Прошу помочь с неудачной заливкой монолитных стен
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прошу помочь с неудачной заливкой монолитных стен

Прошу помочь с неудачной заливкой монолитных стен

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2023, 00:27 #1
Прошу помочь с неудачной заливкой монолитных стен
Antonov280280
 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19

Помогите пожалуйста понять. Строительная компания говорит что все хорошо, но есть сомнения. Получил расчет статика, есть места где армирование высвечено красным, насколько это критично и можно ли продолжать строительство или нужно усиливать (как?) или сносить ...?

Вложения
Тип файла: pdf Статический расчет коробки, Васильева О.Н..pdf (428.6 Кб, 280 просмотров)

Просмотров: 2974
 
Непрочитано 23.10.2023, 01:35
1 | #2
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 841


над проемами судя по расчету должны быть трещины (если там и правда нет арматуры)
Если их нет то арматуру туда заложили и можно не волноваться
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 01:40
#3
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,292


В отчете написано, что расчетчик не знает, как проармированы перемычки, поэтому над окнами красненьким. По расчету неясно, как замоделировано основание, какая модель грунта принята, но если вы не делали геологию - это не важно. А вы прямо кровлю плитами под уклон заливаете?
Шаг арматуры стен великоват для стены 120мм. Попробуйте добыть у строительной компании расчетную схему. Поищите за деньги конструктора, пусть посчитает по вашим данным.
А в чем неудача в заливке стен?
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 05:49
1 | 1 #4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,059
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Шаг арматуры стен великоват для стены 120мм
так стены же чисто бетонные с конструктивным армированием. Других тут особо и не надо

Вот только даже чисто конструктивное армирование надо было делать с точностью наоборот - вертикальная с шагом 1000, а горизонтальная - 500.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 09:47
1 | 1 #5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,290


Вас обманывают. Надо было делать без арматуры, так ещё дешевле.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 09:56
1 | #6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,296


Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
насколько это критично и можно ли продолжать строительство или нужно усиливать (как?) или сносить ...?
зачем сносить... можно как несъемную опалубку оставить....
довольно смелый проект (хотя проекта то и нет, тут только поверочные расчеты, а уж из каких соображений они делались - можно только догадываться)....
вполне возможно что просто скад не дал посчитать условно д8 с шагом 250... но тем не менее интересно было бы посмотреть на узлы, в том числе как снимается момент с перекрытия.
обрамление окон нужно однозначно, но этого может и не быть в расчете.
с этими данными только гадать
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 10:13
1 | #7
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Расчет тут очень прикидочный. Не зная всё количество арматуры в перемычках можно долго "гадать на конечно-элементной гуще". Сделайте обследование со вскрытием проблемных мест для уточнения фактически установленной арматуры.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 10:37
1 | #8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,383


СП 63.13330.2018
Цитата:
В железобетонных стенах расстояния между стержнями вертикальной арматуры принимают не более 21 и 400 мм (t — толщина стены), а горизонтальной — не более 400 мм
Так что да - У вас
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
так стены же чисто бетонные
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Других тут особо и не надо
А вот это не факт. Есть ли второй этаж, есть ли распор от крыша и прочие вопросы открыты.

В любом случае без чертежей армирования проёмов никто ничего не скажет.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 23.10.2023, 10:52
1 | #9
Иван Михайлович

инженер проектировщик
 
Регистрация: 03.10.2007
Екатеринбург
Сообщений: 15


Шаги арматуры просто аховые. Усилить? - Если только торкретом по сетке, перемычки уголком.
Иван Михайлович вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 10:57
1 | 1 #10
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 739


Так как данных о грунтовых условиях нет, при расчёте приняты слабые глинистые грунты с модулем деформации 1,0 МПа.
- Отлично! Только это уже - болото. Там нужен "кораблик".

