[Alfa]

Прошу помощи коллективного сознательного, сам уже сломал голову. Что имеем - МКД, Подмосковье, 6 подъездов, 20 этажей, 15 лет. Монолитный каркас, состав стен - облицовочный щелевой кирпич, утеплитель пенополистирол, пеноблок. В одной квартире на 7-м этаже у жильца в один момент треснула верхняя фрамуга стеклопакета, пошли горизонтальные трещины в штукатурке влево и вправо от окна. Также, выдавило гипсокартон, закрепленный на несущую колонну. После вскрытия обнаружилось:
1. Колонна ж/б стоит косо, наклон в одно сторону примерно на 1,5 см.
2. Колонна не доведена до ж/б перекрытия примерно 10 см, это место просто забили штукатуркой.
3. Выпуски арматуры колонны изогнуты в сторону наклона.
4. В месте сопряжения колонны с наружной стеной есть щель, которая раскрывается к верху.
5. В квартирах сверху и снизу все нормально, дефектов никаких не найдено.

Маяки поставили, ждем. Пока моя версия - колонну изначально так криво залили, и чтобы скрыть это, вывели штукатуркой под уровень.

Фотки : 1. Трещина от окна до колонны. 2. Трещина в районе эркера, стык колонны со стеной. 3. Колонна не доведена до перекрытия, стрежни искривлены. 4. Щель между колонной и стеной 5. Примерная схема, вид из комнаты

[Alfa]

В сообщение не влезло, еще схема сверху.

[ingt]

По 3-му фото как-будто мощный скол/трещину/дефект с оголением арматуры колонн уже замазывали гипсом когда-то, сейчас новые деформации эту замазку выдавили.

[Alfa]

Возможно. Про новые деформации была такая мысль, но не очень понимаю, как в монолитном каркасе отдельная колонна может жить по своему, там все завязано же.

[v.psk]

А что значит колонна не доведена до перекрытия?
Очевидно проблема может быть и в заполнении стен, всё таки газобетон, ппс и облицовка...
Я так понял из контекста, тс подводит к тому, что колонна деформируется и сбрасывает часть вертикальной нагрузки на простенок

[Svarog]

Здравствуйте.
Обращайтесь не только в ЖЭК, но и в жилищную инспекцию - это не ерунда с трещинами в ограждающих конструкциях. У вас явный строительный брак, если отклонения вертикальности колонны больше допустимой. Если замазано гипой или раствором - ещё одно нарушение. Обследование должно быть комплексным и охватывать все квартиры как минимум по вашей части дома.

----- добавлено через 51 сек. -----
Характер трещин в заполнении не имеет никакого значения в данном случае.

[Владимир из Магнитки]

Добрый день!
Думаю так:
- дефект изготовления - бетона в стыке не было, но пока нагрузка не достигла определенного значения все стояло, что-о нес и сам раствор в колонне
- сейчас от повышения нагрузки произошла деформация колонны (и разрушение растворного заполнения) на этом участке с изгибом арматуры
- все зависло за счет монолита (перераспределения усилий) и возможно кладки простенка, отсюда и трещины в нем
- нагрузка сверху ушла вниз через простенок и перераспределилась на прочие конструкции
- колонну нужно усиливать, наверное металлической обоймой. включать обойму в работу, потом вырубать раствор-замазку и заливать литым рем. составом


Прошу сильно не ругать за предположение, но думаю так и есть......

[kruz]

Сообщение от Alfa Пока моя версия - колонну изначально так криво залили, и чтобы скрыть это, вывели штукатуркой под уровень.

Вы не правильно поставили себе задачу, поэтому и ваша версия вам только будет мешать.
Вопрос надо было задать себе так: ПОЧЕМУ возникло это повреждение через 15 лет?
Да, вы нашли дефект конструкции. Но он ведь не беспокоил жильцов столько времени. И вдруг... Значит что-то неожиданно послужило триггером? А это самое главное, найти эту "собачку"
Про неожиданное повышение нагрузки в жилом доме и ползучесть грунтов - это только для ушей заказчика (обычно так пишут когда не знают, и надо оправдать полученные деньги заказчика)
Ведь вы же сами пишите, что это очень локально

Сообщение от Alfa В квартирах сверху и снизу все нормально, дефектов никаких не найдено.

[Svarog]

Сообщение от kruz Вы не правильно поставили себе задачу, поэтому и ваша версия вам только будет мешать. Вопрос надо было задать себе так: ПОЧЕМУ возникло это повреждение через 15 лет? Да, вы нашли дефект конструкции. Но он ведь не беспокоил жильцов столько времени. И вдруг... Значит что-то неожиданно послужило триггером? А это самое главное, найти эту "собачку" Про неожиданное повышение нагрузки в жилом доме и ползучесть грунтов - это только для ушей заказчика (обычно так пишут когда не знают, и надо оправдать полученные деньги заказчика) Ведь вы же сами пишите, что это очень локально

Строго говоря, существует деградация бетона, особенно если он нагружен под 100%, так что может произойти разрушение и без добавление нагрузок.
Но тут задача одна - начинайте бить панику. Работает только написание писем на руководителей соответствующих ведомств, лучше через госуслуги и т.п.

