|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Прошу помочь с неудачной заливкой монолитных стен
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19
|
||
Просмотров: 2974
|
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,292
|
В отчете написано, что расчетчик не знает, как проармированы перемычки, поэтому над окнами красненьким. По расчету неясно, как замоделировано основание, какая модель грунта принята, но если вы не делали геологию - это не важно. А вы прямо кровлю плитами под уклон заливаете?
Шаг арматуры стен великоват для стены 120мм. Попробуйте добыть у строительной компании расчетную схему. Поищите за деньги конструктора, пусть посчитает по вашим данным. А в чем неудача в заливке стен? |
|||
![]() |
|
||||
так стены же чисто бетонные с конструктивным армированием. Других тут особо и не надо
Вот только даже чисто конструктивное армирование надо было делать с точностью наоборот - вертикальная с шагом 1000, а горизонтальная - 500.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,290
|
Вас обманывают. Надо было делать без арматуры, так ещё дешевле.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,296
|
Цитата:
довольно смелый проект (хотя проекта то и нет, тут только поверочные расчеты, а уж из каких соображений они делались - можно только догадываться).... вполне возможно что просто скад не дал посчитать условно д8 с шагом 250... но тем не менее интересно было бы посмотреть на узлы, в том числе как снимается момент с перекрытия. обрамление окон нужно однозначно, но этого может и не быть в расчете. с этими данными только гадать |
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,383
|
СП 63.13330.2018
Цитата:
А вот это не факт. Есть ли второй этаж, есть ли распор от крыша и прочие вопросы открыты. В любом случае без чертежей армирования проёмов никто ничего не скажет. |
|||
![]() |
|
||||
Второго этажа нет - в "отчете" это видно, да даже если бы и был - при таких шагах стен 5-этажные хрущевки ставили с 12-сантиметровыми панельными стенами. А распор от крыши как бы и не надо делать...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,468
|
дом представляет из себя жесткую коробку с перекрестными стенами.
вероятно с холодным чердаком, поэтому распор наверняка исключен. бетонных (без арматуры) стен 120 мм должно быть вполне достаточно для 1 этажа. если даже над оконным проемом не положили правильную арматуру, то монолитная плита перекрытия вполне будет сама выполнять функцию перемычки. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 688
|
чего там красивого ?
Краткое содержание пояснительной записки: "Геологию мы не видели, арматуру тоже - пришлось самим все придумывать. Но в итоге все хорошо - картинки зеленые, а на красные треугольнички не смотрите - мы же не знаем, че там у них на самом деле внутри понапихано" |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19
|
Благодарю всех за участие.
Постараюсь раскрыть. Армирование было следующее: Плита фундамент 250*250 арматура 10 - 2 ряда, Перекрытие 250*250 арматура 10 один ряд, Армирование стен описано. Над окнами тоже идет арматура, завязана со стенами и перекрытием. *Дом представляет из себя жесткую коробку с перекрестными стенами. с холодным чердаком.* |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19
|
Вот типа проект
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- ))) не парень, тоже улыбчивый |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005
|
Эта стадия "П" - проект. Не рабочая документация "Р". Неужели по этой стадии и строили?
Да дешевле, но в этом случае приходится всякие остальные фокусы придумывать самостоятельно с подрядчиком под его вкус конечно))). Можно сказать, что в стенах арматуры и нет. Шаг по сетке 1000х500мм.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,383
|
Цитата:
Если ставить вопрос "рухнет или нет", то ответ "вряд ли рухнет". Но трещины по углам дома или проёмов могут появиться. А могут и не появиться. Фотографий со стройки не осталось? Например, арматуры до заливки бетона. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005
|
Эти артефакты связаны с общей крышей исходя из архитектуры. Отмостка разрисована, а вот входная группа нет.
Ломать конечно не надо. Упертое у Вас конечно правление в поселке, за все деньги дерут, в т.ч. и за тяжелый транспорт))). Плати за вывоз мусора, бой бетона им. Сплошные запреты, туда не ходи, сюда не ходи... Но вот с отделкой наверное стоит не спешить - устаканится коробке надо под крышей. Облицовка кирпичом даст еще нагрузку. Плита фундамента хоть в 300мм.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 23.10.2023 в 14:22. |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,739
|
Цитата:
Вижу две проблемы: 1. Плита перекрытия - армирование. Ну если нагрузки на неё нет, то может быть и хватит. 2. УШП. Если грунт песок, то может быть и будет стоять. Некоторое время. При любом другом грунте завалится через год.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005
|
Возможно перекрытие еще не отлито - лучше добавить ряд. Для успокоения))), деформация перекрытия не влияет на натяжные потолки. А вот на все остальные да.