50:16:0401054:ххх.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 11:08
1 | 1 #11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,059
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А вот это не факт. Есть ли второй этаж, есть ли распор от крыша и прочие вопросы открыты.
Второго этажа нет - в "отчете" это видно, да даже если бы и был - при таких шагах стен 5-этажные хрущевки ставили с 12-сантиметровыми панельными стенами. А распор от крыши как бы и не надо делать...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 11:16
| 1 #12
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 413


такой красивый расчет, а геологии нет
svg вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 11:33
1 | #13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,468


дом представляет из себя жесткую коробку с перекрестными стенами.
вероятно с холодным чердаком, поэтому распор наверняка исключен.
бетонных (без арматуры) стен 120 мм должно быть вполне достаточно для 1 этажа.
если даже над оконным проемом не положили правильную арматуру, то монолитная плита перекрытия вполне будет сама выполнять функцию перемычки.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 12:00
1 | #14
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
такой красивый расчет, а геологии нет
чего там красивого ?
Краткое содержание пояснительной записки:
"Геологию мы не видели, арматуру тоже - пришлось самим все придумывать. Но в итоге все хорошо - картинки зеленые, а на красные треугольнички не смотрите - мы же не знаем, че там у них на самом деле внутри понапихано"
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 13:13
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005


Там еще вроде входная группа - крыльцо от плиты отрывается. Тоже красный цвет горит.
Эта симпатичная девушка считала и строила? Ишь как улыбается))).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Реклама-Яска-—-Дом-гараж-терраска-2022.jpg
Просмотров: 92
Размер:	11.0 Кб
ID:	259504  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 13:17
#16
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


Благодарю всех за участие.
Постараюсь раскрыть.
Армирование было следующее:
Плита фундамент 250*250 арматура 10 - 2 ряда,
Перекрытие 250*250 арматура 10 один ряд,
Армирование стен описано.
Над окнами тоже идет арматура, завязана со стенами и перекрытием.
*Дом представляет из себя жесткую коробку с перекрестными стенами.
с холодным чердаком.*
Antonov280280 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 13:19
#17
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


Вот типа проект

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
В отчете написано, что расчетчик не знает, как проармированы перемычки, поэтому над окнами красненьким. По расчету неясно, как замоделировано основание, какая модель грунта принята, но если вы не делали геологию - это не важно. А вы прямо кровлю плитами под уклон заливаете?
Шаг арматуры стен великоват для стены 120мм. Попробуйте добыть у строительной компании расчетную схему. Поищите за деньги конструктора, пусть посчитает по вашим данным.
А в чем неудача в заливке стен?
Будет холодный чердак, проект приложил.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
зачем сносить... можно как несъемную опалубку оставить....
довольно смелый проект (хотя проекта то и нет, тут только поверочные расчеты, а уж из каких соображений они делались - можно только догадываться)....
вполне возможно что просто скад не дал посчитать условно д8 с шагом 250... но тем не менее интересно было бы посмотреть на узлы, в том числе как снимается момент с перекрытия.
обрамление окон нужно однозначно, но этого может и не быть в расчете.
с этими данными только гадать
Как мне кажется, статику посчитали после заливки, потому что вышел спор о двойном армировании стен ....

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Там еще вроде входная группа - крыльцо от плиты отрывается. Тоже красный цвет горит.
Эта симпатичная девушка считала и строила? Ишь как улыбается))).
))) не парень, тоже улыбчивый
Вложения
Тип файла: pdf 517_Васильева_19-05-2023.pdf (8.91 Мб, 75 просмотров)
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 13:30
#18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005


Эта стадия "П" - проект. Не рабочая документация "Р". Неужели по этой стадии и строили?
Да дешевле, но в этом случае приходится всякие остальные фокусы придумывать самостоятельно с подрядчиком под его вкус конечно))).
Можно сказать, что в стенах арматуры и нет. Шаг по сетке 1000х500мм.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 13:34
#19
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


похоже на то, потому что как не просил после спора, предоставить проект, его не дали
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 13:42
1 | #20
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,383


Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
насколько это критично и можно ли продолжать строительство или нужно усиливать (как?) или сносить
В общем насколько критично, никто не скажет. Просто данных нет.

