Просьба подсказать узел опирания наклонной фермы на столб.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Просьба подсказать узел опирания наклонной фермы на столб.

Просьба подсказать узел опирания наклонной фермы на столб.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2023, 16:19 #1
Просьба подсказать узел опирания наклонной фермы на столб.
voverrr
 
гастарбайтер понаехал
 
Маскво
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 274

Здравствуйте.
На работе хотят от меня странного.
Я человек воспитанный столяркой и мебелью, а меня заставляют проектировать металлический навес. Ну, такое бывает "тыжконструктор"
Отказать нельзя, поэтому колупаюсь. Опыт в построении несложных металлокаркасов есть.
Скинули первичное задание и что-то мне подсказывает, что узлы опирания на столбы должны выглядеть не так, как они здесь нарисованы. Особенно верхний.
Может есть какие картинки в справочниках?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: навес со стальным каркасом согласование (2)_Страница_2.jpg
Просмотров: 447
Размер:	104.8 Кб
ID:	259300  

Просмотров: 2400
 
Непрочитано 13.10.2023, 16:27
#2
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


На пролёт 5.4 делают ригель из двутавра, а не ферму из труб. Это пристройка к зданию? Снеговые мешки есть?
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2023, 16:51
#3
voverrr

гастарбайтер понаехал
 
Регистрация: 07.12.2009
Маскво
Сообщений: 274


Есть ещё второй лист, но кроме этих картинок никакой больше инфы нет.
Про примыкание к строениям и снеговые мешки - предполагаю, что эта хреновина стоит самостоятельно, сама по себе.

Кроме того(вот сейчас разглядел) смущает, что косынки на нижних окончаниях столбов только по трём сторонам.
И анкера 15х110 - они же не могут напрямую в асфальт входить. под них же нужна бетонная подушка с выходящими шпильками?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 227
Размер:	133.0 Кб
ID:	259303  

Последний раз редактировалось voverrr, 13.10.2023 в 16:59.
voverrr вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2023, 17:21
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,744


Offtop: А не проще всё вот это вот сделать из дерева?.. Пока сварщик будет всё это варить, а потом ещё и красить, плотники уже закончат прикручивать крышу...
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2023, 17:27
#5
voverrr

гастарбайтер понаехал
 
Регистрация: 07.12.2009
Маскво
Сообщений: 274


Мне да, проще из дерева. Но у них изначально разговор идёт про металл и я не в курсе предыстории. Там может оказаться длинный процесс предварительного согласования.
Судя по таким чертежам, от этих людей это можно расценивать как нифига-себе-какое-крутое-и-грамотное-задание.
Они уже и это готовы отправлять в сварку.
voverrr вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2023, 17:39
#6
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от voverrr Посмотреть сообщение
И анкера 15х110 - они же не могут напрямую в асфальт входить. под них же нужна бетонная подушка с выходящими шпильками?
Да, в общем случае. Некоторые делают винтовые сваи, но их невозможно адекватно рассчитать на воспринимаемый момент, хоть подобные сооружения и стоят годами. Я бы в вашем случае всё переделал: опирание на фундамент - шарнирное, а крепление стоек к ригелю - жесткое. Все бы из двутавра сделал в виде жесткой рамы.
На эскизах - хтоническое нечто, ад сварщика. Слабое место - крепление к фундаменту.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2023, 18:49
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,744


Слабые места в этой "ферме" - это переломы нижнего пояса. Сделайте нижний пояс прямым, тогда это станет больше походить на .... мгм... легкие фермы с параллельными поясами. Второе (а может и первое) слабое место - это подстропильные "фермы" между колоннами. Их высоту желательно увеличить. Фундамент... такое обычно ставят на сплошную фундаментную плиту, тогда оно стоит хотя бы за счёт жесткости низа колонн. В данном случае попробуйте выбить хотя бы фундаментную балку по контуру.
Ну и подобные "я не умею делать, но мне сказали" - хороший повод задуматься о смене места работы.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2023, 19:13
| 1 #8
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


