ли недостатки и имеет ли он вообще право на жизнь? Спасибо.
__________________
двутавр тебе в печень..

Последний раз редактировалось Труса, 27.02.2009 в 14:03.
Труса вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2009, 13:58
#28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Да, есть недостатки - на чертеже нет узла примыкания балки перекрытия к нижнему поясу фермы, двутавр тебе в печень.. .
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2009, 14:02
#29
Труса

примус починяю
 
Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86


Карамба!!! исправляюсь.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
узел.dwg (54.4 Кб, 2501 просмотров)
__________________
двутавр тебе в печень..
Труса вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2009, 14:09
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Ну, если трубы толстостенные...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2009, 14:12
#31
Труса

примус починяю
 
Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86


э4ксперт сказал узел не нравитс и болты на растяжение не работают. сижу туплю теперь. что не так то?
тощина стенки трубы - 5мм.
__________________
двутавр тебе в печень..

Последний раз редактировалось Труса, 27.02.2009 в 14:18.
Труса вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2009, 14:20
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


А дык у Вас балка висит...Болты-то на растяжение работают, см. ф.(129) СНиП, а так же п.12.1 в конце пункта, а так же серии, например подвесных путей и т.д....
Надо ввести вертикальные ребра между болтами с двух сторон трубы и даже выше, и толстые шайбы под болты.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2009, 14:30
#33
Труса

примус починяю
 
Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86


"Надо ввести вертикальные ребра между болтами с двух сторон трубы и даже выше" - не совсем уловил (сейчас совсем обнаглею) может на чертежике черканете? спасибо большое за ссылки - буду разбираться.
Так?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
узел.dwg (55.1 Кб, 2472 просмотров)
__________________
двутавр тебе в печень..
Труса вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2009, 14:57
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Да, примерно так.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2009, 15:04
#35
Труса

примус починяю
 
Регистрация: 01.12.2006
сами мы не местные
Сообщений: 86


Спасибо, добрый человек)
__________________
двутавр тебе в печень..
Труса вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 17:26
#36
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну все, вроде все так. да Вы сильно за это аварийное усилие не переживайте. 5тонн, 10 тонн - все условн0.
Понимаю, что поднимаю старую тему, но остался всё-таки вопрос: Нужно нагрузку в 20 тонн (при ширине ленты 1.5м) прикладывать в один узел (как сказано в пособии: "может быть приложено в любом месте по длине галереи") или распределять по всем стойкам галереи?
Вопрос возник из-за того, что стойки частично просто стоят на фундаменте, частично объединены пролётной конструкцией...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 19:48
#37
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
...Вопрос возник...
Наверно в понедельник только.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 20:36
#38
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Понимаю, что поднимаю старую тему, но остался всё-таки вопрос: Нужно нагрузку в 20 тонн (при ширине ленты 1.5м) прикладывать в один узел (как сказано в пособии: "может быть приложено в любом месте по длине галереи") или распределять по всем стойкам галереи?
Вопрос возник из-за того, что стойки частично просто стоят на фундаменте, частично объединены пролётной конструкцией...
это на обрыв ленты?
Обрыв ленты передаётся на стойки, а их две по ширине...

Выбирайте наихудший вариант для любого из пролётных строений.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 10:14
#39
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
то на обрыв ленты?
Обрыв ленты передаётся на стойки, а их две по ширине...

Выбирайте наихудший вариант для любого из пролётных строений.
Насколько я понимаю обрыв ленты влияет на всё сооружение, поэтому не думаю, что будет правильным эту нагрузку относить к каким-нибудь только двум стойкам. Лента оборвалась, нагрузка от груза на ленте передастся через все стойки, а не в одном месте. Получается в этом случае нужно просто эту нагрузку от обрыва ленты передать на всё количество стоек поддерживающих ленту. Как по-мне это будет правильно отражать работу конструкции при обрыве ленты. Однако в нормах почему-то чётко указывается, что эта нагрузка может быть приложена "в любом месте по длине галереи", а не равномерно по всей галерее.

