[А_С]

Здравствуйте!
Пытаюсь самостоятельно посчитать кладку из газобетона. Прошу знатоков глянуть, всё ли верно или нет.
Расчёт делал по формуле 9.1 из СТО НААГ 3.1-2013 Конструкции с применением автоклавного газобетона в строительстве зданий и сооружений. Считался наружный простенок (Д400, В2, толщина 200мм, высота 3м) одноэтажного сооружения, на который опирается один из скатов двускатной крыши.
Кладка ведётся на ПУ клей. Поскольку в СП про него ничего не сказано, значения брались из выводов из этого видео: https://youtu.be/cdCDkYwZyAM?t=1045.
Цифры и пояснения на прикреплённых картинках.

Ссылки в квадратных скобках:
[1] СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия
[4] СП 15.13330.2020 Каменные и армокаменные конструкции
[5] СТО НААГ 3.1-2013 Конструкции с применением автоклавного газобетона в строительстве зданий и сооружений

[ingt]

1. Согласно табл. 7.1 [1] гамма_С для штукатурки и отд. камня 1,1, а не 1,3, т. к. плотность более 1600 кг/м3.
2. Зачем [5], если есть [4]?

[Tyhig]

Ветер.
Мю к расчётной длине 1,5...2, наверное, будет...

[А_С]

Да, это надо учесть.
А в общем расчёт верен? Силы, моменты...?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ingt Согласно табл. 7.1 [1] гамма_С для штукатурки и отд. камня 1,1, а не 1,3, т. к. плотность более 1600 кг/м3. Зачем [5], если есть [4]?

Замена одного коэфф. на другой коэфф. ничего существенно не изменила.

В [5] основная формула. В [4] её нет.

[ingt]

Сообщение от А_С В [5]

Если газобетон невозможно посчитать по [4], то это хороший звоночек.

[Атрибут]

Сообщение от А_С наружный простенок (Д400, В2, толщина 200мм, высота 3м) одноэтажного

Курятника?
Толщина 200 мм это на авось.

R=0,8 МПа, М50

Чересчур оптимистично для ПУ клея. Выбирайте из двух правых столбиков табл. 6.3 [4].

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от А_С моменты...?

Обязательно!

[А_С]

Сообщение от Атрибут Толщина 200 мм это на авось.

Сообщение от Атрибут Чересчур оптимистично для ПУ клея. Выбирайте из двух правых столбиков табл. 6.3 [4].

Первое сообщение видели? Картинки приложенные видели? Цифры видели?

Прошу писать по существу после прочтения первого сообщения.

[Атрибут]

Уважьте, куда конкретно смотреть в первом сообщении?

По существу:
Наружный простенок 200 мм из газобетона - жопа.
ПУ клей (полиуретановый, монтажная пена) не имеет отношения к растворам (клеям) СТО НААГ 3.1-2013. Снова жопа.
А сколько их еще?

Сообщение от А_С Поскольку в СП про него ничего не сказано

Ну да нет в СП стрелок и надписей - "Смотреть тут" или "Чувак это оно! То самое что ты ищешь."

[А_С]

Сообщение от Атрибут Уважьте, куда конкретно смотреть в первом сообщении?

Приложенные картинки (миниатюры, так они тут называются) с формулами, схемой и таблицей с расчётами. Их что, невидно что ли?..

Сообщение от Атрибут Наружный простенок 200 мм из газобетона - жопа.

Обосновать можете?

Сообщение от Атрибут ПУ клей (полиуретановый, монтажная пена) не имеет отношения к растворам (клеям) СТО НААГ 3.1-2013. Снова жопа.

Какая разница имеет или нет. Если в СП и СТО НААГ 3.1-2013 сведений нет, значит, в 2013 испытания не проводились. Расчётные значения для ПУ клея брались из видео от Глеба Гринфельда, ссылка на которое также есть в первом сообщении.

[Атрибут]

Картинка 5

Расчетное сопротивление кладки R 0,8 МПа Таблица 6.3[4], B2.0, M50, согласно выводу №2 из видео

Сообщение от А_С Расчётные значения для ПУ клея брались из видео от Глеба Гринфельда, ссылка на которое также есть в первом сообщении.