Если ставить вопрос "рухнет или нет", то ответ "вряд ли рухнет". Но трещины по углам дома или проёмов могут появиться. А могут и не появиться.

Фотографий со стройки не осталось? Например, арматуры до заливки бетона.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 23.10.2023, 14:10
#21
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Там еще вроде входная группа - крыльцо от плиты отрывается. Тоже красный цвет горит.
Это "артефакты" - слишком мелкие или слишком острые, проблемные КЭ. Забить на них.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 14:16
#22
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005


Эти артефакты связаны с общей крышей исходя из архитектуры. Отмостка разрисована, а вот входная группа нет.
Ломать конечно не надо. Упертое у Вас конечно правление в поселке, за все деньги дерут, в т.ч. и за тяжелый транспорт))). Плати за вывоз мусора, бой бетона им. Сплошные запреты, туда не ходи, сюда не ходи...
Но вот с отделкой наверное стоит не спешить - устаканится коробке надо под крышей. Облицовка кирпичом даст еще нагрузку.
Плита фундамента хоть в 300мм.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 23.10.2023 в 14:22.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 14:23
| 1 #23
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,296


а остальной расчет? повторю уж еще раз... как замоделирован и законструирован узел сопряжения стены и плиты пока непонятно.... поэтому чего тут рассуждать....
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 14:35
#24
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,292


Цитата:
Перекрытие 250*250 арматура 10 один ряд,
Настораживает.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 14:47
| 1 #25
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,739


Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
Вложения
Статический расчет коробки, Васильева О.Н..pdf (428.6 Кб, 134 просмотров)
Offtop: Ржунемогу. Интересно, каким КЭ смоделирована вальмовая крыша?
Вижу две проблемы:
1. Плита перекрытия - армирование. Ну если нагрузки на неё нет, то может быть и хватит.
2. УШП. Если грунт песок, то может быть и будет стоять. Некоторое время. При любом другом грунте завалится через год.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 14:49
#26
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Настораживает.
Мне наоборот кажется, именно перекрытие норм, стены пролеты не большие, бетон прочный. Можете поподробнее пожалуйста, возможно я не понимаю
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 14:49
#27
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,739


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Эта стадия "П" - проект.
Где ты там "стадию П"? разглядел. Красивые рисунки школяра.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 14:50
#28
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,296


Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
Можете поподробнее пожалуйста, возможно я не понимаю
что значит один ряд?
только снизу? только в одном направлении? только один стержень?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 14:52
#29
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005


Возможно перекрытие еще не отлито - лучше добавить ряд. Для успокоения))), деформация перекрытия не влияет на натяжные потолки. А вот на все остальные да.
На чертежах про перекрытие вообще нет. Наверное секретная технология какая то.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 14:52
#30
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Ржунемогу. Интересно, каким КЭ смоделирована вальмовая крыша?
Вижу две проблемы:
1. Плита перекрытия - армирование. Ну если нагрузки на неё нет, то может быть и хватит.
2. УШП. Если грунт песок, то может быть и будет стоять. Некоторое время. При любом другом грунте завалится через год.
Второй этаж не планируется, нагрузка только кровля и хлам на чердаке.
Завалится коробка из-за того что поплывет плита фундамента ?
Грунт ближе к песку, когда сняли плодородную.
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 14:53
#31
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Где ты там "стадию П"? разглядел.
Я верю буковкам в штампе. Штамп это святое))).