На чертежах про перекрытие вообще нет. Наверное секретная технология какая то.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19
|
Цитата:
Завалится коробка из-за того что поплывет плита фундамента ? Грунт ближе к песку, когда сняли плодородную. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005
|
Я верю буковкам в штампе. Штамп это святое))).
----- добавлено через ~1 мин. ----- Грунтовые воды где? У Вас в поселке центральное водоснабжение. А по факту положение УГВ. Может кто по партизански колодец выкопал.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,739
|
Ну может быть где сверху, где снизу - в растянутых зонах. Обычно тонкие плиты (до 100) так армируют.
Вот на фига там фундаментная плита, да ещё 300?
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005
|
Не только кровля еще и подпорки под стропила. Стропильная решетка не нарисована. А если завтра снега выпадет по самые не балуйся. Уклон кровли типа шале.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005
|
Изысканий геологических не делали значит. Просто не отражено в чертежах - пирог мероприятий под плитой фундамента. Только песка немного.
А чертежи у Вас типовые. Они похоже не адаптированны к конкретным условиям стр-ва.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19
|
не хотелось бы продавать ((( уже обжитой участок
----- добавлено через ~1 мин. ----- не делали, пирог прост, песок трамбовка, утеплитель и бетон ... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 688
|
Цитата:
Это он на бумаге прочный А что по факту получилось - как-то контролировали ? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979
|
Там отсечка от основной ФП, миллиметров 50, чисто терморазрыв как понимаю, оттого и мешанина в сетке КЭ. Не смотрите на красные хреновинки, они слишком острые, чтобы "быть в адеквате"
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005
|
Ненавижу такие поверхностные фундаменты. Потому что хрен знает как они себя поведут при таком формальном подходе, а еще тащить коммуникации в земле к зданию. Т.е. подкапывать около плиты в песках. Надежда только в равномерную развесовку здания по площади, как и нарисовано и в толщину плиты в 300мм.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19
|
Цитата:
----- добавлено через 45 сек. ----- Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- нет случаем контактов ? |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,296
|
хоть что-нибудь, что позволит хоть как-то не угадывать а что-то полезное подсказать.
Пока что советую обратиться в стороннюю организацию для аудита проекта и освидетельствования исполнения. ----- добавлено через 38 сек. ----- у меня нет)) кто это считал то?)) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19
|
исходя из рекомендации все плохо ? или спать спокойно ?))
----- добавлено через 37 сек. ----- статики застройщика |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005
|
Если есть финансовая возможность - обратитесь в независимую строительную экспертизу, ну или типа того с допусками на этот вид работ.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19
|
возможность есть, но как быть уверенным в результате ? приезжал один технадзор- говорили что нужно проверить арматуру, нужно, но унас нет прибора можем только штроблением, другой даже не понимал что такое сжатие )) я тоже далеко не строитель... как найти профессионалов с чем я так понял большая проблема
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,296
|
это как интересно.... в любом случае это всегда можно продемонстрировать в натурных условиях
профессионалов то необязательно, достаточно того кому доверяешь и кто может убедить)) если не бесплатно, то что в итоге он выдал, заключение? ну закажите два аудита и стравите все три стороны, кто кого в итоге.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
где шпильки там идет горизонтальная арматура и от нее вверх в перекрытие загнули, получилась типа сетка |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19
|
ну и тогда еще совет нужен
1. продолжать ли строительство кровли чтобы защитить от осадков 2. консервировать ли до весны и проверять природной нагрузкой 3. строить временную кровлю 4. делать ли облицовку в этом году или уже отложить до весны |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005
|
А Вы читали отзывы об этой фирме: ООО "Стронг Хауз". Это пишут и есть Яска. Яска это бренд, а не ООО. Т.е. девица, что я выложил актуальна.
