[Prose]

Добрый день. Поставлена задача выполнить усиление фундаментной плиты сваями (идет постоянная осадка). Не спрашивайте почему забивными (вариант так себе, но задача пока стоит такая). Сейчас разрабатываем узел стыковки плиты со ваями. Так вот в чем вопрос как выполнять отверстие в существующей фундаментной плите, ударным или безударным методом, слышал что может происходить отделение арматуры от бетона при устройстве отверстий ударным методом. Еще много непонятных моментов, но этот первый.

[v.psk]

Да вот кажется надо как раз спрашивать про логику....
Бить под существующей плитой..... Я бы в этом контексте не переживал за арматуру.
Да и как без отбойника оголить арматуру?

[Prose]

Есть вариант просверлить алмазной коронкой несколько отверстий и объединить их между собой чтобы получить достаточный для работ проем, но тогда будет срезана вся арматура плиты. Есть мысли высверлить чуть меньшее отверстие, а края разбить что бы остались коротыши рабочей арматуры к которой можно было привариться. Не понятно в какую сторону вообще смотреть

[v.psk]

А надо ли связывать арматуру?
Надо уходить от забивных свай.

[tigra-18]

я бы предложил РИТ сваи рассмотреть или JET сваи, они на маленьких диаметрах прекрасно работают. ХЗ как фундаментная плита отнесется к поездкам копра по ней и самой процедурре забивки. Да и восстановление нижней арматуры плиты, скорей всего маловыполнимо будет - свая узкая, фундаментная плита толстая, хз как туда залазить и что-то делать там

[Prose]

Я сам понимаю обсурдность идеи. Зазчиком отказался от jet grouting который ему был предложен изначально, всё риски он берёт на себя. Сваям быть (вибропогружение) и этот вопрос не в нашей компетенции. Наша задача что бы эта плита не соскочила со свай (не нашампурилась) если таковые будут. Давайте вернёмся к нашим баранам. Чем и как правильно выполнить отверстия

[tigra-18]

Сообщение от Prose Чем и как правильно выполнить отверстия

- ну если только в этом вопрос - то сверление коронкой с алмазными зубьями(накладками) ничего не остается. Сразу большим диаметрои или маленькими по периметру проектного габарита. Можно попытаться твердосплавными шарошками бурится

[Prose]

Интерисует возможно ли выполнять отверстия ударным методом, будут ли какие либо негативные последствия (отслоение арматуры например)

[Tyhig]

Постоянная осадка может идти только от веса построенного и , возможно, эксплуатируемого здания.
В стране кризис жилья. Центробанк поднял процент по ипотеке и удорожил покупку квартиры.
Раньше ипотекой переплачивали 3 раза выше цены жилплошади на рынке.
Теперь, видимо, будет 4.
Зарплаты людей резко упали на 30-40%.
Каждый куб бетона жилья стоит жильцам не 30 тыс. руб., а 120.

Так вот.
Этого инженера можно найти по айпиадресу.
Обращаю внимание прокуратуры.
Прошу, при регулярном осмотре сми, сайтов и т.п.
Выявить этого инженера, его проектную контору, заказчика, который уже на деньги жильцов запорол каркас жилья и хочет вообще его убить, а потом продать.
Тут явно присутствует коррупционная составляющая.
Ведь у стройки есть надзорный ГАСН.
Где он ?
Обращаю внимание. Такой застройщик не нужен на рынке. Это просто кучка бандитов, которая просто приносит проблемы. Сейчас, когда каждый рубль так дорог.

Прошу сообщество задуматься.
Имеет ли целесообразность присутствие в сообществе таких людей ?
Да, мы все лажаем, рисуем лажу... Но ведь всему есть предел.
Этот инженер мог бы отказаться от этой работы.
Зачем народу нужен такой инженер ? Который шагнул за грань ?
Чтобы потом на сайте появилось сто тем на тему "усиленный сваями дом снова просел" ?
От человека же должна быть хоть какая польза ?
Может он цветы хорошо знает, или повар хороший.
С 2011 года, напомню, минуло 13 лет. Я в КЖ меньше стаж имею, чем он.

[mainevent100]

Высота подвала вообще позволяет заехать туда установке для погружения свай? )) какая длина свай? Судя по марке, 28 метров? ))
Абсурдная идея. Но интересно. Давайте побольше информации: что за здание, этажность, количество новых свай на глаз?
Толщина плиты, видимо, около метра )) долбить отбойником тыщу дыр в ней - одно удовольствие

[Бим]

Есть такая гидроабразивная резка https://ence-pumps.ru/vodostruynye_nasosy_dlya_rezki/
В натуре наблюдал работу насоса высокого давления (установка на базе автомобиля с прицепом, фирму не помню) чистой питьевой водой без всяких абразивов на очистке поверхностей железобетона и металла под ремонтные составы. При работе по железобетонной конструкции оставался чистенький голенький армокаркас, будто только связанный, эффект очистка / резка зависел от формы и расстояния сопла от поверхности...

