[Msu50121]

Доброго времени суток. В 2021 году купил участок, сделал геологию (суглинок, есть верховодка), заказал проект, построил в 2022 года в октябре дом уже стоял, отопление временное развел, зимой отапливался, всю зиму +-15-17 градусов внутри было. Оштукатурили, красоту навели, в обще в 2023 года заехал и живу.

Проблема появилась в 2022 года осенью, нашел трещины на облицовке, вначале под одним окном, потом под другим, вроде прям не до крыши но явно больше 10 рядов, окна симметричные, поэтому снизу и до второго этажа. Ну все говорили усадка, заменим, в 2023 году, летом заменили, кирпич, в декабре при первых морозах опять треснуло. В январе 2024 когда были сильные морозы лопнуло по 2-3-4 кирпича почти под каждым окном, вертикально. Мнение людей расходится, кто-то за кирпич говорит, кто-то про линейное расширение, кто о чем,но все гадают.

Я уже почесываюсь и думаю, можем фундамент?

Теперь коротко о доме.

ФУНДАМЕНТ: Лента, днина 14 метров, ширина 11 метров, есть поперечная перемычная. Высота ленты 140 см, ширина 100! (так по проекту решили инженера, я сказал что бы они сделали с хорошим запасом), арматура 12, в ленте 16 прутков, 4 ряда на 4, грубо через 25 см шаг. Бетон заводской В22,5 (ну так по документам было, миксер плюхнул плюшку на участке остаток, толщиной см 10 ну и 2 м шириной трактор ковшом не мог разбить, думаю вполне себе бетон). Заливали одним днем, насосом. Фундамент отстоял зиму перекрытый плитами, и нагруженный кирпичом и блоками, воды в нем не было.

Сам дом 2 полноценных этажа, из D400 газоблок, газоблок армировка каждый 3 ряд арматурой, связка блоков с кирпичом базальная сетка, часть стен опорные (лестница, вытяжки) из кирпича, плиты перекрытия каждый этаж и под крышей тоже, стяжка, армопояс каждый этаж, лестница бетонная заливалась в процессе.

Отмостку сделали этим летом 100 ЭПС (ну или как он там) ширина отмостки 120 см, толщина бетона 18 см, арматура 12мм вперемежку с 8 мм.

Вот сижу и думаю, закатал в дом не мало, расстроен ппц, думаю, если и фундамент лопнет это будет просто вилы. Фонариком прошел фундамент трещин там не увидел, ну таких которые можно разглядеть, лента теплая, не промерзает, воды нет.

Печаль.

Добавлю еще не много, внутри дом не находил трещин на блоке не до штукатурки это в 2022-2023 года, ни после как живу 2023-2024, может конечно и не увижу сейчас, потому как там 3 сетки под штукатуркой и скорее они от стены отойдет нежели лопнет.

Есть дренах вокруг дома, ниже фундамента, с отводом в дренажный колодец, но воды там даже весной не много, делал просто для перестраховки.

Крыша вальма, металлочерепица, свес 100, желоба, трубы все есть, на карпич не опирается и не касается.

выше фундамента есть еще 5 рядов кирпича, перевязан 2 раза сеткой 5-кой, трещин не нашел ни на фундаменте ни на кирпиче черновом, только облицовка.

[Komplanar]

Фотографии дефектов, план дома, регион строительства, ИГИ (геология).
P.S. Язык инженеров - чертеж.

[v.psk]

тут даже погадать не на чем, ни фото дома, ни проекта...
а пока - не нравится мне в принципе совместная работа газобетона и кирпича, ни силовая ни эксплуатационная (разная паропроницаемость и тепловое расширение)

[MAG37]

Сообщение от Msu50121 Ну все говорили усадка,

Усадка - это отголоски советского многоквартирного строительства из тяжелых стен.

В ИЖС никаких усадок быть не должно

Сообщение от Msu50121 в ленте 16 прутков, 4 ряда на 4,

понятно что "инженер" проектировать не умеет

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Msu50121 суглинок

какой суглинок?

Но сдается мне все дело в разном температурном расширении основной стены и облицовки?

А деформационные швы в облицовке есть? По нормам нужны.

И на всякий случай - армопояс утеплен?

[Msu50121]

Вот что нашел на скорую руку. Остальное догружу как найду.

Синим отмечены трещины, они до 1 мм все + общая схема расположения этих трещин.

Московская область, регион строительства.

По схеме толстые стенки это газоблок стены дома, простенки внутри сделаны из кирпича, с улицей он не контактирует.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Армопояса утеплены, не промерзают не мокнут, нет воды на стенах ни где.

