[Bibendum]

Имеется участок застройки микрорайона с развитым рельефом, грунты сложные, в т.ч. насыпные мощностью 3-6 метров. Однозначно будут сваи, скорее всего забивные ЖБ.
Существует ли программное решение, которое позволит выполнить посадку домов на местности с учётом рельефа, массы зданий, несущей способности грунтов и быстро определить необходимую длину свай на соответствующих ИГЭ?
Желательно ещё и вертикальную планировку наложить, дороги, наружные сети, благоустройство и прочее.

Часть домов садятся на рельеф со смещением секций по вертикали каскадом

[иваниваныч]

Большая красная кнопка?
Offtop: Любая серьезная 3D программа в связке с расчетной. "Быстро" обычно у эффективных менеджеров происходит. У специалистов - в реальные сроки.

[Podpolie]

Я не видел таких программ. Но мне кажется если такие программы есть, то железо на которые они ставятся должно быть солидно по всем параметрам.
Offtop: Спросите у Илона Маска. Он гуру в этих фокусах. Электронную почту дать?

[Бим]

Сообщение от Bibendum Желательно ещё и вертикальную планировку наложить, дороги

Всегда удивляло, отчего не наоборот - сначала вертикалку "развитого рельефа", ясно с учётом последующей застройки, уличной сети и коммуникаций, а уж потом "садить"... Ну, главным строителям виднее...

[Bibendum]

первичная задача - оценить "масштаб бедствия", на сколько дорогими получаются фундаменты на данной территории. Цена складывается из длины и количества свай.
Не исключено, что дома придётся двигать относительно генплана, изменять их размер и количество секций исходя условно из двух "рельефов": дневная поверхность и несущий слой грунтов.
Посчитать 1-2-10 домов вручную вообще не вопрос, но когда их десятки - нужна автоматизация.
Далее определяем объёмы и стоимость земляных работ и приходим к результату нафиг оно надо.

[иваниваныч]

Какие проблемы? Берете наихудшую/среднюю геологию и считаете несколько характерных зданий. Десятки не нужны. Строите совмещенную 3D модель рельефа и несущего слоя грунтов (в Архикаде, в котором я работаю - легко). Двигаете по ней 3D модели зданий со свайными фундаментами. Оцениваете, куда ставить можно, куда нет. Только быстро все это все равно не будет (хотя это понятие у каждого свое).
Offtop: Все это вполне можно оценить визуально, а в том же Архикаде и Ревите построить интерактивные разрезы с отметками.

[Komplanar]

Сообщение от Bibendum Существует ли программное решение, которое позволит выполнить посадку домов на местности с учётом рельефа, массы зданий, несущей способности грунтов и быстро определить необходимую длину свай на соответствующих ИГЭ?

Нужное программное решение есть и называется "Проектно-конструкторский отдел, состоящий из расчетчиков, генпланистов и конструкторов, количество специалистов прямо пропорционально количеству зданий". Быстро прикинуть можно в программе "матерый главспец по подземным сооружениям с многолетним стажем и практическим опытом строительства в данном районе"

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Bibendum Существует ли программное решение

Серьезно??
Есть одна программа, наз. "Профессионализм", но этому надо учиться.
Едить колотить!.. В голове одни маты от таких вопросов!

[engngr]

Под ТЗ - отокад же. Можно в пейнт. Умельцы в ексел рисуют.

[Bibendum]

Сообщение от иваниваныч Строите совмещенную 3D модель рельефа и несущего слоя грунтов (в Архикаде, в котором я работаю - легко)

на небольших домах именно так и делаю. А тут 30 домов и более 2000 свай

[Dusty]

Сообщение от engngr Под ТЗ - отокад же. Можно в пейнт. Умельцы в ексел рисуют.

Можно и на ватмане. Есть умельцы - я таких знаю (но они уже на пенсии)

Offtop: Сука! Вспомнил как отмывку делал!

[vanAvera]

Сообщение от иваниваныч а в том же Архикаде и Ревите построить интерактивные разрезы с отметкам

Ааа, это отлично! Все геологи и конструктора уже умерли от зависти!
Только покажите какой кнопкой в ревите или архикаде можно "создать геологию" - я вышлю вам ковер и телевизор первым же поездом!

[Bibendum]

Эту задачу можно решить хоть в бейсике, хоть в экселе, причём графически в виде трёхмерной столбчатой диаграммы с раскрашиванием столбиков (свай) сообразно длине.
Геология есть, разрезы есть, посадка домов на съёмке есть, скважины выполнялись конкретно под дома.