[Бахил]

БСК.
Зачем эта половинчатость: "сверлить отверстия"?
Глобально: раздолбать всю плиту и сделать нормальное свайное поле.

[Бим]

Сообщение от Бахил БСК

Offtop: Некогда, в инженерном детстве, попала в руки еще ГДРовская книжица, про разборку и снос строительных конструкций. Открыл для себя, что тупое долбление это не единственное решение и всякие демонтажи с разбираниями это весьма себе развитая и самостоятельная ветка строительного дела. Хотя, конечно, название "строительного" малость не то ))).

[Prose]

Сообщение от Tyhig Постоянная осадка может идти только от веса построенного и , возможно, эксплуатируемого здания. В стране кризис жилья. Центробанк поднял процент по ипотеке и удорожил покупку квартиры. Раньше ипотекой переплачивали 3 раза выше цены жилплошади на рынке. Теперь, видимо, будет 4. Зарплаты людей резко упали на 30-40%. Каждый куб бетона жилья стоит жильцам не 30 тыс. руб., а 120. Так вот. Этого инженера можно найти по айпиадресу. Обращаю внимание прокуратуры. Прошу, при регулярном осмотре сми, сайтов и т.п. Выявить этого инженера, его проектную контору, заказчика, который уже на деньги жильцов запорол каркас жилья и хочет вообще его убить, а потом продать. Тут явно присутствует коррупционная составляющая. Ведь у стройки есть надзорный ГАСН. Где он ? Обращаю внимание. Такой застройщик не нужен на рынке. Это просто кучка бандитов, которая просто приносит проблемы. Сейчас, когда каждый рубль так дорог. Прошу сообщество задуматься. Имеет ли целесообразность присутствие в сообществе таких людей ? Да, мы все лажаем, рисуем лажу... Но ведь всему есть предел. Этот инженер мог бы отказаться от этой работы. Зачем народу нужен такой инженер ? Который шагнул за грань ? Чтобы потом на сайте появилось сто тем на тему "усиленный сваями дом снова просел" ? От человека же должна быть хоть какая польза ? Может он цветы хорошо знает, или повар хороший. С 2011 года, напомню, минуло 13 лет. Я в КЖ меньше стаж имею, чем он.

Я попросил дельного совета, умничай и фантазируй в другом месте. Если ничего не можешь дельго сказать лучше промолчи

----- добавлено через ~5 мин. -----
Место что бы подлесть есть со сваями есть. Сверху стоит эстакада. Разбивать всё нет возможности идёт производство.

[ingt]

Сообщение от Prose отслоение арматуры например

Продольной арматуры. Узел должен передать усилие со сваи на плиту, продольная арм. в этом не участвует.
Возможно, такой вариант более надежен

[Tyhig]

Сообщение от ingt Возможно, такой вариант более надежен

ingt, Не лезь в это преступление ! ТС же и говорит. "Разбираться в осадках не хочу. Хочу сваями испортить целенький каркасик под жильё."
Там у них никто ничего не понимает, а этот срач закончится закрытием темы через 3,2,1...
Лезь лучше в мои фанаты ! Мне нужнее !

Prose, даю дельный совет. Беги, Prose, беги !

[Prose]

Давайте не отклоняться от темы вопроса и обсуждать технические вопросы.

[v.psk]

Ну если абстрагироваться от советов...
Я не вижу потребности в этом узле связывать арматуру сваи и плиты.
Но верхнюю арматуру (она же останется в надопорной зоне) я бы соединил после забивки, сварными швами коротышами.
Поэтому по производству работ вижу такой порядок:
- разметить и вскрыть перфоратором защитный слой по контуру, для привязки проходок мимо стержней армирования
- проходка коронками по периметру, мимо стержней, диаметром порядка 160мм, под шаг ячейки. Нижняя арматура пускай разрезается если попадет.
-срубка шпонок, подрезка арматуры на длину порядка 10-12 диаметров.
Ну и так далее....

----- добавлено через 58 сек. -----
А сваи только рассматриваются? Или методы вообще не обсуждаются?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Не увидел сразу на узле в шапке темы что обрезанная арматура варится... Да это разумно....
Но нижняя вероятно будет обрезана коронками, да и там не так важно

[Атрибут]

Сообщение от Prose Способ (ударный или безударный)

Ни тот и ни этот. Никакой из предложенных способов не подходит.
Tyhig, Бахил - браво!