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
Завалится коробка из-за того что поплывет плита фундамента ?
Грунтовые воды где? У Вас в поселке центральное водоснабжение. А по факту положение УГВ. Может кто по партизански колодец выкопал.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 14:54
#32
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
что значит один ряд?
только снизу? только в одном направлении? только один стержень?
квадрат 250*250 по всему перекрытия и фундаменту, в фундаменте 2 этажа арматуры 250*250, в перекрытии просто 250*250
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 14:55
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,739


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
что значит один ряд?
Ну может быть где сверху, где снизу - в растянутых зонах. Обычно тонкие плиты (до 100) так армируют.
Вот на фига там фундаментная плита, да ещё 300?
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 14:55
#34
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Возможно перекрытие еще не отлито - лучше добавить ряд. Для успокоения))), деформация перекрытия не влияет на натяжные потолки. А вот на все остальные да.
На чертежах про перекрытие вообще нет. Наверное секретная технология какая то.
залита уже вся коробка ....
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 14:56
#35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,739


Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
квадрат 250*250 по всему перекрытия и фундаменту
Ан нет. Действительно "напрягает".
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 14:56
#36
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Я верю буковкам в штампе. Штамп это святое))).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Грунтовые воды где? У Вас в поселке центральное водоснабжение. А по факту положение УГВ. Может кто по партизански колодец выкопал.
все верно, угв максимум 400-500
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 14:57
#37
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005


Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
Второй этаж не планируется, нагрузка только кровля
Не только кровля еще и подпорки под стропила. Стропильная решетка не нарисована. А если завтра снега выпадет по самые не балуйся. Уклон кровли типа шале.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 14:59
#38
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,739


Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
Грунт ближе к песку, когда сняли плодородную.
Ну, тогда спи спокойно. А лучше сразу продай. Если найдёшь лоха.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 14:59
#39
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,296


Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
залита уже вся коробка ....
звать расчетчика на место, чтобы обследовал....пару мест вскрыл при необходимости...
если подтвердит что всё нормально - ну тогда чего уж...
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 15:00
#40
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Не только кровля еще и подпорки под стропила. Стропильная решетка не нарисована. А если завтра снега выпадет по самые не балуйся. Уклон кровли типа шале.
то есть недостаточная несущая способность перекрытия может быть продавлена подпорками, верно понял ?
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 15:00
#41
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005


Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
все верно, угв максимум 400-500
Изысканий геологических не делали значит. Просто не отражено в чертежах - пирог мероприятий под плитой фундамента. Только песка немного.
А чертежи у Вас типовые. Они похоже не адаптированны к конкретным условиям стр-ва.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 15:01
#42
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну, тогда спи спокойно. А лучше сразу продай. Если найдёшь лоха.
не хотелось бы продавать ((( уже обжитой участок

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Изысканий геологических не делали значит. Просто не отражено в чертежах - пирог мероприятий под плитой фундамента. Только песка немного.
А чертежи у Вас типовые. Они похоже не адаптированны к конкретным условиям стр-ва.
не делали, пирог прост, песок трамбовка, утеплитель и бетон ...
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 15:03
#43
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005


Так то у Вас на первом этаже полно перегородок. Просто бы проверить расчетом от крыши - проходит или нет. Кухня-столовая большая.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 15:03
| 1 #44
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
Мне наоборот кажется, именно перекрытие норм, стены пролеты не большие
4,5 метра - не такой уж и маленький пролет. Особенно для десятки в один слой. Которая неизвестно как установлена.
Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
бетон прочный
Это он на бумаге прочный
А что по факту получилось - как-то контролировали ?
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 15:06
#45
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
4,5 метра - не такой уж и маленький пролет. Особенно для десятки в один слой. Которая неизвестно как установлена.

Это он на бумаге прочный
А что по факту получилось - как-то контролировали ?
да, кубики и анализ
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 15:06
#46
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,739


Offtop: Ну на формхаусе сплошь и рядом такие дома. Никто не жалуется.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 15:07
#47
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,296


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Никто не жалуется.
там не принято, там хвастаются

----- добавлено через 31 сек. -----
... ну хоть фото есть?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 15:09
#48
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Эти артефакты связаны с общей крышей исходя из архитектуры. Отмостка разрисована, а вот входная группа нет.
Там отсечка от основной ФП, миллиметров 50, чисто терморазрыв как понимаю, оттого и мешанина в сетке КЭ. Не смотрите на красные хреновинки, они слишком острые, чтобы "быть в адеквате"
Бам вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 15:12
#49
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005


Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
не делали, пирог прост, песок трамбовка, утеплитель и бетон ...
Ненавижу такие поверхностные фундаменты. Потому что хрен знает как они себя поведут при таком формальном подходе, а еще тащить коммуникации в земле к зданию. Т.е. подкапывать около плиты в песках. Надежда только в равномерную развесовку здания по площади, как и нарисовано и в толщину плиты в 300мм.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 15:17
#50
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Ненавижу такие поверхностные фундаменты. Потому что хрен знает как они себя поведут при таком формальном подходе, а еще тащить коммуникации в земле к зданию. Т.е. подкапывать около плиты в песках. Надежда только в равномерную развесовку здания по площади, как и нарисовано и в толщину плиты в 300мм.
коммуникации сразу вывели, перед заливкой, ленты в поселке рвет .... ну если лента не 1000*2000

----- добавлено через 45 сек. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
там не принято, там хвастаются

----- добавлено через 31 сек. -----
... ну хоть фото есть?
фото армирования ? или уже готового продукта ?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Там отсечка от основной ФП, миллиметров 50, чисто терморазрыв как понимаю, оттого и мешанина в сетке КЭ. Не смотрите на красные хреновинки, они слишком острые, чтобы "быть в адеквате"
все верно, термовладыш 50

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
звать расчетчика на место, чтобы обследовал....пару мест вскрыл при необходимости...
если подтвердит что всё нормально - ну тогда чего уж...
нет случаем контактов ?
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 15:25
#51
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,296


Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
фото армирования ? или уже готового продукта ?
хоть что-нибудь, что позволит хоть как-то не угадывать а что-то полезное подсказать.
Пока что советую обратиться в стороннюю организацию для аудита проекта и освидетельствования исполнения.

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
нет случаем контактов ?
у меня нет)) кто это считал то?))
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 15:26
#52
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну, тогда спи спокойно. А лучше сразу продай. Если найдёшь лоха.
исходя из рекомендации все плохо ? или спать спокойно ?))

----- добавлено через 37 сек. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
хоть что-нибудь, что позволит хоть как-то не угадывать а что-то полезное подсказать.
Пока что советую обратиться в стороннюю организацию для аудита проекта и освидетельствования исполнения.

----- добавлено через 38 сек. -----

у меня нет)) кто это считал то?))
статики застройщика
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 15:28
#53
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005


Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
исходя из рекомендации все плохо ? или спать спокойно ?))
Если есть финансовая возможность - обратитесь в независимую строительную экспертизу, ну или типа того с допусками на этот вид работ.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 15:32
#54
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Если есть финансовая возможность - обратитесь в независимую строительную экспертизу, ну или типа того с допусками на этот вид работ.
возможность есть, но как быть уверенным в результате ? приезжал один технадзор- говорили что нужно проверить арматуру, нужно, но унас нет прибора можем только штроблением, другой даже не понимал что такое сжатие )) я тоже далеко не строитель... как найти профессионалов с чем я так понял большая проблема
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 15:37
1 | #55
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 413


Спите спокойно, бывают проекты и реализации пострашней. Ваш вариант вполне спокойный, ничего не произойдет ближайшие 50 лет
svg вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 15:41
#56
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,296


Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
другой даже не понимал что такое сжатие
это как интересно.... в любом случае это всегда можно продемонстрировать в натурных условиях

Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
как найти профессионалов с чем я так понял большая проблема
профессионалов то необязательно, достаточно того кому доверяешь и кто может убедить))

Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
приезжал один технадзор- говорили что нужно проверить арматуру
если не бесплатно, то что в итоге он выдал, заключение?
ну закажите два аудита и стравите все три стороны, кто кого в итоге....
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 15:48
#57
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


арматура проложена в местах скрепления опалубки и выпуски вверх в перекрытие загнули
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20231023152851419.jpg
Просмотров: 68
Размер:	228.7 Кб
ID:	259510  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20231023152933751.jpg
Просмотров: 68
Размер:	270.1 Кб
ID:	259511  
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 15:49
#58
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,296


так то шпильки для крепления опалубки. В расчете шпильки считали может....
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 15:49
#59
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
Спите спокойно, бывают проекты и реализации пострашней. Ваш вариант вполне спокойный, ничего не произойдет ближайшие 50 лет
ну а дальше все равно )

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
так то шпильки для крепления опалубки. В расчете шпильки считали может....
неее ))) ну не могут они .... хотя ....

