[Алексей Г.]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как правильно заармировать монолитный ленточный фундамент? Фундамент можно назвать ленточным с натяжкой. Скорее - это плита с проемами. Проблема в том, что по п. 10.4.9 СП 63.13330.2018 по краю плиты требуется устанавливать П-образные поперечные стержни. При этом длина анкеровки такой скобы две толщины плиты. Толщина фундамента 500 мм. При ширине лент под наружные стены 1.4 - 1.9 м эти скобы перекроют всю их ширину. Недавно я видел армирование аналогичного фундамента стержнями. Никаких П-образных стержней конструктор не поставил. Допустимо ли не ставить их? Армирование стержнями напрашивается само собой. Тем более, что поперечного армирования не требуется.

[Tyhig]

Хомутами как балки.
Или Пшками.

[Svarog]

Здравствуйте, выше Вам все верно написали.
Про 2 толщины - не верно. Если у Вас нет кручения и не требуется анкеровка рабочих стержней, то П-ки можно поставить конструктивно, эксперты отстанут.
Есть еще 3 вариант - армирование сварными каркасами (как правило заводского изготовления).
Мы армирование ростверков с подобной конфигурацией обычно комбинировали - узкие каркасами, широкие отдельными стержнями с установкой П-шек. П-шки, в связи с особенностью работы ростверков были для анкеровки, но с пересчетом на действующие усилия. Нахлест с пересчетом на действующее усилие - фактически как анкеровка выходил.

[Алексей Г.]

Сообщение от Svarog Если у Вас нет кручения

Про кручение - это вопрос. Раньше ленточный фундамент считался на отпор грунта как консольная балка с вылетом от грани стены до края фундамента. Было все просто и с этим спокойно жили. А теперь с этими долбаными программами типа STARK ES безобразие какое-то. Арматура бешеная. И где только программа её не ставит: и снизу, и сверху, и вдоль, и поперек.

[Svarog]

Сообщение от Алексей Г. Про кручение - это вопрос. Раньше ленточный фундамент считался на отпор грунта как консольная балка с вылетом от грани стены до края фундамента. Было все просто и с этим спокойно жили. А теперь с этими долбаными программами типа STARK ES безобразие какое-то. Арматура бешеная. И где только программа её не ставит: и снизу, и сверху, и вдоль, и поперек.

Я говорил про кручение на самом краю плиты, такого у Вас не будет, скорее всего, а по картинке выше - это может быть нехватка анкеровки, если консоль короткая и не может удержать стержень от проскальзывания.

[Алексей Г.]

Сообщение от Svarog а по картинке выше - это может быть нехватка анкеровки

Я проверю по анкеровке, но скорее всего, если считать как предложено в учебнике, то у меня арматура с существенным перерасходом поставлена.

[Бахил]

Сообщение от Алексей Г. Раньше ленточный фундамент считался на отпор грунта как консольная балка с вылетом от грани стены до края фундамента.

И сейчас так считается. Ну если верхнее строение достаточно жёсткое.
Но у тебя же типа плита! Так что ставь "ПЭШКИ".

[v.psk]

Для 2-3 типоразмеров по ширине в узких местах можно поставить пэшки с разными хвостами, и смещением стыка на каждом следующем шагу.
Тогда обойтись только пэшками без дополнительной арматуры в этом направлении.

[Алексей Г.]

Сообщение от Бахил Но у тебя же типа плита!

Кто такое сказал? Я? Я отказываюсь от сказанного! Мне нравится считать, что у меня ленточный фундамент.

А если серьезно, кто проектировал похожий фундамент, выложите пожалуйста примеры сечений такой ленты с армированием. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

[v.psk]

Сообщение от Алексей Г. примеры сечений

немного не то, уж не стал искать, пример примерно такой

[mainevent100]

Длина П (d12) тут 550 мм.

[Алексей Г.]

Сообщение от mainevent100 Длина П (d12) тут 550 мм.

Спасибо! Я так и сделаю. Тут хотя бы частично требование СП выполнено. У меня есть примеры, где скобы не ставились. При этом дома прошли экспертизу и построены. Армирование фундаментов так же предоставлялось эксперту.

[Бахил]

Сообщение от Алексей Г. У меня есть примеры, где скобы не ставились.

Ну так в лентах они и не нужны. Зачем анкера в нулевых напряжениях?

[Алексей Г.]

Сообщение от Бахил Ну так в лентах они и не нужны.

А вчера Вы мне говорили, что нужны.

[Бам]

Сообщение от Алексей Г. Миниатюры

Смотрю я на ваши ленты и сочувствую бетонщикам и заказчику. Я бы сделал плиту(может быть оставил бы 2 больших проёма) и обошелся без сотен ПЭшек

[Алексей Г.]

Сообщение от Бам Смотрю я на ваши ленты и сочувствую бетонщикам и заказчику.

Заказчику не сочувствуйте. Он сам напросился. Я бы тоже предпочел плиту.

