[romankarman]

Добрый.

Есть дом, 90-х годов постройки.
Фундамент и стены цоколя из блоков фбс, толщиной 500 мм.
Размеры фундамента 10х10 м.
Вдоль одной стены дома, планируется сделать пристройку.
Для пристройки будет выливаться фундамент в 4 стены.
Вдоль стены дома, на расстоянии 5 см будет сделано углубление на 1.2 метра и туда будет заливаться бетон.
Вопрос: не выдавит ли бетон, стену цоколя?

Дом 6 метров в высоту, в 2 кирпича, стены цоколя дома из фбс 50 см.

[v.psk]

Хоть я и думал, что обладаю достаточным пространственным мышлением и воображением, но тут почему-то не получается.
Да и необязательно на всю высоту

[romankarman]

Сообщение от v.psk Хоть я и думал, что обладаю достаточным пространственным мышлением и воображением, но тут почему-то не получается. Да и необязательно на всю высоту

Спасибо за Ваш ответ

[Stierlitz]

если мое воображение поняло - фундаменты надо ставить подошвами на одну отметку

[romankarman]

фото не знаю как прилепитб

----- добавлено через 16 сек. -----
вот видео https://youtu.be/4jBADzIk_9E?si=ybfeZlrcIQLA0HJJ

[Бам]

Сообщение от Stierlitz если мое воображение поняло - фундаменты надо ставить подошвами на одну отметку

Да. Без вариантов, думаю. А то выдавит не от бетона от самой от пристройки.

Сообщение от romankarman Вопрос: не выдавит ли бетон, стену цоколя?

Нет, с 99% вероятностью. У вас фундамент уже пригружен и еще и перекрытием над подвалом раскреплен. Для такого конструктива, нагрузка от 400 мм бетона - вообще не о чем.

[romankarman]

Сообщение от Бам Нет, с 99% вероятностью. У вас фундамент уже пригружен и еще и перекрытием над подвалом раскреплен. Для такого конструктива, нагрузка от 400 мм бетона - вообще не о чем

То есть и для высоты бетонна в 1.2 метра - тоже ни о чем? всё выдержит?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бам Да. Без вариантов, думаю. А то выдавит не от бетона от самой от пристройки.

Тут пожалуйста поподробнее: фундамент дома на глубине 2.3 м, а фундамент пристройки будет на 1 м. Это волгоград - у нас морозное мучение на 1.2 метра примерно.

[иваниваныч]

Сообщение от romankarman фундамент дома на глубине 2.3 м, а фундамент пристройки будет на 1 м.

Фундамент пристройки надо заглублять тоже на 2,3 м. Иначе давление от грунта под пристройкой может выдавить ФБС.

[romankarman]

А как же на данный момент пристройка стоит уже порядка 30 лет и ничего не выдавило? Это пристройка сделана в кирпич, первый этаж пристройки перекрыт бетонные плитами, второй этаж тоже выложен в кирпич. Так стоит уже 30 лет.

[Бим]

Сообщение от romankarman Тут пожалуйста поподробнее

Давление по подошве фундамента пристройки будет распределятся в стороны, в том числе на старый фундамент. В вашем случае весьма в невыгодном месте, почти посередине старого фундамента по высоте. Это давление вероятно будет выше, чем от заливки бетона. Так делать не советуют. Вам искать как размещать соседние фундаменты вообще... Про "вероятно" - все нюансы с нагрузками известны лишь вам.

[Бам]

Сообщение от romankarman Тут пожалуйста поподробнее: фундамент дома на глубине 2.3 м, а фундамент пристройки будет на 1 м. Это волгоград - у нас морозное мучение на 1.2 метра примерно.

Так, нагрузка от пристройки, включая вес пристройки куда пойдёт? Вертикально вниз? Нет. Простыми словами, до половины нагрузки может уйти вбок - на сущ. стену подвала. Поэтому и делают заглубление на уровень сущ. подошвы фундаментов. Есть еще варинт сделать плиту под пристройку 200...250мм мм и посчитать стену подвала на давление от плиты, но это инженерный расчет - нужен расчетчик.

[romankarman]

А почему текущая пристройка стоит уже 30 лет и всё нормально?

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Бам Так, нагрузка от пристройки, включая вес пристройки куда пойдёт? Вертикально вниз? Нет. Простыми словами, до половины нагрузки может уйти вбок - на сущ. стену подвала. Поэтому и делают заглубление на уровень сущ. подошвы фундаментов. Есть еще варинт сделать плиту под пристройку 200...250мм мм и посчитать стену подвала на давление от плиты, но это инженерный расчет - нужен расчетчик.