где шпильки там идет горизонтальная арматура и от нее вверх в перекрытие загнули, получилась типа сетка
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 15:55
#60
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 413


Боитесь, проведите испытания. Нагрузите плиту расчетной нагрузкой и посмотрите. Все будет ОК!
svg вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 16:00
#61
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
Нагрузите плиту расчетной нагрузкой и посмотрите. Все будет ОК!
Зимой нагрузка сама выпадет.
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 16:03
#62
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


ну и тогда еще совет нужен
1. продолжать ли строительство кровли чтобы защитить от осадков
2. консервировать ли до весны и проверять природной нагрузкой
3. строить временную кровлю
4. делать ли облицовку в этом году или уже отложить до весны
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 16:23
1 | #63
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005


А Вы читали отзывы об этой фирме: ООО "Стронг Хауз". Это пишут и есть Яска. Яска это бренд, а не ООО. Т.е. девица, что я выложил актуальна.
На фото видно что дома в стенах они так и армируют. Видно первый риск был сначала, а потом это уже стал не риск, а методика, отличающаяся от общепринятых норм в целях жуткой экономии за счет чьих то нервов.
А кровлю ставить надо. Облицовку можно, но потом придется смывать соль с кирпича. Ее осенью-зимой больше выступает.
https://otzovik.com/review_13745115.html
Offtop: Следствие проведено, дело закрыто?
Под расстрельную статью быстро ямы роют))).


----- добавлено через ~34 мин. -----
С внутренней отделкой не спешите. Это копейки в нагрузках. Желательно в следующую очередь подумать о внутренних стенках, об отоплении и прочих коммуникациях. Вот как раз после просушки дом и "осядет". А использование чердака конечно они очень на экономили. В армировании перекрытия. У меня 200мм и двойная сетка ф12 + усиления на пятой стенке (средней) от моментов. Пролет такой: 8х4.5. Внутренние стенки в 1/2 кирпича я так в расчете особо не учитывал, у них свои фундаменты.
В дальнейшем к мероприятиям по складированию там вещей относится аккуратно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 23.10.2023 в 17:05.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 17:21
#64
Antonov280280


 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А Вы читали отзывы об этой фирме: ООО "Стронг Хауз". Это пишут и есть Яска. Яска это бренд, а не ООО. Т.е. девица, что я выложил актуальна.
На фото видно что дома в стенах они так и армируют. Видно первый риск был сначала, а потом это уже стал не риск, а методика, отличающаяся от общепринятых норм в целях жуткой экономии за счет чьих то нервов.
А кровлю ставить надо. Облицовку можно, но потом придется смывать соль с кирпича. Ее осенью-зимой больше выступает.
https://otzovik.com/review_13745115.html
Offtop: Следствие проведено, дело закрыто?
Под расстрельную статью быстро ямы роют))).


----- добавлено через ~34 мин. -----
С внутренней отделкой не спешите. Это копейки в нагрузках. Желательно в следующую очередь подумать о внутренних стенках, об отоплении и прочих коммуникациях. Вот как раз после просушки дом и "осядет". А использование чердака конечно они очень на экономили. В армировании перекрытия. У меня 200мм и двойная сетка ф12 + усиления на пятой стенке (средней) от моментов. Пролет такой: 8х4.5. Внутренние стенки в 1/2 кирпича я так в расчете особо не учитывал, у них свои фундаменты.
В дальнейшем к мероприятиям по складированию там вещей относится аккуратно.
Багодарю

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Antonov280280 Посмотреть сообщение
Следствие проведено, дело закрыто?
Под расстрельную статью быстро ямы роют)))