Демпферных швов нет ни одного. От слова совсем.

Между блоками и облицовкой вентзазор

[Komplanar]

15 метров облицовки выполнены без температурных швов, стороны восточная и западная?

Распишите точный конструктив стены, с толщинами слоев.

[MAG37]

Щелканье стен из ГСБ в морозы - это достаточно распространённая ситуация, почему то именно для стен из газоблока

[Msu50121]

Да, длинные стены выходят соответственно на запад и восток. Одна сторона всегда на солнце и летом и зимой, другая в тени.

Извиняюсь за живопись, но вот так дом стоит и трещины крестиком.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Стена основная D400 - 250|400|600 вент зазор 3-4 см, облицовка БРАЕР баварская кладка (темный кирпич), кладочная смесь Perel. Трещины вертикальные, на морозе расходятся, на жаре сходятся, может не меняться месяцами, при сильных морозах могут переходить на следующий кирпич.

Первая трещина пошла в первый год когда температура с +20 упала до 0.

[Komplanar]

Так, причина более-менее ясна, надо уточнить ещё кое-что.
1) Толщина и тип утеплителя в наружных стенах. Или газобетон и принят утеплителем?...

[Msu50121]

Армопояс на кадом этаже в ширину блока то есть 400, высотой 30, внутри 4 прутка 12 мм.

[MAG37]

Сообщение от Msu50121 темный кирпич

еще и кирпич темный... - тогда все понятно - температурные деформации

а кирпич небось пустотный еще - легкий и хрупкий

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от Msu50121 Армопояс на кадом этаже в ширину блока то есть 400, высотой 30, внутри 4 прутка 12 мм.

а где же утепление армопояса?

[Msu50121]

Сообщение от Komplanar Так, причина более-менее ясна, надо уточнить ещё кое-что. 1) Толщина и тип утеплителя в наружных стенах. Или газобетон и принят утеплителем?...

Утеплителя нет, просто блок, 3-4 см воздуха и далее облицовка, армопояс утепление 50мм ЭПС

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от MAG37 еще и кирпич темный... - тогда все понятно - температурные деформации а кирпич небось пустотный еще - легкий и хрупкий ----- добавлено через 27 сек. ----- а где же утепление армопояса?

Пустотелый, легкий, звонкий и хрупкий.

Именно армопояса утепляли ЭПС 50.

[MAG37]

Сообщение от Msu50121 Именно армопояса утепляли ЭПС 50.

Надо было 100мм утеплять по уму. армопояс 350 мм толщиной - все равно избыточно

[Msu50121]

И у БРАЕРа тонка лицевая стенка. Виной кирпич? И отсутствие швов?

[Komplanar]

СП 15, приложение Д (про облицовочный слой)

"Д.7. Рекомендуемые максимальные расстояния между вертикальными температурными швами для прямолинейных участков стен 6-7 м. Вертикальные швы на углах здания следует располагать на расстоянии 250-500 мм от угла по одной из сторон."

У вас нет ни жесткой перевязки облицовки с несущим слоем, ни вертикальных швов, поэтому температурные колебания сами делают вертикальные швы.
Если бы были проблемы с фундаментами - трещины бы полезли в газобетоне, и ближе к концу зимы.

[Msu50121]

Сообщение от MAG37 Надо было 100мм утеплять по уму. армопояс 350 мм толщиной - все равно избыточно

Ну Я не строитель, а те кто строит, на мои мысли всегда смотрели как на ненормального, со словами "100 лет строим ни когда не делали, сильно ты морочишься"

----- добавлено через ~1 мин. -----
СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ. Успокоили. Летом переложу углы.

[MAG37]

толщина лицевой стенки как раз нормируется.

просто сам кирпич облицовочный в РФ в своей массе -г-но. Хороший облицовочный кирпич - совсем других денег стоит, раньше его из Европы везли хороший

Ну а причина одна - отсутствие деформационных швов

[Msu50121]

Дом в полной нагрузке стоит уже 2-ю зиму,на газобетоне нет трещи, нет трещин ни на откосах, ни там где перемычки, ни на плитке, только на облицовке. СПАСИБО Вам еще раз.

[Komplanar]

Сообщение от Msu50121 Летом переложу углы.

ИМХО, но в данном случае будет достаточно просто выполнить швы там, где их сама природа делает, т.е. под окнами... Особенно где сплошное вертикальное окно посередине.
Из-за вентзазора и гибкой сетки между газобетоном и облицовкой основную величину линейных расширений/сжатий поглощает этот зазор.