По колхозному пойдет и парадокс простоит сто лет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2023, 19:17
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,744


ТС, нужные вам картинки можно найти по запросу "Фермы с параллельными поясами" и "Навесы из легких ферм"

Последний раз редактировалось Komplanar, 13.10.2023 в 19:35.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2023, 09:04
#10
k7oskow


 
Регистрация: 02.10.2023
Сообщений: 19


Почему не опереть, как обычно, верхними поясами?
k7oskow вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2023, 09:16
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,067
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Да тут вроде не должно быть секретов - узлы должны приходить в места опираний. О чем ещё речь должна идти?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2023, 09:25
#12
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,770


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
На пролёт 5.4 делают ригель из двутавра, а не ферму из труб.
А может подскажите на вскидку. ЦФО навес рядом с домом. сделана балка из двутавра 20 или 24. Пролет 8 метров. Грузовая площадь 40м2 примерно. Двутавр никак не раскреплен - на него сверку стойки под стропила опираются

Я прикинул - даже по прочности не проходит, не говоря уж о прогибах.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2023, 09:38
#13
k7oskow


 
Регистрация: 02.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
На пролёт 5.4 делают ригель
точно, не посмотрел, на этом пролете - фермы, какое-то кощунство)
да и мешок снеговой, похоже, будет
k7oskow вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2023, 17:08
#14
voverrr

гастарбайтер понаехал
 
Регистрация: 07.12.2009
Маскво
Сообщений: 274


Цитата:
Сообщение от k7oskow Посмотреть сообщение
Почему не опереть, как обычно, верхними поясами?
А как обычно? В том и сопсно вопрос.
Пока что пришёл к вот такой версии. Косынки + мауэрлат из трубы 100х4 + болтами (работающими на срез )показал набросок заказчику, он согласен(это не показатель правильности, но всё ж)
Допросил заказчика. Выяснилось, что стоять это будет на цельнолитой бетонной плите, поэтому хотят анкера в бетон. Ну и ладно.
Снеговых мешков не будет, т.к. это отдельностоящий навес без никакого примыкания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2023-10-13 at 23.31.15(2).jpeg
Просмотров: 191
Размер:	55.4 Кб
ID:	259310  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2023-10-13 at 23.31.15(1).jpeg
Просмотров: 208
Размер:	180.2 Кб
ID:	259311  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2023-10-13 at 23.31.15.jpeg
Просмотров: 200
Размер:	120.8 Кб
ID:	259312  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2023-10-14 at 11.25.17.jpeg
Просмотров: 181
Размер:	273.8 Кб
ID:	259314  

Последний раз редактировалось voverrr, 14.10.2023 в 17:59.
voverrr вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2023, 18:42
1 | #15
k7oskow


 
Регистрация: 02.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от voverrr Посмотреть сообщение
Пока что пришёл к вот такой ...
Все-таки фермы?, оно,конечно, ажурнее и красивше), но многодельно(.
Фермы чем-то напоминают дощатые фермы перекрытий на МЗП.
Остается выяснить по какой схеме считать раму (с шарнирами в узлах опирания ферм, или жесткими узлами и опиранием самих стоек на плиту).
Что сразу бросилось в глаза. У Вас приопорная стойка решетки фермы вплотную примыкает к колонне, это больше похоже на жесткие узлы примыкания фермы к колоннам (скажем от снеговой и СВ).
Если иметь в виду шарниры, то надо обеспечить зазор между габаритом приопорной стойки и габаритом колонны (для свободного поворота фермы), кстати, в тех же дер.фермах на МЗП при шарнирном опирании предусматривается зазор между приопорной стойкой и стеной.
Вы считать ее (эту раму) собираетесь?)
И еще, посмотрите серию ферм "Молодечно", может что-то найдете для себя.
k7oskow вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2023, 21:28
#16
voverrr