Спасибо, за интересную точку зрения. Вопрос: почему. текущая пристройка стоит без проблем?

[Бим]

Сообщение от romankarman А почему текущая пристройка стоит уже 30 лет и всё нормально?

Значит нагрузка менее разрушающей и самое неблагоприятное сочетание условий не наступило, вроде снега в два метра или еще чего. Для детальной оценки вашего частного случая информации недостаточно. Делайте себе по аналогу, раз вот такое же стоит и надейтесь на лучшее. На моем дачном массиве дунул ветер в 30м/с, выдуло фронтоны с чердаков через одного, а ведь тоже стояло годами.
Надежда и авось всяко ведь лучше и дешевле вульгарного знания перестраховщиков...

[romankarman]

спс

[romankarman]

ещё вопрос: а если сделать в 3 стены фундамента, без стены вдоль дома. Затем заполнить пустое пространство песком, утрамбовать его и сделать полы по грунту? Высота слоя песка, примерно 1 метр. Не сильно он будет давить на стену дома?

----- добавлено через ~15 мин. -----
я расчитал так. Допустим, вдоль дома была бы лента из фундамента и стена в 1.5 кирпича (как я хотел). Длина стены 8 метров, ширина 0.4 метра, высота стены из кирпича: 3.5 метра + высота бетонного фундамента 1.2 метра.

Кирпич + раствор = 20 000 кг
Фундамент (только бетон) = 16 000 кг
Итого получаем вес: 36 000 кг на 3.2 м2 (8 метров в длинну и 0.4 в ширину)
Получаем нагрузку в 11 200 кг на м2.

В то время, как трамбованный песок, плотностью 1500 кг/м3, на объем 3.2 м3 (1 метр высота засыпки, 0.4 метра гипотетическая толщина и 8 метров длинна) будет весить 4 800, что составит 600 кг на м2.

Соответственно и нагрузка основания (в виде земли) в стороны будет незначительная.

[иваниваныч]

Сделайте лучше буронабивные сваи до отметки низа фундамента (а лучше ниже), и будет Вам счастье. И бетон сэкономите.
С 3-мя стенами есть опасность, что Ваша пристройка не будет жестко связана и разъедется. У Вас слишком специфический случай, чтобы на пальцах разговаривать - нужен нормальный проект с исходными данными.

[romankarman]

Да я бы не хотел связывать пристройку и дом. Очень опасно: фундамент дома из блоков фбс, плюс дом тяжёлый. Он будет по-разному подниматься и опускаться, относительно пристройки
Между пристройкой и домом будет холодный шов в 5 см, я его забью теплоизоляцией.

Да и буронабивные сваи - их будут бить, дом может потрескаться.

----- добавлено через 30 сек. -----
так как, песчаная подушка - норм?

[иваниваныч]

Я имел в виду связать конструкцию пристройки в жесткую коробку (4 стены), не связывая ее с домом. Буронабивные сваи не бьют, там заливают бетон в пробуренные скважины с опущенными в них арматурными каркасами. Сверху ростверк под стены.

[romankarman]

А сверху на ростверк положить плиты перекрытия?
Сложная технология, надо про вибрировать, вынуть грунт тщательно, да и мне забор кирпичный придётся разбирать, чтобы трактор проехал.

Ленту как то проще. Так мои расчёты верны или?

[иваниваныч]

Сообщение от romankarman А сверху на ростверк положить плиты перекрытия?

Можно пол по грунту. Можно плиты.

Сообщение от romankarman надо про вибрировать,

А ленту Вы вибрировать не собираетесь что-ли? Вибрировать надо все. И проще 40 см ростверка, чем 1,2 м ленты.

Сообщение от romankarman Так мои расчёты верны или?

Без чертежей (схем) и геологии ничего определенного сказать нельзя.

[romankarman]

Так ведь про жидкий бетон сказали без чертежей и гелогии.

[Dali]

ро же аш... вычисляете давление.... главное высота столбика.... объём значения не имеет

[romankarman]

Сообщение от Dali ро же аш... вычисляете давление.... главное высота столбика.... объём значения не имеет

Можно подробнее, я не понимаю.

[Dali]

толщина стенки монолитного фундамента, и до какой отметки?. Пол подвал на какой отметке?