На видео несколько раз открытым текстом: 0,8 МПа B2.0 M50 для ЦЕНТРАЛЬНО сжатой стенки заданных параметров.
Вы изобрели способ обеспечить центральность сжатия наружного простенка на весь период эксплуатации?

Необходимо видеть и понимать что не все сказано. Ну нельзя обижать заказчика-производителя чудо клея и отваживать желающих получить сертификат или научную бумагу. Испытатели и разработчики красивых отчетов тоже хотят кушать.

На видео несколько раз в неявной, скрытой форме: Вундервафли не случилось. Кто желает подробности, тот смотрит СП 15.13330 и принимает расчетное сопротивление R при нулевой прочности раствора.
Для B2.0 получается R=0,35 МПа.

Offtop: Если решитесь на простенок наружный 200 мм:
Перед полной загрузкой (перекрытие, крыша, снег) вставьте оконные рамы враспор. Поможет.

[А_С]

Сообщение от Атрибут На видео несколько раз открытым текстом: 0,8 МПа B2.0 M50 для ЦЕНТРАЛЬНО сжатой стенки заданных параметров.

Спасибо.

Сообщение от Атрибут Для B2.0 получается R=0,35 МПа.

Если считать при нулевой прочности (R=0,35 МПа), то запас прочности становится 0.68, т.е. не проходит. Если сделать стену 250мм (при нулевой прочности раствора), то запас прочности 1.23 (т.е. проходит).

Всё это получается при тех силах и моментах, которые указаны в таблице. Здесь тоже вопрос, правильно ли они посчитаны

[koster]

1. А как оценить верность нагрузок при отсутствии проектных данных? на первой "миниатюре" что-то несуразное нарисовано. По ней нагрузки собирали???
2. Вы считаете всё-таки простенок или участок стены??? Это разные вещи. Вы простенок реальный посчитайте. С проёмами....

[Axe-d]

В старом пособии по газобетону для первой категории кладки (то есть на тонком шве) расчетное сопротивление кладки постоянно при любой прочности раствора, даже нулевой. Поэтому даже приняв ППУ клей за "раствор нулевой прочности", R, если верить пособию, следует принимать максимально возможное из таблицы СП для данной марки блока.

[Атрибут]

ПУ клей (полиуретановый, типа монтажная пена) не имеет отношения к растворам или клеям по старому пособию (Рекомендации по применению ...).

[Axe-d]

Сообщение от Атрибут ПУ клей (полиуретановый, типа монтажная пена) не имеет отношения к растворам или клеям по старому пособию (Рекомендации по применению ...).

Если в "рекомендациях" не сказано про ПУ клей, это автоматически не означает, что мы не можем экстраполировать какие-то выводы из "рекомендаций". Точнее, какая-нибудь запретительная причина может существовать, но она должна быть более весомая, чем "полиуретан - не цемент"

[Атрибут]

Удочку не забудь ))
Встречаются два мужика: один идёт с книгой под мышкой, а другой с удочкой.

[А_С]

Подниму свою тему. В первом сообщении плохо описано задуманное. Нашёл время, сделал по-нормальному в Latex. Во вложении к сообщению pdf файл с расчётами и ссылками.
Буду признателен, если посмотрите.
Делаю всё это впервые. Интересуют ошибки и недочёты.

[time]

Забыли формулы 1 и 37 из [5].
Забыли 3.2.18 пособия к [4].

[А_С]

Спасибо.

Сообщение от time Забыли формулы 1 и 37 из [5].

Да, действительно, в исходные формулы подставляю голые значения без понижающих коэффициентов.

Сообщение от time Забыли 3.2.18 пособия к [4].

Расчёт хомутов у меня есть в разделе 4.2 Поперечная арматура. Или же в нём что-то не учтено?

[koster]

Опять же - какой вы погонный метр стены считаете, если у вас там идёт ещё расчёт перемычки?? Простенок считайте, а не голую стену....