Ну и второй вопрос возник опять же в связи с неопределённостью понятий норм. А точнее по табличке 11 СНиП 2.09.03-85 в которой, напомню, говорится о весе ремонтных нагрузок и просыпи. В первом пункте говорится о погонной нагрузке на продольнЫЕ строения. Допустим у меня конвеер поддерживает две балки, а рядом с ними (в этой-же горизонтальной плоскости) на расстоянии по 1м балки поддерживающие мостики по которым ходит обслуживающий персонал. К каким из этих балок нужно прикладывать эту нагрузку? К основным или к вспомогательным тоже? Всю нагрузку на каждую балку или распределить между всеми балками?

А может попросту нужно взять эту найденную нагрузку и поделить на 2 балки пролётного строения, а на балки поддерживающие проходные мостики дать нагрузку по второму пункту в т/м2?

Ну и вопрос номер три. Не самый важный, но всё-же. По этой же табличке пункт 1 нижняя часть (дополнительная нагрузка от веса просыпи) в формуле стоит: 0.15*Фи(n)*B, при этом Фи(n) с единицами измерения т/м3, а B указана в м, т.е. выходит нагрузка должна быть в т/м2, а в третьем столбце (едиицы измерения) пишется "то же", что значит т/м. Как понимать это?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Табличка 11.JPG
Просмотров: 229
Размер:	41.9 Кб
ID:	98002  

Последний раз редактировалось РастОК, 04.03.2013 в 10:30.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 14:20
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Можно почитать ПЗ к в.1 серии 3.402-25.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 15:21
#41
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Можно почитать ПЗ к в.1 серии 3.402-25.
Если это текстовая часть в вып.1 то там ничего по данному вопросу нет.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 17:15
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
... в нормах почему-то чётко указывается, что эта нагрузка может быть приложена "в любом месте по длине галереи", а не равномерно по всей галерее.?
Это указано в пособии по пр.галерей к СНиП. Нагрузка от обрыва (или заклинивания) принята 10 тн до 1м-й ленты и 30 тн более 2-х, направлена по движению верзней ветви ленты, передается через стойки конвейера в любом месте (неодновременно).

Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
... К каким из этих балок нужно прикладывать эту нагрузку? К основным или к вспомогательным тоже? Всю нагрузку на каждую балку или распределить между всеми балками??
Ремонтные нагрузки - это нагрузки от ремонтных материалов и людей, и они распологаются везде, кратковременны, и учитываются для основных продольных. Поэтому у них размерность Н/м (а высчитываются от ширины ленты).

Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
... Как понимать это?
1. Просыпь для основных продольных - опять же нагрузка в расчет в Н/м (на метр пролета).
2. Просыпь для мелких элементов (перекрытия) - в Н/кв.м. перекрытия.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 17:30
#43
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ремонтные нагрузки - это нагрузки от ремонтных материалов и людей, и они распологаются везде, кратковременны, и учитываются для основных продольных. Поэтому у них размерность Н/м (а высчитываются от ширины ленты).
Если сможете, поясните пожалуйста. У меня есть стойки конвеера (по две через каждый метр). Они опираются на две продольных балки (по одной с каждой стороны конвеера). Эту вычисленную ремонтную нагрузку нужно прикладывать к каждой из балок? либо половину этой нагрузки к каждой из балок?
Заранее спасибо.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 17:33
#44
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ремонтные нагрузки - это нагрузки от ремонтных материалов и людей, и они распологаются везде, кратковременны, и учитываются для основных продольных. Поэтому у них размерность Н/м (а высчитываются от ширины ленты).
не совсем понял что такое "для основных продольных".
Ильнур, скажите а учитываете ли Вы ремонтные нагрузки в сочетании с максимальной нагрузкой он конвейера вместе или нет?
Цитата:
РастОК
... в нормах почему-то чётко указывается, что эта нагрузка может быть приложена "в любом месте по длине галереи", а не равномерно по всей галерее.?
потому что обрыв, заклинивание ленты могут произойти где угодно. А прикладывать эту нагрузку есть смысл только на анкерную/ неподвижную опору. Прикладывать на качающуюся/шарнирную нет никакого смысла, равно как и на пролетные конструкции.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 17:39
#45
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Прикладывать на качающуюся/шарнирную нет никакого смысла, равно как и на пролетные конструкции.
Интересно почему-это? Ведь я так понимаю физический смысл в том, что при обрыве ленты происходит резкое торможение груза на ленте. И это усилие кратовременно действует именно в уровне ленты, а не на самОй неподвижной опоре...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 17:44
#46
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Я так понимаю часто ставятся ловители ленты срабатывающие при обрыве ленты.
Может быть и торможение приходится на места их крепления ?
Другой вопрос, что в процессе эксплуатации места могут быть изменены.
При этом, насколько я понимаю, пустой оторвавшийся конец ленты бьёт по кровле и стенам галереи, а гружёный тормозится ловителями...
Может быть ошибаюсь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 18:16
#47
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
не совсем понял что такое "для основных продольных".
Ильнур, скажите а учитываете ли Вы ремонтные нагрузки в сочетании с максимальной нагрузкой он конвейера вместе или нет?.
Основных и продольных - это я одно и то же имею ввиду. Это боковые фермы например.
Ремонтная нагрузка в СНиП имеет две величины - меньшая осредненная на 1 п/м пролета - это входит в расчет основных (ферм) со всеми длительными и постоянными. Другая - большая, вместе с просыпью учитывается для второстепенных элементов перекрытия.
От обрыва усилие вообще-то должен возникать в месте крепления привода. В норме усилие принято (видимо для простоты) условно и прикладывается условно.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 19:39
#48
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