На фото видно что дома в стенах они так и армируют. Видно первый риск был сначала, а потом это уже стал не риск, а методика, отличающаяся от общепринятых норм в целях жуткой экономии за счет чьих то нервов. А кровлю ставить надо. Облицовку можно, но потом придется смывать соль с кирпича. Ее осенью-зимой больше выступает. https://otzovik.com/review_13745115.html Offtop: Следствие проведено, дело закрыто? Под расстрельную статью быстро ямы роют))). ----- добавлено через ~34 мин. ----- С внутренней отделкой не спешите. Это копейки в нагрузках. Желательно в следующую очередь подумать о внутренних стенках, об отоплении и прочих коммуникациях. Вот как раз после просушки дом и "осядет". А использование чердака конечно они очень на экономили. В армировании перекрытия. У меня 200мм и двойная сетка ф12 + усиления на пятой стенке (средней) от моментов. Пролет такой: 8х4.5. Внутренние стенки в 1/2 кирпича я так в расчете особо не учитывал, у них свои фундаменты. В дальнейшем к мероприятиям по складированию там вещей относится аккуратно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 23.10.2023 в 17:05. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19
|
Цитата:
![]() ----- добавлено через ~15 мин. ----- Цитата:
))))) ну несколько успокоился было 2 основных мнения казнить нельзя помиловать ))) |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,468
|
Человек построил одноэтажный бетонный бункер, а ему говорят, что упадет, забавно ))
К независимым экспертам бесполезно обращаться, тут на форуме их куча и все твердят «не по нормам», а на главный вопрос - будет ли стоять - ответить не могут. Стены даже без арматуры вполне надежны, к перекрытию с одной сеткой могут быть вопросы. Видимо те, кто строили, не первый раз такое делают и понимают, что к чему. |
|||
![]() |
|
||||
главный конструктор Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 373
|
Здравствуйте.
Стены 120 мм двумя сетками и не заармировать, места просто нет, бетон не уложить потом. Поэтому установлена чисто конструктивное армирование от появление усадочных трещин. Стены просто бетонные. Во всей этой схеме по сути 2 слабых места, которые требуют проверки: перемычки и перекрытие. Перемычки могут являться слабым местом, если на них опираются стропила. Если предусмотреть распределительную былку, то можно тоже забыть о них. По перекрытию - оно будет шарнирно опертым на Ваши бетонные стены. Если все сделано нормально и сетка не уплыла на верх, то маленькую чердачную нагрузку оно выдержит (палеты с кирпичом по центру плиты не ставьте ![]() Что можно сделать, чтобы обезопасить себя: 1. Сделать визуальный осмотр всей коробки, определить есть ли трещины - зафиксировать их расположение, ширину раскрытия (щупов у Вас нет, поэтому просто линейку стальную возьмите, будете прикладывать и фотографировать). Где искать трещины - перемычки по середине снизу и в местах соединения со стенами; плиты перекрытия по углам, в середине пролета, если есть возможность сверху посмотреть, то над внутренними стенами. 2. Еще более надежный способ - провести испытания перекрытия - нагрузить плиты перекрытия (достаточно на участке в осях В-Г, 2-3) на нагрузку равную весу утеплителя + 100 кг/м2 и все это умноженное на коэф. 1.2 (больше не надо). Нагрузку необходимо прикладывать без динамических нагрузок - бросать нельзя. Нагрузку задают мешками с песком (цементом и т.п.) лучше 25 кг. после каждого слоя выдерживается по 20 - 30 минут и наблюдают за прогибом и образованием трещин. Но это надо уже делать с представителями застройщика, еще лучше за их счет - они, если все нормально, будут видео клиентам показывать, Вы - спать спокойно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 413
|
Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разделение спецификаций монолитных стен по толщине | Святослав_ | Организация проектирования и оформление документации | 92 | 11.12.2020 19:59 |
Прошу помочь разобраться с СП1.13130.2009… | _zed_ | Пожарная безопасность | 4 | 13.10.2018 22:16 |
Прошу помочь рассчитать нагрузку на колонны МКД и оценить выполненное усиление | graksa | Железобетонные конструкции | 14 | 10.10.2018 18:59 |
Стыковка арматуры конструкций монолитных ЖБ стен | dambra | Железобетонные конструкции | 11 | 12.08.2017 12:47 |
есть ли хорошая литература про заполнение наружных стен в монолитных каркасных многоэтажках? | archifan | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 24.01.2013 23:09 |