[А_С]

Сообщение от koster Опять же - какой вы погонный метр стены считаете, если у вас там идёт ещё расчёт перемычки?? Простенок считайте, а не голую стену....

У меня простенков короче одного метра нет.

[koster]

Сообщение от А_С У меня простенок короче одного метра нет.

и? а нагрузки со стен над проёмами?? может, там проёмы по 1,5-2 м...

[А_С]

Сообщение от koster и? а нагрузки со стен над проёмами?? может, там проёмы по 1,5-2 м...

Вы имеете ввиду изменить ширину грузовой площади у участка стены (простенка), как на картинке, при сборе нагрузок? Т.е. использовать при расчёте не погонный метр, а ширина простенка + полширины левого проёма + полширины правого проёма?

[koster]

Сообщение от А_С Т.е. использовать при расчёте не погонный метр, а ширина простенка + полширины левого проёма + полширины правого проёма?

а как ещё???

[А_С]

Обновил расчёт для простенка. Посмотрите, пожалуйста.

При указанных проёмах и длины простенка прочности хватает, но впритык.
Неужели блок В2 не настолько прочный, чтобы держать нагрузки? И это при деревянной крыше. А если будет плоская, например МАРКО 200мм, где нагрузка примерно 260 кг/м2, то простенок не выдержит.
Господа строители и газобетонщики, действительно всё так или у меня косяк?

Правда, тут тонкая стена - 250мм и кладка на пену (альфа = 200), а не на клей (альфа = 750).

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от koster а как ещё???

Я не строитель и соответствующего образования не имею. Будьте снисходительны.

[Атрибут]

Снисхождение исчерпано.

Где-то на видео был намек на 300 мм.

Не удивляйтесь
сопромуть-строймех-нормы вызывают удивление любителей дачной стройки.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Кирпичики это наиболее просто

[Владимир из Магнитки]

Добрый день!

Берите толщину простенка не менее 300 мм. Даже для кирпичных стен на ц.п. растворе умные люди рекомендуют принимать толщину несущих стен 380 мм. 250 мм ни как не рекомендуют даже для частных домов, т.к. чревато неожиданностями при строительстве....

Сам легкобетонные стены не считал. Думаю Вам уже предложили почти нормативный расчет - брать в расчет прочность блока при нулевой прочности расчета - будет верно и в запас прочности. Грузовая площадь простенка = 0,5 пролета (расстояние между несущими стенами) х (0,5 ширины левого проема + ширина простенка + 0,5 ширины правого простенка).

Стропильная система у Вас должна быть однозначно безраспорной.

А в каком районе у вас дом? Еще же есть расчет теплотехники (энергосбережение зимой, экономия газа и все такое). Чтобы не утеплять потом стену дополнительно....

Класс бетона блоков не менее В2,5 (лучше использовать для стен автоклавный конструкционный газобетон марки Д600, посмотрите ИНСИ Блоки). Толщина стен у нас на Урале - даже 400 мм по теплотехнике не достаточно (см. СП 50.13330), но люди делают даже 300 мм

От толщины стен и утепления перекрытия (пола) потом будет зависеть расход газа на отопление Вашего дома зимой

Удачи!

[А_С]

Сообщение от Владимир из Магнитки Грузовая площадь простенка = 0,5 пролета (расстояние между несущими стенами) х (0,5 ширины левого проема + ширина простенка + 0,5 ширины правого простенка).

Толщину стены не принимать во внимание? Только 0.5 пролёта?

Сообщение от Владимир из Магнитки Еще же есть расчет теплотехники

Тут не дом, а неотапливаемая нежилая постройка. Поэтому теплота мне особо неинтересна. Поэтому и стена тонкая - гаражи, хозблоки и прочее со стеной 250мм делают. Один раз у нас видел 200мм. Но преимущественно 250мм.

Сообщение от Владимир из Магнитки брать в расчет прочность блока при нулевой прочности расчета

Что такое "нулевая прочность"? Взяли и положили просто блоки друг на друга? Как на поддоне лежат? Специально обращался в КБ Глеба Гринфельда с этим вопросом по пене ППУ - ответили: R = 0.8 МПа. Всё-таки газобетон - это их основное направление.