[Владимир из Магнитки]

У Яндекса появилась нейросеть, но ответа на ваш вопрос она мне не дала. Попробуйте сами спросить

[иваниваныч]

Сообщение от vanAvera Только покажите какой кнопкой в ревите или архикаде можно "создать геологию" - я вышлю вам ковер и телевизор первым же поездом!

А я таки писал про создание геологии ? Задача совсем другая: расчетом определить длину свай и глубину погружения их в несущий слой грунта. А потом на основе ИГИ построить 3D поверхность этого несущего слоя в связке с рельефом. И двигать по ней здания. Хоть вручную можно чертить, но в 3D нагляднее. Так что ковер и телевизор откладываются. Седло тоже можете оставить.

[mainevent100]

Сообщение от Bibendum 30 домов и более 2000 свай

Простенькая задача и без всяких бимов-шмимов))
Берете дом, по размерам плана и количеству этажей определяете общий вес, делите на несущую способность сваи = количество свай. По посадке дома на участке и геологии определяете требуемую длину свай.
Все эти действия занимают полчаса примерно. Итого за 15 часов (2 рабочих дня) вполне можно +\- оценить свайные фундаменты.

[Bibendum]

Сообщение от mainevent100 По посадке дома на участке и геологии определяете требуемую длину свай.

может случиться так, что из-за особенностей "надземного" и "подземного" рельефа дом придётся передвинуть, изменить количество секций. Где-то выборка грунта, где-то подсыпка. Визуально это было бы гораздо легче

[kopekopa]

Сообщение от Bibendum программное решение, которое позволит (......) быстро определить

Offtop: Как-то приходили какие-то мужики втирать про свою какую-то супер-программу, где нажимаешь кнопку, а она "всё делает". По-моему 700к забрали за подготовку внедрения и разработку пилотного проекта, но потом как-то всё удивительно стихло, и их никто больше не видел
А вообще это вроде бы называлось "концепция", и делается с помощью головы. Применять на этом этапе "программное решение" мне каж. несостоятельным

[trir]

А потом на основе ИГИ построить 3D поверхность этого несущего слоя в связке с рельефом

Civil 3D

[DMSskop]

Геологи дают таблицу несущей способности свай по их длинам, если есть масса всего дома, площадь, можно прикинуть максимальное количество свай на эту площадь, узнаем сколько на сваю нагрузка и подбираем по таблице геологов длину, и не забываем про разность осадок.
67 свай на дом это малоэтажное строительство?

[vanAvera]

Сообщение от иваниваныч А я таки писал про создание геологии ?

Сообщение от иваниваныч А потом на основе ИГИ построить 3D поверхность этого несущего слоя в связке с рельефом.

Вот я об этом - расскажите как в архикаде или ревите "на основе ИГИ построить 3D поверхность этого несущего слоя в связке с рельефом" - все утро искал такую кнопку в ревите и пока неудачно

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от trir А потом на основе ИГИ построить 3D поверхность этого несущего слоя в связке с рельефом Civil 3D

В Civil 3D можно подгрузить геологию из стандартных отчетов?
Offtop: Вручную строить - приключение для трудолюбивых и незанятых.

[trir]

В Civil 3D можно подгрузить геологию из стандартных отчетов?

Да, если они в ifc 4.3

[иваниваныч]

Сообщение от vanAvera Вот я об этом - расскажите как в архикаде или ревите "на основе ИГИ построить 3D поверхность этого несущего слоя в связке с рельефом" - все утро искал такую кнопку в ревите и пока неудачно

В архикаде - легко, но не сильно быстро. Стандартный инструмент "3D сетка" позволяет строить любые поверхности рельефа по вертикальным отметкам. Примерно так, как во вложении (там благоустройство посажено на реальную геодезию, даже горизонтали видны). Точно так же можно и поверхность несущего слоя смоделировать и подложить его под рельеф, сделав тот прозрачным. С ревитом не знаком детально, но, думаю, в нем что-то похожее должно быть. Иначе с чего с ним столько носятся, если функционал хуже архикада?

[Bibendum]

Сообщение от DMSskop это малоэтажное строительство?

да. Минимальное расчётное.
Примерная длина свай известна, несущая способность известна. Но в какой-то точке из-за рельефа длина свай может меняться. При таком количестве каждый метр сваи на счету (по деньгам).
К тому же мини-установки способны забивать сваю максимум 6 метров (если не составная), хотя есть ухищрения с лидерным бурением

[trir]

но, думаю, в нем что-то похожее должно быть

так же как в архикаде - не удобно, удобнее делать это в Civil 3D

[Bibendum]

Сообщение от иваниваныч Точно так же можно и поверхность несущего слоя смоделировать и подложить его под рельеф, сделав тот прозрачным

так и делаю на небольших объектах. Хотя на небольшом объекте можно и вручную по разрезам всё посчитать

[vanAvera]

Сообщение от trir Да, если они в ifc 4.3

Ни разу не видел 3д геологию в ifc от геологов. Вам приходилось сталкиваться с таким счастьем?