гастарбайтер понаехал
 
Регистрация: 07.12.2009
Маскво
Сообщений: 274


Заказчик настаивает на ферме. Наверное он уже свыкся с ней, я решил не кардинальных изменений не производить.
Погонял в солиде в симуляции нагрузки.
Расчёт 250кг снега на кв метр. Вся крыша 72 квадрата, нагрузил 18тонн.
Минимальный запас прочности оказался 0,79, а в основном по всем деталям от х1,3 до х10.
Значит ли это, что узел разрушится при нагрузке 250х0,79=197 кг/кв.метр?
1 картинка - визуализация распределения запаса прочности
2 картинка - перемещения компонентов под нагрузкой.
А вот насчёт зазора между столбом и приопорной стойкой. Там должен быть шарнир? Я-то предполагал закрепить её через два отверстия к столбу без зазора.
Посмотрел фермы "Молодечно". Спасибо. Это где-то возле моей задачи. Много информации, надо с этим пожить некоторое время.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2023-10-14 at 18.54.59.jpeg
Просмотров: 168
Размер:	522.0 Кб
ID:	259319  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2023-10-14 at 18.52.08.jpeg
Просмотров: 164
Размер:	256.8 Кб
ID:	259320  
voverrr вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2023, 11:09
1 | 1 #17
k7oskow


 
Регистрация: 02.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от voverrr Посмотреть сообщение
Погонял в солиде в симуляции нагрузки.
Вы знаете, лучше такие вещи считать все-таки не в солиде, а, скажем, к примеру, в русскоязычных SCAD, ЛИРА-САПР, или буржуйских SAP, ETABS, Dlubal RFEM и многих других, которые заточены для этого, где КЭ рассматриваются, как стержневые и результаты вычисления/выдаются в виде усилий N, Q и M. Эти усилия понадобятся, к тому же, для расчета сварных узлов самой фермы.

Цитата:
Сообщение от voverrr Посмотреть сообщение
Значит ли это, что узел разрушится при нагрузке 250х0,79=197 кг/кв.метр?
Нет, не значит. В данном случае, Вы не улавливаете смыл значения коэффициента запаса прочности. Без учета пластики он не может быть меньше единицы, т.е. при его значении 0,79 рассматриваемый элемент просто "не понесет".

Цитата:
Сообщение от voverrr Посмотреть сообщение
А вот насчёт зазора между столбом и приопорной стойкой. Там должен быть шарнир?
Да нет, конечно. Как был узел опирания жестким, так и остался. НП фермы, пускай апосредственно, но передает через приопорную стойку усилие на колонну, т.е возникает пара на опоре (усилие в ВП и НП фермы). Свободный поворот опорного сечения фермы отсутствует.
И позвольте дать совет, без обид, или сами "вклинтесь" в эту тему, если есть время, или попросите кого-то, кто это знает и умеет. Как я понимаю, форум не предназначен для изучения азов строймеха.
k7oskow вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2023, 11:36
#18
voverrr

гастарбайтер понаехал
 
Регистрация: 07.12.2009
Маскво
Сообщений: 274


Спасибо вам огромное, за то что находите время вот так обстоятельно ответить.
Лира-scad-etaps я бы рад изучить, возможно когда-либо и доберусь до этих программ, но вот на данном этапе жизни нет совершенно времени. Я технолог на столярном производстве. Играюсь солидом и базис-мебельщиком. Про деревяшки и способы их обрабобтки я знаю гораздо больше.
В силу особенностей солида могу дать развёртку из листового материала и какую-то несложную металлоконструкцию. Могу нарисовать багажник, лесенку или бампер. Раковину. Каркас для лестницы. На этом мои познания в железках оканчиваются, но, видимо, для моих employer-ов это достаточно, чтобы озадачить меня вот таким навесом. Это не каждый день бывает. И даже не каждый месяц. И даже наверное не каждый год.
Расчёт на прочность - это наверное больше от меня инициатива, потому как под этим навесом может оказаться и машина стоимостью в десяток миллионов и дети и прочее ценное.