----- добавлено через ~2 мин. -----
прикрепите рисунок, чтоб понятней

[romankarman]

Сообщение от Dali толщина монолитного фундамента, что заливать будете? и до какой отметки?. Пол подвал на какой отметке?

Ленточный фундамент в 3 стены под пристройку. Глубина -1 метр. Фундамент дома в 2,3 метра (уже есть), там в начале темы - видео.

Хотел в 4 стены, но говорят, будет давить на землю, а она на стены дома, поэтому а 3 стены и засыпку.

Засыпка из песка не сильно де будет давить на стену дома?

----- добавлено через 26 сек. -----
https://youtu.be/4jBADzIk_9E?si=ybfeZlrcIQLA0HJJ

[Dali]

Цифры не скажу пока, но у Вас блоки 500 мм.... можете спать спокойно. И как выше написали это всё пригружено

[romankarman]

Я хотел в 4 стены фундамент пристроя, но как верно было подмечено: стена фундамента пристроя, идущая вдоль (вплотную к стенам цоколя) может давить на грунт, а он на стену цоколя. Поэтому надо фундамент пристроя заглублять га тот же уровень что и фунламент дома. Но это дорого и я очкую.

Поэтому решил сделать в 3 стены (без стены фундамента вплотную к дому). Но надо же полы потгруниу на метр поднять. А когда песок буду тромьовать, он же всё-равно будет давить на стену цоколя (фундамент пристроя же в 3 стены). Так вот, в порядке паранои хочу узнать, что давление от песка будет незначительным или это опасно?

----- добавлено через ~5 мин. -----
https://ibb.co/MhQ9SdH

----- добавлено через ~7 мин. -----
https://ibb.co/dBjxXYZ
вот я обозначил стрелками, как будет давить засыпка песком для стяжки пола. мне надо на метр поднять. примерно посчитал, вроде нагрузка не значительная.

[Бим]

Сообщение от romankarman решил сделать в 3 стены (без стены фундамента вплотную к дому)

В этом случае по контакту стен пристройки с стенами старого дома получается деформационный шов. Трещать оно будет, чего не делайте и как не замазывайте. Первоначальное решение с отдельными параллельными стенами всяко лучше. Тогда уж ту стену лучше делайте облегчённой по максимуму и не опирайте на нее ничего, если уж тот лишний метр так критичен... Хотя, на фундаментах лучше не экономить, оно боком вылазит. Не редкость ведь совсем.

[romankarman]

Деформационный шов меня не пугает. Дело в том что в пристройке, в её конце, Мне нужно сделать душ и туалет. А Для этого мне нужно положить плитку. Соответственно Мне необходимо будет достроить только одну стенку. Таким образом я сделаю фундамент состоящий из трёх перпендикулярных стен и одной параллельной стены. По отношению к дому. На две перпендикулярные фундаменты я положу бетонную балку. Таким образом Бетонная балка не будет оказывает давление параллельности нет дома, она будет нести стену в пол кирпича высотой 3 м. Вот рисунок: чёрными линиями обозначены стены фундаменты, зелёные линии обозначена балка.

https://ibb.co/nzpZXYF

[v.psk]

А если сначала логику...
есть пристройка но она не устраивает? расстояния до границ участка кстати навскидку слишком небольшие....
Конструктив строения есть? Может и вообще фундаменты не нужны.
про БНС - хороший вариант, наверное оптимальный

[Podpolie]

Сообщение от romankarman Так вот, в порядке паранои хочу узнать, что давление от песка будет незначительным или это опасно?

Вес утрамбованной песчаной подготовки примите равным 1.7тн/м3. Вот и прикиньте сколько он будет давить по площади при толщине подготовки.
У меня тоже 2 пристройки к дому. Тоже в 3-и стены. Одна из шлакоблоков + облицовочный кирпич + на сплошной плите + ручные сваи ф200мм - вход в дом типа сени. Вторая, типа балкон-террасса из утепленного ОСП на высоком фундаменте из блоков на сплошной плите, на сваях ручных + перекрытие монолит и т.д..
Первая чуть отошла от дома, ну на 2см. Я это место расчистил - забил шнур для швов и красиво замазал раствором - нормально, больше не раскрывается. А на второй хорошо получилась развесовка пристройки, вообще не шелохнулась. Единственно я углы примыкания на террасе изнутри утеплил. Хоть и щели и нет, но на крайняк, что бы не сквозило.