в месте установки натяжного устройства, будет точнее.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 20:30
#49
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Интересно почему-это? Ведь я так понимаю физический смысл в том, что при обрыве ленты происходит резкое торможение груза на ленте. И это усилие кратовременно действует именно в уровне ленты, а не на самОй неподвижной опоре...
усилие конечно же действует в уровне ленты. Но приходит то оно на анкерную опору. Ильнур совершенно точно заметил, часть аварийной нагрузки приходится на привод конвейера, который расположен как правило в Перегрузке. А часть, условная, уходит на анкерную опору. Вот выдержка из норм:
Цитата:
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ КОНВЕЙЕРНЫХ ГАЛЕРЕЙ (к СНиП 2.09.03—85)
3.10. Нагрузки от обрыва и заклинивания ленты возникают при аварийных режимах работы конвейера и воспринимаются в основном конструкциями, расположенными вне пролетного строения галереи. Однако для повышения надежности конструкций галереи часть этой нагрузки учитывается в расчете.
Величина усилия принимается условно, независимо от числа лент, равной 100 кН при ширине ленты 1000 мм и менее, и 300 кН — при ширине ленты 2000 мм. Для промежуточные значений ширины ленты усилия определяются по линейной интерполяции. Усилие передается на перекрытие через стойки конвейера по направлению движения верхней ветви ленты и может быть приложено в любом месте по длине галереи.
3.11. Продольные нагрузки от ленточных конвейеров учитываются при расчете неподвижных опор галерей, а также при определении усилий в нижних поясах продольных несущих конструкций пролетных строений.
Цитата:
Я так понимаю часто ставятся ловители ленты срабатывающие при обрыве ленты.
Может быть и торможение приходится на места их крепления ?
Другой вопрос, что в процессе эксплуатации места могут быть изменены.
При этом, насколько я понимаю, пустой оторвавшийся конец ленты бьёт по кровле и стенам галереи, а гружёный тормозится ловителями...
какие должны быть ловители чтобы они ловили удар ленты которая может при обрыве ударить по стенам и кровле? И какое должно быть в ленте усилие натяжения?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 07:46
1 | #50
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
.какие должны быть ловители..
Цитата:
Я так понимаю часто ставятся ловители ленты срабатывающие при обрыве ленты.
Может быть и торможение приходится на места их крепления ?
Другой вопрос, что в процессе эксплуатации места могут быть изменены.
При этом, насколько я понимаю, пустой оторвавшийся конец ленты бьёт по кровле и стенам галереи, а гружёный тормозится ловителями...
Ловитель ленты вообще-то не судорожно ловит вырывающуюся и извивающуюся как змея ленту в прямом смысле, а просто тормозит тяговый орган или ролики. Т.е. при обрыве ленты нужно, чтоб все остановилось.
Никто там не бъет по стенам, кровлям и по лицу. Ну и фантазер же Вы, Tyhig.
Вот этим - где что тормозит - и определяются места приложения этой аварийной нагрузки. А т.к. технолог обычно не готов дать четкую картину, то прикладываем, скажем так, "где попало".
А место заклинивания тем более "где попало".