Про коэффициент 0,79 - это я понял. Это он от 250 кг разрушился, а если бы я нагружал его 100 кг, то уже этот коэффициент был бы 1,97. А если бы нагрузил 500кг, то 0,395
Просто взяли за норматив 250кг на метр.

В ходе поиска подходящих картинок мне много попадалось опорных узлов схожих с теми, что у меня в задании. Видимо, это распространённая практика. Есть некоторые, по ним видно, что не заморачивались и вряд ли считали на какие-то там нагрузки. Стропила опираются на мауэрлат просто пролётом, без усиления.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от k7oskow Посмотреть сообщение
или сами "вклинтесь" в эту тему, если есть время, или попросите кого-то, кто это знает и умеет.
Именно этого принципа я и придерживаюсь по жизни. Столько было умников, которые "вы мне фанеру напилите и присадите, а двльше я сам". Потом встречаешь его, говорит "лучше бы я вам денег добавил бы, чтобы вы под ключ сделали бы. Сам я измудохался и всё равно сделал неправильно."
В данном случае у меня все железячники были заняты и времени на изучение было маловато, поэтому и пришлось самому. Да в принципе и задача-то не космически сложная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: d734d0fb09f7602b5c53247cef73d064.jpg
Просмотров: 133
Размер:	36.9 Кб
ID:	259327  Нажмите на изображение для увеличения
Название: kovaniy-naves-kn-167_0x489_997.jpg
Просмотров: 130
Размер:	173.6 Кб
ID:	259328  Нажмите на изображение для увеличения
Название: naves_15a.jpg
Просмотров: 138
Размер:	365.2 Кб
ID:	259329  Нажмите на изображение для увеличения
Название: profnastil-naves.jpg
Просмотров: 124
Размер:	184.4 Кб
ID:	259330  
voverrr вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2023, 13:11
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,744


Есть хоть одна из этих картинок с полной снеговой нагрузкой?... Этак полметра мокрого снега.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2023, 13:19
1 | 2 #20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,262


Добрый день. Вероятно, оно всё и простоит, но до появления расчётных нагрузок. Ветровой или снеговой. А хуже - ветровой и снеговой. Ошибок у Вас много. Объяснять смысла не вижу. Тем таких тем вагон на форуме. Наверное, "железячник" пряморукий бы не допустил того, что видно на фотографиях. Наверное и пломбу себе сами поставите, и цепь ГРМ махнете на коленке и детей к ЕГЭ подготовите - "задача не архисложная"....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ни в коем случае не желаю зла. Работайте со специалистами.
https://youtu.be/ieA2oJI7dho?feature=shared

----- добавлено через ~4 мин. -----
Чел в видео эпичную фразу про хороших специалистов произносит. Вот там такие же вензеля). Да и вспоминается недавно упавший пешеходный мост в Луге
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2023, 00:41
1 | #21
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Вот еще видео с советами. ТС для понимания, как надо и не надо
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=03uxhKEvIcs
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2023, 10:31
#22
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 422


Так сойдёт?

Картинка составлена из двух разных узлов. Между столбами идёт подстропильная балка, на которую опирается промежуточная ферма. (Так оно выглядит выразительней и не мешает друг другу. Нужно поставить верхнюю картинку на нижнюю, хотя, думаю, это и так понятно.)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел опирания.jpg
Просмотров: 73
Размер:	120.3 Кб
ID:	259360  
Yu Mo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Просьба подсказать узел опирания наклонной фермы на столб.

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как лучше всего выполнить скользящий узел опирания деревянной треугольной фермы ? Tyhig Деревянные конструкции 8 27.02.2018 09:43
Узел опирания стальной фермы из прямоугольного профиля Mirotvoretz Металлические конструкции 27 23.09.2014 03:59
Узел опирания прогона на верхний пояс фермы ТИСИЗ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.10.2011 20:48
шарнирный узел опирания фермы на колонну Alja Конструкции зданий и сооружений 6 26.04.2010 19:52
Узел опирания металлическйо балки на кирпичный столб. Zagon Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 04.05.2009 11:15