Давайте так:
Prose раскройте обществу усилия (РСУ, комбинации) в узле плита-свая.
Prose раскройте обществу ИГ условия.
Prose подумайте - почему Вам, в негативном варианте окончания эксплуатации объекта, гарантирован оупенспэйс в компании короткостриженных мужчин?

[Prose]

Ну прям как маленькие дети. Конечно можно всё разнести и построить по новому вам то видней. Вы в жизни преуспели построили бизнес и не один и знаете как и кому лучше жить как зарабатывать огромные деньги и как их тратить.
Жизь это не только чёрное и белое. И если ты не один из этих людей не учи других как жить, а делай свою работу. Всё понимают абсурдность этой идеи, но есть конкретные задачи на которые конкретные решения. Думаю геологию нет смысла прикладывать т. к. даже инст. им. Герсеванова не может ответить почему плита так сильно садится согласно предоставленной геологии, а это уже вопросы к качеству изысканий, но это уже совсем другой разговор

[Tyhig]

Ну так надо изыскания переделать. Зачем так ?

Сообщение от Prose Думаю геологию нет смысла прикладывать т. к. даже инст. им. Герсеванова не может ответить почему плита так сильно садится согласно предоставленной геологии, а это уже вопросы к качеству изысканий, но это уже совсем другой разговор

- Папа, а что дальше - Луна или Нью-Йорк? - Сынок, посмотри в окно. Луну видишь? - Да. - А Нью-Йорк? - Нет. - Вот и делай соответствующие выводы.

[Бим]

Сообщение от Prose Ну прям как маленькие дети. ..... Думаю геологию нет смысла прикладывать т. к. даже инст. им. Герсеванова не может ответить почему плита так сильно садится

Рассматривать некие мероприятия, не зная причины происходящего, это даже не детство.

[Svarog]

Почему вы не рассматриваете укрепление основания аза счет цементации? Сверлятся небольшие отверстия не перерезающие арматуру, инъекторы вдавливаются спокойно из подвала. Укрепить можно почти все грунты. Это наиболее интересный метод в подобных ситуациях, если нет явных противопоказаний.

[Prose]

С грунтами в итоге разобрались и геологий по итогу было больше 3, но я не считаю необходимым рассматривать эти вопросы. Я уже говорил ранее почему было принято решение по устройству серийных свай, если вы даёте советы будте добры сначала прочитать более ранние сообщения. Сейчас есть необходимость по выполнению узла стыка свай с плитой.

----- добавлено через 54 сек. -----
Могу сказать что толща слабых грунтов более 20м

[Svarog]

Сообщение от Prose С грунтами в итоге разобрались и геологий по итогу было больше 3, но я не считаю необходимым рассматривать эти вопросы. Я уже говорил ранее почему было принято решение по устройству серийных свай, если вы даёте советы будте добры сначала прочитать более ранние сообщения. Сейчас есть необходимость по выполнению узла стыка свай с плитой. ----- добавлено через 54 сек. ----- Могу сказать что толща слабых грунтов более 20м

С таким общением на форуме, удивляюсь как кто-то отвечает - тут Вам никто ничем не обязан.
Делайте как в серии на сборные ростверки - обратный конус. Если толщина плиты больше длины анкеровки для арматуры свай - будет жесткий узел работающий хорошо на продавливание.

[mainevent100]

Сообщение от Prose ударным или безударным методом

без разницы.

Сообщение от Prose слышал что может происходить отделение арматуры от бетона при устройстве отверстий ударным методом

ерунда.

Сообщение от Prose Еще много непонятных моментов, но этот первый.

давайте уже следующие, они интересней
Какую нагрузку планируете передавать на сваю 400х400 длиной 28 метров? И чем обеспечивать прочность на продавливание, чтобы плита не

Сообщение от Prose нашампурилась

[Prose]

Искренне извеняюсь если кого либо обидел. Я понимаю что советы по выбору принципиальных конструктивнвх решений даны из лучших побуждений. Но повторюсь ещё раз заказчику были представлены иные рациональные проектные решения, но последнее слово за ним. Мы работаем в рамках принятых решений. Думаю вы полжны меня понять.

[Tyhig]

При забивке ударные волны прибавят к напряжениям в пластических зонах, грунт там вылезет побольше. Это края, углы, места с малым запасом по R.
Каркас треснет в процессе забивки от этой дополнительной неравномерной осадки. Подозреваю доп. осадка составит от 30...100 мм.
Балки получат растяжение к своим Q. Несут сейчас они только свой вес. То есть примерно наполовину нагружены весом. Растяжение отнимет у балок около 10-30% несущей способности по наклонной трещине. При этом узнать реальное НДС балок будет невозможно. Моделирование тут не поможет. Разрушение хрупкое мгновенное. И сомневаюсь, что изначально балки были с 50% запасом спроектированы.
Часть колонн станет перегружена из-за перераспределения усилий с осевших зон. Они выгнутся и треснут. Но вероятно, что не сломаются. Ведь при их разрушении тоже будет идти перераспределение усилий обратно.
ТС, конечно, на моменте первых обнажений арматуры в колоннах сбежит. За границу.
Посадят исправлять студента.
На десятом студенте найдётся такой тупой студент, который подпишет усиление колонн. При продолжающейся неравномерной осадке.
А потом жадные дебилы это купят.
Вернее уже купили. Ведь это ипотечные кредиты по 214 ФЗ о долевом строительстве.