[Msu50121]

Сообщение от Komplanar ИМХО, но в данном случае будет достаточно просто выполнить швы там, где их сама природа делает, т.е. под окнами...

Так будет даже проще. Спасибо.

Пойду читать литературу на эту тему, а то строители опять скажут "Начитаются форумов, ты слушай меня, пусть постоит лет 5, потом заменим кирпичи и все"

[MAG37]

Сообщение от Msu50121 Пойду читать литературу на эту тему,

У нас есть СП 15 - там есть про облицовку

А так же есть специализированное СП (номер не помню - нагуглите) - как раз про облицовочную кладку

Только смотрите в актуальных редакциях - там как раз по дефшвам были изменения

[Msu50121]

СПАСИБО).

[v.psk]

Сообщение от MAG37 А так же есть специализированное СП (номер не помню - нагуглите)

- СП327.
еще и ограничения к высоте лицевой кладки (без рассечки), и проёмы очень развитые в высоту, обычно для ижс это редкость...
а в какое время года выполняли лицевую кладку?

[Msu50121]

Сообщение от v.psk - СП327. еще и ограничения к высоте лицевой кладки (без рассечки), и проёмы очень развитые в высоту, обычно для ижс это редкость... а в какое время года выполняли лицевую кладку?

Начали в мае, кладку закончили к сентябрю, сильно не гнали, клали одновременно с блоком, 3-4 ряда облицовки, базальт, потом блок, и т.д.

Большие окна это моя прихоть, хотел большие и симметричные, люблю симметрию.

Сейчас б я конечно так не стал бы делать, сильно прослабил и осложнил все + ну и тепловые потери тоже, окна большие.

[v.psk]

навскидку самое верное - рассечь лицевую клаку по кранице проемов, и переложить с дефшвом, можно кстати и другим лицевым кирпичом.

[Msu50121]

Первые трещины вышли 2-3 ряда у одного окна, сразу в сентябре, был резкий перепад температуры и несколько кирпичей вылезло, потом все вроде нормально и решили оставить на следующий год, потом пока внутри шли работы, был следующий резкий перепад но уже зимой, с +5 до -20, это был январь 2023, и он лопнул дальше рядом на 7-8, и плюс у другого самого высокого окна.

У трещин нет ни чего общего, то есть они все вернуться по разному, не снизу вверх, ни сверху вниз, а как попало, где сверху, где снизу, где в общем удобно там и рвется.

фундамент смотрели и зимой, и летом и весной, там где трещины, все чисто хорошо, нет ни волоска на бетоне, на блоках до штукатурки тоже не было, да и после штукатурки тоже нет ни чего.

Армопояса тоже смотрели, самое слабое место и высокое окно, там разрыв армопояса между этажами, и получается самое слабое место где почти крыша, то там нет ни трещин ни чего, все ровно хорошо.

Там где трещин по облицовке, много стем в плитке, там внутри дома, там нет трещин ни в швах ни в само плитке, ни на стенах, ни на полу.

[v.psk]

Сообщение от Msu50121 был следующий резкий перепад но уже зимой, с +5 до -20, ... У трещин нет ни чего общего

так вот же общее, я думаю выше верно определили проблему.

[Msu50121]

Сообщение от v.psk навскидку самое верное - рассечь лицевую клаку по кранице проемов, и переложить с дефшвом, можно кстати и другим лицевым кирпичом.

Посмотрим, если трещины будут ровными, а они почти как по линейке, может пропил сделают размер в шов. Весной видно будет.

Они тоже предлагают переложить под окнами.

СПАСИБО.

[MAG37]

Сообщение от Msu50121 Посмотрим, если трещины будут ровными, а они почти как по линейке, может пропил сделают размер в шов. Весной видно будет.

Если что-то будете перекладывать. Бывает швы сами собой получаются - когда под окнами делают вставки из кирпича другого цвета. или просто западающий/выступающий элемент делают

[Msu50121]

СПАСИБО!

А по самому фундаменту...он слабый для этого дома? Или просто не понятно для чего его таким сделали?

140 высота и 100 ширина вроде не маленький и должен держать.....

Я не одобрил ростверк, отверг плиту, в этот как бы гибрид плиты и ленты, они шириной его сделали такой как я понял что бы опора была по сильнее.

Но это я так думаю.....

[v.psk]

Сообщение от Msu50121 140 высота и 100 ширина

по описанию фундамент избыточен, сложно себе представить даже если честно... в сечении прямоугольник метр на 1,4 метра?