Сообщение от иваниваныч Стандартный инструмент "3D сетка" позволяет строить любые поверхности рельефа по вертикальным отметкам

В ревите тоже такое есть, но только для рельефа по топосьемке. Котлован полноценный в ревите никак не построить, к примеру. Подземную топосьемку для слоев грунта никогда не видел.
Offtop:

Сообщение от иваниваныч Иначе с чего с ним столько носятся, если функционал хуже архикада?

Лобби и только.

Сообщение от Bibendum так и делаю на небольших объектах. Хотя на небольшом объекте можно и вручную по разрезам всё посчитать

По двум-трем скважинам даже без построения 3д понятно какой несущий слой. Для 30 домов допустим по 5 скважин это уже 150 скважин, если больше 2 слоев грунта то строить 3д геологию для того чтобы было красивее - это удивительное приключение, полное чудес

[Bibendum]

Сообщение от vanAvera Подземную топосьемку для слоев грунта никогда не видел.

но построить её можно? В одном файле два слоя совместить?

Сообщение от vanAvera строить 3д геологию для того чтобы было красивее

нет задачи красивее. 3Д визуализация нужна чтобы двигать дома по рельефу (наземный-подземный) и для быстрого принятия решений

[trir]

Ни разу не видел 3д геологию в ifc от геологов

увидите, теперь прописано в нормативке

[vanAvera]

Сообщение от trir увидите, теперь прописано в нормативке

Пока верится слабо, технические средства вроде бы отстают.
Сейчас же пока не делают?
GeoniCS 3д, насколько я знаю, не умеет. КРЕДО тоже, а другие геологические программы?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Bibendum но построить её можно? В одном файле два слоя совместить?

Можно. В Civil, как верно выше написали. Только если геология сложная - будет долго и мучительно.

Сообщение от Bibendum нет задачи красивее. 3Д визуализация нужна чтобы двигать дома по рельефу (наземный-подземный) и для быстрого принятия решений

Вот, новые нормы подоспели в прошлом году и уж когда-нибудь точно будет полноценная цифровая модель местности

[trir]

КРЕДО давно умеет, даже в старые версии

[Бим]

Сообщение от vanAvera КРЕДО тоже

"ТИМ КРЕДО ГЕОЛОГИЯ" и 3Д и IFC вполне себе может.

[vanAvera]

Сообщение от Бим "ТИМ КРЕДО ГЕОЛОГИЯ" и 3Д и IFC вполне себе может.

Главное теперь выпросить это у геологов в составе результатов изысканий.

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от Bibendum 3Д визуализация нужна чтобы двигать дома по рельефу (наземный-подземный) и для быстрого принятия решений

Обычно этим и заканчивается. Макетирование-моделирование XXI века.

[Podpolie]

Сообщение от Бим ТИМ КРЕДО ГЕОЛОГИЯ

Интересная программа. И цена 135тр. В презентации дорога показана. Интересно, а другие сооружения можно наносить, что бы никуда не передавать?

[trir]

Главное теперь выпросить это у геологов в составе результатов изысканий.

это сейчас в требованиях экспертизы
раньше ещё LandXML 1.2 был

[mainevent100]

Сообщение от vanAvera Ни разу не видел 3д геологию в ifc от геологов. Вам приходилось сталкиваться с таким счастьем?

уже год делаем стадию П одного объекта в БИМе.
в исходных данных была 3д геология в ifc.
заказчик прописал требование - построили.

[vanAvera]

Сообщение от trir это сейчас в требованиях экспертизы

Это для жилья, по временному постановлению ПНСТ 909-2024? Можете дать ссылку на пункт?

Сообщение от mainevent100 заказчик прописал требование - построили.

Просто по его собственному желанию или какое-то нормативное требование было?

[mainevent100]

Сообщение от vanAvera росто по его собственному желанию или какое-то нормативное требование было?

по собственному желанию.
заказчик хочет, только до сих пор не понимает зачем

[Бим]

Сообщение от vanAvera Главное теперь выпросить это у геологов

Она для мелких объемов излишняя по мощности, да и осваивать ведь нужно учится, что сложно... )))

Сообщение от mainevent100 заказчик хочет, только до сих пор не понимает зачем

Оно просто удобно - когда изыскатели, проектировщики и строители в единой системе работают. Ну и заказчику оперативность управления повышает. Странно, что это нужно доказывать.