[v.psk]

Сообщение от Бам бошелся без сотен ПЭшек

пэшек только ли... намного больше работы по опалубке и армированию.
да и с плитой легко решается вопрос гидроизоляции (при наличии подвального этажа например)
... видимо расценки по кубатуре и это в итоге выгоднее....

[mainevent100]

Сообщение от Бам Я бы сделал плиту(может быть оставил бы 2 больших проёма) и обошелся без сотен ПЭшек

я сделал пару таких фундаментов с широкими перекрестными лентами под несущие стены, после которых тоже пришел к такому выводу.
Экономия бетона приводит к значительному усложнению работ. Сплошная плита во всех отношениях быстрее и проще.

[иваниваныч]

Уберите, хотя бы, дырку в осях 6-7. В чем ее тайный смысл? Или бригадир бетонщиков у Вас девушку увел?

[Алексей Г.]

Сообщение от mainevent100 я сделал пару таких фундаментов с широкими перекрестными лентами под несущие стены, после которых тоже пришел к такому выводу.

А мне ГИП буквально руки выкручивал, чтобы я ему ленту сделал. Тем более другая проектная организация рядом аналогичный дом на ленту посадила.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Уберите, хотя бы, дырку в осях 6-7. В чем ее тайный смысл? Или бригадир бетонщиков у Вас девушку увел?

Где же Вы были раньше? Теперь вижу, что фигня получилась, но поезд ушел.

[tigra-18]

А то, что у ТС не плита? а лента, для которой СП не требует установку П-к, это ничего?
Да и СП не регламентирует диаметров этих П-к, можно их спокойно из ф6 А240 понагнуть , да и длина хвостов конкретно для фундаментов, по СП, принимается из длины анкеровки, и значит можно спокойно принять конструктивные 250 мм так как часто потребная арматура там 0,00 см2

А так, в 10 посте, красивое инженерное решение

[v.psk]

Сообщение от Алексей Г. Где же Вы были раньше?

надо было самому )) прочувствовать все эмоции ... наверное уж оптимизировали бы, если бы сами опалубку собирали

[ingt]

Сообщение от tigra-18 лента, для которой СП не требует установку П-к, это ничего?

СП для плиты требует. Лента это не плита?

[tigra-18]

Сообщение от ingt СП для плиты требует. Лента это не плита?

- имхо, по тем знаниям которым меня учили - нет, лента - это лента(нечто длинное и узкое), плита - это плита(болии-мении с подобными габаритами) . В СП 430 они тоже кстати разделяются.

[Алексей Г.]

Сообщение от tigra-18 - имхо, по тем знаниям которым меня учили - нет, лента - это лента(нечто длинное и узкое), плита - это плита(болии-мении с подобными габаритами) . В СП 430 они тоже кстати разделяются.

Я не знаю, что за дикобраз у меня получился. И не плита, и на ленточный фундамент не очень похоже. Из-за наличия прослоек слабых грунтов и несуразного распределения нагрузок между несущими и ненесущими стенами в ПК STARK ES ширина лент достаточно большая, да к тому же в середине здания продольный коридор, фундаменты под стенами которого сливаются. Плюс наши архитекторы очень любят "ломанные" стены. Я не знаю, что это получилось.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk наверное уж оптимизировали бы, если бы сами опалубку собирали

мне на оптимизацию времени не дали. Когда я сказал, что на чертежи армирования мне нужно 3-4 дня, мне ответили, что это долго.

[ingt]

Сообщение от tigra-18 В СП 430 они тоже кстати разделяются

Там простое перечисление без различения предъявляемых требований или размерных признаков. Нормальное разделение там только для колонн и пилонов.

[Axe-d]

Сообщение от tigra-18 А то, что у ТС не плита? а лента, для которой СП не требует установку П-к, это ничего? Да и СП не регламентирует диаметров этих П-к, можно их спокойно из ф6 А240 понагнуть , да и длина хвостов конкретно для фундаментов, по СП, принимается из длины анкеровки, и значит можно спокойно принять конструктивные 250 мм так как часто потребная арматура там 0,00 см2

Я до недавнего времени, если иного не требовалось расчетом, снижал диаметр П-шек на 2 номера по сревнению с основной арматурой, сейчас на нескольких объектах вообще ставил шестерки с хвостами не более 400 мм.

[ingt]

Сообщение от Axe-d вообще ставил шестерки с хвостами не более 400 мм

Да хоть тройки, формально вы выполнили требование СП.

[Svarog]

Сообщение от Axe-d Я до недавнего времени, если иного не требовалось расчетом, снижал диаметр П-шек на 2 номера по сревнению с основной арматурой, сейчас на нескольких объектах вообще ставил шестерки с хвостами не более 400 мм.

Мы П-шки по краям используем как опоры для стержней, соответственно первый ряд поддерживающих каркасов отодвигаем. Соответственно делаем диаметром меньшей арматуры из применяемых сеток, или д16 с шагом 400, если сетки из больших диаметров, это нормальная экономия выходит, опасности сложится каркаса под весом монтажников при этом нет.