----- добавлено через 39 сек. -----
может есть сечение из проекта?

[Msu50121]

Сообщение от v.psk по описанию фундамент избыточен, сложно себе представить даже если честно... в сечении прямоугольник метр на 1,4 метра? ----- добавлено через 39 сек. ----- может есть сечение из проекта?

Я не поленюсь как вернусь домой сделаю фото фундамента и попробую найти фото цоколя. Спасибо Вам.

[MAG37]

Сообщение от Msu50121 140 высота и 100 ширина вроде не маленький и должен держать.....

избыточен. Да еще и армированный.

100 ширина - подошва шире фундамента? ну не до обреза же он 100см идет

Вы главное напиши чего у вас там за суглинок - фундамент то и многоэтажку то выдержит. Не фундамент держит дом

И еще глубину заложения фундамента - 140см высота - это ни о чем не говорит

[AkulaBig]

Я удивлен, что никто не обращает внимания на глубину фундамента. У вас какая глубина промерзания? Если у вас глубина фундамента меньше глубины промерзания, естественно дом будет ходить ходуном.

[MAG37]

Сообщение от AkulaBig Я удивлен, что никто не обращает внимания на глубину фундамента. У вас какая глубина промерзания? Если у вас глубина фундамента меньше глубины промерзания, естественно дом будет ходить ходуном.

У него цоколь утепленный воды нет - откуда там пучению взяться

[Msu50121]

Он практически весь под землей может см 10 над землей, далее 5 рядов черновой кладки, так же 1 м шириной. Он не промерзает, в подвале температура как доме, он сухой, рукой если потрогать не сильная разница со стенами в доме, и сам фундамент утеплен ЭПС и отмостка утеплена ЭПС. Воды Я там не наблюдал, кольцевой дренаж, до и если копать трактором весной то воды не будет.

Грунт там рыжая какая то "шлапа" от сапогов не отмоешь. В ИГИ писали суглинок, он сверху вязкий, а дальше если углубляться там как будто бы песок с глиной трамбованный. Метрах на 4-5 начинаться будет песок. Грунтовый еще ниже.

[Msu50121]

Сообщение от MAG37 избыточен. Да еще и армированный. 100 ширина - подошва шире фундамента? ну не до обреза же он 100см идет Вы главное напиши чего у вас там за суглинок - фундамент то и многоэтажку то выдержит. Не фундамент держит дом И еще глубину заложения фундамента - 140см высота - это ни о чем не говорит

Ширина ленты 1000 мм весь фундамент, прям весь, даже зубы под дымоход и лестницу и перемычка посередине дома так же 1 метр, высотой 1400 мм, может даже чуть выше, потому как были лишние миксеры, лили пока опалубка позволяла. Суммарно ушло кубов 120-125 бетона.



Вот все что обвел синим (голубым) везде ширина 1 метр.

[MAG37]

У вас еще и подвал есть?

Может он еще и отапливаемый?

Вы из отчета геологов напишите что это за суглинок.

Что там на 4 метрах уже не интересно

----- добавлено через ~2 мин. -----
Несоабо так бетона ушло в никуда

Это вы сами такое придумали

Посмотреть бы разрез фундамента

----- добавлено через ~4 мин. -----
И регион строительства у вас какой?

[Msu50121]

Сообщение от MAG37 У вас еще и подвал есть? Может он еще и отапливаемый? Вы из отчета геологов напишите что это за суглинок. Что там на 4 метрах уже не интересно ----- добавлено через ~2 мин. ----- Несоабо так бетона ушло в никуда Это вы сами такое придумали Посмотреть бы разрез фундамента

Я не придумывал этот фундамент, это инженер придумал, там и наименование компании есть и ФИО инженера, пришлю Вам в личку, Я хз, я сказал мне с запасом и что если вдруг что-то с фундаментов случится то возможно это его крайний проект возможно он воспринял это буквально.

Я обязательно найду конструктив и выложу его тут. Он у меня есть. И ИГИ найду, обязательно.

----- добавлено через 24 сек. -----
Московская область

[MAG37]

А то что вы по вине инденера кучу денег переплатили вас не смущает?

[Msu50121]

Подвал теплый за счет теплого пола видимо, ну или земля тепло дает, там реально градусов под 20. В трусах и шлепках можно ходить, ну не ходить, но согнувшись передвигаться.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 А то что вы по вине инденера кучу денег переплатили вас не смущает?

Сколько Я потратив когда делалась инженерка в доме и отделка......... бетон это копейки.