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.03.2013 в 07:51.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 10:08
#51
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


И всё-таки непонятно внизу неподвижной опоры или вверху нужно прикладывать эту нагрузку. Судя по выдержки из норм, товарищем 13forever, а именно "Усилие передается на перекрытие через стойки конвейера по направлению движения верхней ветви ленты и может быть приложено в любом месте по длине галереи." выходит, что нужно всё-таки прикладывать в уровне конвеерной ленты. Хочется подтверждения данных мыслей ещё кем-то...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 10:20
#52
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
..Хочется подтверждения данных мыслей ещё кем-то...
Я могу потвердить такую мысль.
Но не для 30-и тонн (допустим) в одну пару стоек же наверно да?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 10:40
#53
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
выходит, что нужно всё-таки прикладывать в уровне конвеерной ленты.
вот как Вы будете прикладывать в уровне конвейерной ленты, ежели вдруг не дай бог начнете считать методом МКЭ? Высота конвейерной ленты над полом порядка полутора метров. т.е. надо учитывать эти 1,5м. Для балок перекрытия и стоек самого конвейера (хотя это оборудование, и это должны считать конструктора оборудования) это существенно. Для анкерной опоры не очень. Хотя есть смысл прикинуть разницу на пальцах, с учетом высоты опоры.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 10:59
#54
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но не для 30-и тонн (допустим) в одну пару стоек же наверно да?
Распределить на 4 стойки связевого блока.

P.S. Огромное спасибо за помощь.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 11:44
#55
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ловитель ленты вообще-то не судорожно ловит вырывающуюся и извивающуюся как змея ленту в прямом смысле
Не знаю, оттого могу соврать. Но как-то подозрительно звучит, что лента не ловится ловителями.

Цитата:
Ловитель ленты предназначен для улавливания верхней ветви ленты в случае ее обрыва на конвейерах, установленных на уклонах с углами наклона более 10°.


http://www.polmashz.ru/katalog_produ...vitel_lenty__1

Цитата:
в случае возникновения внештатной ситуации его [ловителя] особый механизм зажимает потерявшую контроль ленту и останавливает ее ход вместе с грузом.
Цитата:
Все наклонные конвейеры компании снабжаются ловителями ленты специальной конструкции, обеспечивающими стопорение лент и груза при отказе тормозов или обрыве любой из них [2]. Надежность ловителей подтверждена многолетней эксплуатацией [3].
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.03.2013 в 11:49.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 18:45
#56
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


если верить эксплуатационникам - поперечных обрывов ленты никто не помнит за усю свою жизнь
бывало - лента вдоль разрезается острым обломком и получается 2 ленты
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 20:29
#57
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


по шву может запросто расползтись, перегрузят, перетянут...
Ловители ставят на ленте для фиксации оной при обрыве, дабы натяжной груз не упал на пол со страшным шумом и трещинами перекрытия

Последний раз редактировалось Хмурый, 06.03.2013 в 19:21.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2013, 09:32
#58
bodanya


 
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 1


Подскажите,пожалуйста,если два конвейера в галереи опираются на перекрытие,нужно ли учитывать нагрузку от обрыва ленты на балки перекрытия?
Если нужно,то из плоскости балки?
bodanya вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2013, 10:25
#59
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Ловители ставят на ленте для фиксации оной при обрыве, дабы натяжной груз не упал на пол со страшным шумом и трещинами перекрытия
Ловители на сколько я помню ставЮт на наклонных участках, стандартными ловителями лента ловится только при обратном ходе ленты.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 10:39
#60
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


как быть, если приводная станция находится в пролетном строении галереи? какую аварийную нагрузку брать от этой коробки металла с сомнительным содержимым
ябс вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 13:39
#61
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
какую аварийную нагрузку
А в паспорте самой станции нет нагрузок для крепления? В стадии П вообще ничего не указывали, эксперт замечаний не выдавал
Николай Г. вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Конвейерные галереи



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
3.016-3 Отапливаемые транспортерные галереи пролетами 18, 24 и 30м novinkov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 04.02.2008 05:40