))))) ну несколько успокоился
было 2 основных мнения казнить нельзя помиловать )))
Antonov280280 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2023, 22:34
1 | #65
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,468


Человек построил одноэтажный бетонный бункер, а ему говорят, что упадет, забавно ))
К независимым экспертам бесполезно обращаться, тут на форуме их куча и все твердят «не по нормам», а на главный вопрос - будет ли стоять - ответить не могут.
Стены даже без арматуры вполне надежны, к перекрытию с одной сеткой могут быть вопросы. Видимо те, кто строили, не первый раз такое делают и понимают, что к чему.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2023, 04:42
1 | #66
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 373


Здравствуйте.
Стены 120 мм двумя сетками и не заармировать, места просто нет, бетон не уложить потом. Поэтому установлена чисто конструктивное армирование от появление усадочных трещин. Стены просто бетонные. Во всей этой схеме по сути 2 слабых места, которые требуют проверки: перемычки и перекрытие. Перемычки могут являться слабым местом, если на них опираются стропила. Если предусмотреть распределительную былку, то можно тоже забыть о них.
По перекрытию - оно будет шарнирно опертым на Ваши бетонные стены. Если все сделано нормально и сетка не уплыла на верх, то маленькую чердачную нагрузку оно выдержит (палеты с кирпичом по центру плиты не ставьте ).
Что можно сделать, чтобы обезопасить себя:
1. Сделать визуальный осмотр всей коробки, определить есть ли трещины - зафиксировать их расположение, ширину раскрытия (щупов у Вас нет, поэтому просто линейку стальную возьмите, будете прикладывать и фотографировать). Где искать трещины - перемычки по середине снизу и в местах соединения со стенами; плиты перекрытия по углам, в середине пролета, если есть возможность сверху посмотреть, то над внутренними стенами.
2. Еще более надежный способ - провести испытания перекрытия - нагрузить плиты перекрытия (достаточно на участке в осях В-Г, 2-3) на нагрузку равную весу утеплителя + 100 кг/м2 и все это умноженное на коэф. 1.2 (больше не надо). Нагрузку необходимо прикладывать без динамических нагрузок - бросать нельзя. Нагрузку задают мешками с песком (цементом и т.п.) лучше 25 кг. после каждого слоя выдерживается по 20 - 30 минут и наблюдают за прогибом и образованием трещин. Но это надо уже делать с представителями застройщика, еще лучше за их счет - они, если все нормально, будут видео клиентам показывать, Вы - спать спокойно.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2023, 08:56
1 | #67
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Еще более надежный способ - провести испытания перекрытия - нагрузить плиты перекрытия (достаточно на участке в осях В-Г, 2-3) на нагрузку равную весу утеплителя + 100 кг/м2 и все это умноженное на коэф. 1.2 (больше не надо). Нагрузку необходимо прикладывать без динамических нагрузок - бросать нельзя. Нагрузку задают мешками с песком (цементом и т.п.) лучше 25 кг. после каждого слоя выдерживается по 20 - 30 минут и наблюдают за прогибом и образованием трещин. Но это надо уже делать с представителями застройщика, еще лучше за их счет - они, если все нормально, будут видео клиентам показывать, Вы - спать спокойно.
Вот и я про это писал
svg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прошу помочь с неудачной заливкой монолитных стен



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разделение спецификаций монолитных стен по толщине Святослав_ Организация проектирования и оформление документации 92 11.12.2020 19:59
Прошу помочь разобраться с СП1.13130.2009… _zed_ Пожарная безопасность 4 13.10.2018 22:16
Прошу помочь рассчитать нагрузку на колонны МКД и оценить выполненное усиление graksa Железобетонные конструкции 14 10.10.2018 18:59
Стыковка арматуры конструкций монолитных ЖБ стен dambra Железобетонные конструкции 11 12.08.2017 12:47
есть ли хорошая литература про заполнение наружных стен в монолитных каркасных многоэтажках? archifan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 24.01.2013 23:09