Там вокруг дома отмостка, площадки, подъезды еще кубов 140 ушло.

Вот поэтому я и переживаю, что все это в пустую, если они просчитались с фундаментом.

[MAG37]

Сообщение от Msu50121 Подвал теплый за счет теплого пола видимо, ну или земля тепло дает, там реально градусов под 20. В трусах и шлепках можно ходить, ну не ходить, но согнувшись передвигаться.

В смысле ходить? Т.е там пол есть? Это не подполье где по земле и ползком передвигаегся

Получается лениу в опалубку лили?

[Msu50121]

Сообщение от MAG37 В смысле ходить? Т.е там пол есть? Это не подполье где по земле и ползком передвигаегся Получается лениу в опалубку лили?

конечно в опалубку, передвигаюсь я там по садовой плитке засыпан песок под ней, пол не заливал бетоном. Передвигаюсь согнувшись, долго не походишь спина болеть начинает.

[MAG37]

Давайте разрез - хочется посмотреть на эту мощь толщиной 100см

Плюс что там за суглинок

[Msu50121]

Откопали траншею убрав чернозем, до жесткого грунта, насыпали песок, утрамбовали, сделали отмостку, залили, а потом 1500-2000 кубов земли наспали. на участок, потом катками специальными утрамбовали послойно. Ну это если как я это видел.

[MAG37]

Песок под ленту насыпали? И много ли?
И как трамбовали?

[Msu50121]

Да песок был, какой-то не помню, ну не мелкий, специально какой-то везли, крупный по моему, его проливали водой, тарахтелкой какой-то стучали, на на штык полтора там точно есть.

[MAG37]

Ну на штык полтора не страшно . Но сыпать его совсем не надо было

[Msu50121]

СПАСИБО ВАМ! Я все обязательно выложу, завтра попробую найти все фото.

[MAG37]

А зачем вам вообще такой подвал - ни рыба ни мясо

[Msu50121]

Сообщение от MAG37 А зачем вам вообще такой подвал - ни рыба ни мясо

Да вроде мало ли что, трубу какую заменить, я думал они в подвалах, а когда инженерку сделали, оказалось что там из труб только канализация, да заход в дом со скважины.

В целом он и не нужен сейчас, но мало-ли чего, пусть будет, может в жизни что угодно быть, прятаться там буду или хранить чего, функционал 0.

По проекту его надо было засыпать на половину, оставить 0.8-1 метра, ну что-то жалко было, фиг знает, не знаю для чего он, фетиш такой наверно, вроде должен быть зазор от земли, Я у тестя как партизан наползался, решил что надо делать по выше.

[AkulaBig]

Сообщение от Msu50121 Он практически весь под землей

Вы просто напишите, в каком регионе живете. То, что вы написали, никак на глубину фундамента не влияет. А то, что у вас подвал отапливаемый, даже хуже.

[Бахил]

Offtop: Сдаётся мне, что пректант какие-то курсы на формхаусе окончил

[Бахил]

Сообщение от Msu50121 Сам дом 2 полноценных этажа, из D400 газоблок

D400 никого не напрягает? Плюс

Сообщение от Msu50121 часть стен опорные (лестница, вытяжки) из кирпича

Всё таки интересно на разрез стены глянуть.
Фундамент явно не под этот дои.

[MAG37]

Сообщение от Msu50121 По проекту его надо было засыпать на половину, оставить 0.8-1 метра, ну что-то жалко было, фиг знает, не знаю для чего он, фетиш такой наверно, вроде должен быть зазор от земли, Я у тестя как партизан наползался, решил что надо делать по выше.

А вот это плохо. подошва фундамента изнутри подвала должна быть пригружена

Сообщение от Бахил D400 никого не напрягает?

А чего напрягать то должно? Сейчас и из Д300 строят, да далеко не каждый завод может такой газобетон выпускать

[Dusty]

Сообщение от Бахил Фундамент явно не под этот дои.

Это да

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 А вот это плохо. подошва фундамента изнутри подвала должна быть пригружена

Не обязательно, хотя и желательно

[Pavel_V]

Сообщение от MAG37 А то что вы по вине инденера кучу денег переплатили вас не смущает?

Недавно речь про это шла. Стоимость удорожания фундамента компенсируется отсутствием необходимости его просчитывать))) Норм фундамент. Можно потом еще этаж наадстроить, если скучно будет.

[иваниваныч]

Сообщение от Msu50121 Сколько Я потратив когда делалась инженерка в доме и отделка......... бетон это копейки.

А Вы инженерку с отделкой так же, как и фундамент делали ?