[Atstek]

Добрый день, коллеги. Прошу помощи в устройстве монолитного стыка (как туда залить правильно бетон) ЖБ колонн. Можно ли исользовать не безусадочный бетон (подрядчик жалуется что она стоит как iPhone). Может у кого то есть технологическая карта на что-то подобное?

[Tyhig]

Видел парящие лестницы и стальные колонны. Но ещё не видел парящих ж.б. колонн. Фотку в студию !
Без вкусного ничего отвечать не буду.
Такое дивное диво и скрывать.

[Komplanar]

Сообщение от Atstek Можно ли исользовать не безусадочный бетон (подрядчик жалуется что она стоит как iPhone).

А в сметах учтена стоимость безусадочной смеси?

[Atstek]

Нет, неучтена.

[Atstek]

Сообщение от Tyhig Фотку в студию!

Лови

[Tyhig]

Может быть тут скорее бетон на расширяющемся цементе должен быть ?
Напоминаю, что типовые стыки сборных колонн имеют размеры вроде бы 300 мм.
Согласно рекомендациям к закладным при ширине зд больше 500 мм необходимо делать отверстие для выхода бетона.
А тут явно шире 500 мм хотя бы одна сторона.

В связи с этим намечается специальная технология с испытаниями пробного образца. В лаборатории.
Вопрос сработает ли безусадочная смесь или расширяющаяся смесь.
Подбор состава этой смеси.

Как всегда тут не получится.
Это всё должно содержаться в ПД ПОС, рд КЖ...

Технологическую карту сделает нии в ходе НИР.

Это ошибка конструирования.
Жаль, что Берию расстреляли. Куда мы без них...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tyhig Но ещё не видел парящих ж.б. колонн.

Бетонировать в горизонтальтном положении до установки в проектное положение.

Сообщение от Atstek Можно ли исользовать не безусадочный бетон

А что по этому поводу сказано в проекте?

[Denbad]

С какой стороны смотреть на миниатюру из #1 что бы увидеть эту часть на фото из #5 ?

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Atstek Прошу помощи в устройстве монолитного стыка

На рисунке дана колонна похожая на 2-х ветвевую (?), хотя и уродливую, на фото - обычные монолитные ступенчатые (?) колонны. А на самом деле что в проекте? Когда-то в советские времена была серия ИИС-04. По-моему, там было какое-то решение стыка сб. ж/б колонн. Можно там подсмотреть. Подобные узлы известны во многих разработках. Гугл поиск может прояснить. Но главное не в этом. Если принять какое-либо решение стыка, отличающееся от утвержденных решений, то ни одна стОящая экспертиза такой проект не пропустит без научно-технического сопровождения ЦНИИСК. И да, если ты хочешь принять этот узел на основе своего запроса в форуме, то я полностью согласен с Tyhig, пост #6, особенно с последним абзацем.

[Shtirlic]

Интересно. Расскажите потом, что решили и что получилось

[Atstek]

Сообщение от Denbad С какой стороны смотреть на миниатюру из #1 что бы увидеть эту часть на фото из #5 ?

на фото пример сборно монолитного каркасса.

[Atstek]

Вот общий вид колонны. Она толщиной 700мм. Как устроить опалубку, как залит туда смесь, в общем как правильно устроить этот стык?

[Tyhig]

Никак. Тикай оттуда.
На этом этапе стройки уже только так.

[Дмитррр]

Сообщение от Atstek Она толщиной 700мм. Как устроить опалубку, как залит туда смесь, в общем как правильно устроить этот стык?

Тут можно немного посмотреть для примера (и технологию и материал). Смысл в том, что смесь надо подавать в центр. Чтобы она растекалась из центра и заполнила весь объём, не оставив полостей. При этом "в потолке" не должно быть никаких "сводов". Воздух отовсюду должен иметь возможность выдавится бетоном. Можно и с одной стороны, но тогда нужны более жидкие смеси.