[kruz]

Сообщение от Svarog Строго говоря, существует деградация бетона

За 15 лет???? Там такая активное химическое или огневое воздействие? Или радиационное? И вряд-ли именно 100% загружение, если вверху этой колонны нашли щель. Конечно, там надо разобраться с эксцентриситетами из-за этой щели, но что там пока всё время меняется, то это температура вокруг этого простенка.... Offtop: (хотя может жилец головой бился от такой жизни?)

[Svarog]

Сообщение от kruz За 15 лет???? Там такая активное химическое или огневое воздействие? Или радиационное? И вряд-ли именно 100% загружение, если вверху этой колонны нашли щель. Конечно, там надо разобраться с эксцентриситетами из-за этой щели, но что там пока всё время меняется, то это температура вокруг этого простенка.... Offtop: (хотя может жилец головой бился от такой жизни?)

Так то, ползучесть существует .
Я повторюсь - это серьезный дефект. Не надо автору тут разбираться самому и слушать советы на форуме, тем более не пробовать "усилять металлом". Любое его вмешательство, в случае чего, будет повешено на него. Даже шваброй подпирать не стоит. Обращайтесь в соответствующие инстанции и бейте тревогу.

[kruz]

Сообщение от Svarog Так то, ползучесть существует .

Именно в одном этом простенке из всего этого дома (на 7-ом из 20 этажей) и за 15 лет?
Offtop: Вот если бы проговорить про преднапряженные штуки, то тут таки да... 15 лет-срок

[lexa_3513330]

Сообщение от Alfa Пока моя версия - колонну изначально так криво залили, и чтобы скрыть это, вывели штукатуркой под уровень.

Судя по фоточкам (№3) в колонне был непробетонированый участок, который поначалу держался на вертикальной арматуре. А после потерей арматуре устойчивости - верх колонны "уехал" в сторону, а проблемный участок был заштукатурен подручными материалами.
Ну и видимо данный процесс не остановился по окончанию стройки, и продолжается во времени.
П.С.
Вряд ли дело дойдет до прогрессирующего обрушения, но ночевать в такой квартире я бы поостерегся.

[Alfa]

Сообщение от kruz Вы не правильно поставили себе задачу, поэтому и ваша версия вам только будет мешать. Вопрос надо было задать себе так: ПОЧЕМУ возникло это повреждение через 15 лет? Да, вы нашли дефект конструкции. Но он ведь не беспокоил жильцов столько времени. И вдруг... Значит что-то неожиданно послужило триггером? А это самое главное, найти эту "собачку" Про неожиданное повышение нагрузки в жилом доме и ползучесть грунтов - это только для ушей заказчика (обычно так пишут когда не знают, и надо оправдать полученные деньги заказчика) Ведь вы же сами пишите, что это очень локально

В голову приходит только, то что 15 лет копились напряжения в неправильно установленной колонне и сейчас все это "сыграло"

[csp]

Сталкивался с тем , что при бетонировании колонн в бетоне были комки гипса. На наружной поверхности колонны колонны "пятачок" примерно 7*7 см . Таких колонн было выявлено 2 шт. Под разборку. При разборке колонн гипсовое включение занимало до 1/4 сечения колонны. По какой причине оказался гипс осталась неизвестной.

[Podpolie]

В стройнадзоре. При вскрытии опалубки на 3-х колоннах были обнаружены такие пустоты на контакте ростверка. Бетон не дошел. Красиво так стояло на арматуре. Заставили вырубить все колонны и по новой.
Такие же вещи были и в стене резервуара. Пытались по быстрой схеме затереть раствором и замазать праймером, но попались. После этого подрядчик замучился сдавать этапы работ. Освидетельствования шли под микроскопом.
Тут Вам вместе с жильцом нужно быстренько заканчивать с заключением. И начинать трясти все инстанции. И по жестче выводы и фразы в заявлениях: "Здание на грани обрушения".

[Alfa]

В целом, тут больше вопрос в том, что дальше делать. Обследовать все здание невозможно. Как тут выше сказали, усиливать колонну, убирать пустоты, вести мониторинг?

[Skovorodker]

Сообщение от Alfa 5. В квартирах сверху и снизу все нормально, дефектов никаких не найдено.

А выше этажом есть эта колонна? То есть вышележащие перекрытия стали работать как безраскосая ферма..

Сообщение от Alfa В целом, тут больше вопрос в том, что дальше делать. Обследовать все здание невозможно. Как тут выше сказали, усиливать колонну, убирать пустоты, вести мониторинг?

Колонну надо будет еще как-то выровнять, чтобы не было эксцентриситетов с колоннами верхнего (и нижнего) этажа

[lexa_3513330]

Сообщение от Alfa Обследовать все здание невозможно.

А придется...
Если все, как вы описываете, здание в аварийном состоянии.

Сообщение от Alfa Как тут выше сказали, усиливать колонну, убирать пустоты, вести мониторинг?

Сначала - обследовать.
А как поступать дальше - будет в отчете написано.

[Alfa]

Сообщение от Skovorodker А выше этажом есть эта колонна? То есть вышележащие перекрытия стали работать как безраскосая ферма.. Колонну надо будет еще как-то выровнять, чтобы не было эксцентриситетов с колоннами верхнего (и нижнего) этажа

Да, выше этажом колонна есть, типовые этажи

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 А придется... Если все, как вы описываете, здание в аварийном состоянии. Сначала - обследовать. А как поступать дальше - будет в отчете написано.

Ну аварийного я пока не вижу

[lexa_3513330]

Сообщение от Alfa Ну аварийного я пока не вижу

Действительно, мелочь какая, несущая колонна в 20ти-этажке решила отдохнуть и вышла из игры

[Alfa]

Думаю пространственный расчет прояснит

[Podpolie]

Интересно, как себя чувствуют жильцы квартиры? Стеклопакет лопнул и остальное разворотило. Может им стоит написать в чат дома информацию или эту историю описать на входе в подъезд крупным шрифтом. Интересна будет реакция. Может еще кто чего найдет.
Усиление должна дать контора которая рисовала, если она жива. Если нет, то сертифицированная фирма с обязательной экспертной оценкой и визами.
При усилении, квартиру разворотят ремонтными работами. За чей счет, если нет страховки?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Просто у моей мамы 9-ти этажка - 54 года дому. Последний этаж. И стык между плитами перекрытия заполнили кирпичом и кое где видны тряпки вымазанные в растворе. Кирпича наверное не хватило. Ну не знаю - обычная практика наверное - если плиты не хватило. И это все на кухне, шов вдоль стены. Ремонт делать не возможно - все трещит опять во времени. Панели ерзают от температур наверное. Замаскировал вентканалом. Я как то побоялся далеко ковырять, как посыпется это добро...
В свое время написали: не страшно. А деньги и нервы Карл?

[Alfa]

Естественно, контора которая рисовала, почила

[Бим]

Сообщение от Alfa Думаю пространственный расчет прояснит

У Вас описаны перемещения вне всяких допусков. Это аварийная ситуация, ну не лопаются стеклопакеты просто так и колонны не наклоняются. Оценивать по фото - хоть их десятки, не стоит. Иногда причины не особо видны посторонним, пусть даже и инженерам. Эксперт нужен, в техническом смысле, который оценит перспективы - или дом расселять, или штукатурка осыпалась...

[Podpolie]

Наклон колонны выравнять не реально. Для стабилизации бандажи, анкера, инъекция очищенных участков. Временные подпорки (подпорища) на период работ.
Как бы не пришлось укреплять все нижележащие этажи в этом углу.
А там на 2-м фото еще и труба в пешле идет. Вот здорово - стояк отопления?

[Svarog]

Сообщение от Podpolie Наклон колонны выравнять не реально. Только бандажи, анкера, инъекция для стабилизации. Временные подпорки (подпорища) на период работ. Как бы не пришлось укреплять все нижележащие этажи в этом углу.

Сдается мне, что еще и бетон покажет непроектную прочность.. тогда точно усиление до самых фундаментов вылезит.

[Podpolie]

Обычные будни строителей человейников выше 5-ти этажей.
Тут панель вроде вываливается.
https://dzen.ru/a/ZRFad6VC6leplI6A
Поэтому сейчас ПИК и шурует свои дома монолитно-квадратно-перегородочным, пилонно-колонным способом - что бы наверняка. На спотыкались))).

[Dusty]

Сообщение от Svarog Сдается мне, что еще и бетон покажет непроектную прочность.. тогда точно усиление до самых фундаментов вылезит.

Пересчет каркаса выявит дополнительные нагрузки на фундамент, еще и сваи не понесут, придется статикой испытывать, а то и дополнительные сваи давить придется. Короче влетит в копеечку.

[Svarog]

Сообщение от Dusty Пересчет каркаса выявит дополнительные нагрузки на фундамент, еще и сваи не понесут, придется статикой испытывать, а то и дополнительные сваи давить придется. Короче влетит в копеечку.

Offtop:
Уберут верхний этаж, делов то .