[Atstek]

Сообщение от Tyhig Никак. Тикай оттуда. На этом этапе стройки уже только так. "Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Ну да выход это тикать, прям помощь профессионала

[Дмитррр]

https://youtu.be/Dr5ko7Vm2AU
Вот классное видео, показывающее, каким должен быть материал и как надо его заливать.

[Tyhig]

И правда.

Offtop: Тогда вот так.

Проанализировать необходимое давление для прохода бетона через разные диаметры трубопроводов 208, 159, 108, 60 мм в лаборатории.
Выполнить высокий временный переставляемый бункер. Высоту бункера назначить по определённому давлению. Ну или вместо бункера применить дополнительный небольшой бетононасос на перекрытии со своим минибункером.

Проанализировать в лаборатории эффективность и параметры технологии бокового вибратора на опалубке.

Сделать временный хобот от бункера к каждой колонне длиной 2 м диаметром 208 мм.

Снять верхние части.
В теле верхней части колонны высверлить вертикально по центру отверстие 60 мм.
Сверху к ней высверлить отверстие пошире для закладной трубы с соединением со шлангом от бункера.
На нижние грани перфоратором или отбойником нанести миниборозды для лучшего сцепления. Желательно направление борозд увязать с направлением от центра к краям и с уклоном туда.
Надеть верхи обратно.

Собрать опалубку со щелью 10 мм по верхней грани нового бетона.
На бок опалубки повесить вибратор.

Нижнюю грань верхнего куска смазать специальной грунтовкой по бетону, увеличивающей сцепление нового и старого бетона. Видимо щётками.

Сразу же обетонировать полость с нужным давлением. Новый бетон выходит из щели, не менее 0,1 м3 выхода, всё в смеси.
Вибратором вибрируем опалубку по отчёту лаборатории.

Готово.
Пару колонн проверить на срез по верхнему шву. Сломать то бишь.
Пару колонн проверить на податливость на изгиб по шву. Образовался ли податливый шарнир или нет.
Вы волевым решением утверждаете, что раз в 2 колоннах всё хорошо, то в остальных тоже всё хорошо. Ну там сухари сушите...

Но, когда вы поднимите вопрос, уволиться просто так у вас уже не выйдет.
Работодатели, в отчаянных ситуациях любят рвать трудовые книги, увольнять по статье... Ну такая мелкая месть ни за что.

У вас не ситуация безвыходная, а руководство.
Если они согласовали такие колонны, то там выше будут и другие чудеса.
Надо ли оно вам...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Atstek Вот общий вид колонны.

А что такое ВБ1 - ВБ3 ?

[tigra-18]

Сообщение от Atstek Вот общий вид колонны. Она толщиной 700мм. Как устроить опалубку, как залит туда смесь, в общем как правильно устроить этот стык?

- проблемы залить - нет никакой - арматуру муфтить чтоб верхушка стояла до твердения бетона, заливать бетон по подобию картинки. Проблема посчитать этот стык , чтоб там моменты были в нем поменьше и бетон обычный максимально на сжатие работал.

[Дмитррр]

Сообщение от tigra-18 проблемы залить - нет никакой - арматуру муфтить чтоб верхушка стояла до твердения бетона, заливать бетон

А потом снять опалубку и обнаружить там щель. В лучшем случае на шириной с трещину, в худшем несколько сантиметров.

[WS1984]

Это же похоже на "Сборно-монолит. перекрытия в каркасе системы АКРОС"?

[Komplanar]

Я бы сделал опалубку как в посте №19, но чуть больше колонны, примерно на пару сантиметров. Понизу бы заложил прокладку из ЭППС, чтобы не протек бетон, сверху бы залил с горкой выше стыка с накладным вибратором. Плюс нужны какие-то "заливные горловины"
Картинка из поста №21 не совсем подходит - она для малых по высоте стыков и для возможности последующего использования.
P.S. Ещё нужен продольный шток, которым пропихивать бетон к центру верха стыка. Самое сложное здесь - это оставить каверну в верху центра стыка.