Стоит ли жалеть покупателей, которые ЭТО купят ? Это, конечно, большой вопрос.
Потому что свинья грязи найдёт и без этого недостроя.
Но мне их всё равно жалко.
Да, они тупые и жадные.
Но, когда вы приходите к врачу и он предлагает вам вылечить ногу в два раза дешевле без чека и налогов, а денег в кармане нет и на это...
И их судьба сейчас в наших руках. А я, например, ленюсь писать заявление в прокуратуру. Хотя очень, очень, очень давно пора.


Человек 13 лет лепит КЖ и не понимает происходящего. 13 лет ! Это уровень Главспеца.
Что было, что будет... Туманное будущее. Загадочные сваи. Что такое грунт...
И он спрашивает как именно ему нарисовать стык плиты и сваи.
Да хоть из стали вылей цельнометаллическим.

Что вы ему хрень какую-то советуете ?
Тут уже надо страны советовать. Вот Канада, Мексика, Аргентина...

----- добавлено через ~8 мин. -----
Мужик, надо уволиться и найти другую работу.
А с этой работой на работе упереться рогом и добиться НТС НИИОСП или какой-нибудь конторы геотехников.

Применить спец.способы. И аккуратно выровнять осадки. Ту же струйную цементацию или инъектирование под углом.
Думаю, что не сваями. Не забивные и не БНС.
Уже нельзя точечно опирать этот каркас. Он уже присмерти. Надо бережно и аккуратно с ним. Чуть-чуть менять жёсткость основания и следить мониторингом.

Может быть срезать пару этажей сверху. Наверное, это сейчас самый дешёвый выход из ситуации.
И мониторинг, до затухания осадок.

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig А потом жадные дебилы это купят. Вернее уже купили. Ведь это ипотечные кредиты по 214 ФЗ о долевом строительстве.

Tyhig, успокойся уже, сказали же, что это не жилье,

Сообщение от Prose Сверху стоит эстакада

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Prose Поставлена задача выполнить усиление фундаментной плиты сваями (идет постоянная осадка)

Поразительно!! Думаю, что эта задача была поставлена руководителем конторы, не имеющим специального образования в проектировании и строительстве. Это решение - умышленное вредительство, и такое решение по усилению основания не только не приведет к намеченной цели, но и значительно усугубит существующую ситуацию. Удивительно, что никто не спросил что это за производство, что это за эстакада такая и что конкретно она несет на себе. Все эти "рекомендации" по устройству отверстий в метровой плите - чушь полная! Не хочу (да и просто лень) все это конкретизировать. Принятие таких основополагающих технических решений - исключительно в компетенции ГИПа и Главного инженера И, если именно они приняли такие решения, то бежать надо из такой "проектной" конторы.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Prose Зазчиком отказался от jet grouting который ему был предложен изначально, всё риски он берёт на себя

Это далеко не так. Достанут всех участников проектирования.

[Skovorodker]

Сталкивался с одной фразой от двух разных самодурных Заказчиков, после того как они продавливали гениальные решения вопреки нормам, и что-то после работало не так или это надзорные органы не принимали, почти дословно - "Вы проектировщики, вы лучше знаете, вы должны были меня переубедить" (правда, это касалось инженерных систем, но не суть)

[Сергей812]

Сообщение от Yuriy Petrovich Принятие таких основополагающих технических решений - исключительно в компетенции ГИПа и Главного инженера

они и приняли решение, видимо

Сообщение от Prose Поставлена задача выполнить усиление фундаментной плиты сваями (идет постоянная осадка).

проблема в реализации, как обычно)

[Атрибут]

Мне не нравится армирование существующей монолитной плиты.

[v.psk]

Сообщение от v.psk Поэтому по производству работ вижу такой порядок: - разметить и вскрыть перфоратором защитный слой по контуру, для привязки проходок мимо стержней армирования - проходка коронками по периметру, мимо стержней, диаметром порядка 160мм, под шаг ячейки. Нижняя арматура пускай разрезается если попадет. -срубка шпонок, подрезка арматуры на длину порядка 10-12 диаметров. Ну и так далее....

так а по предмету обсуждения где обсуждение?

[Атрибут]

Сообщение от v.psk по предмету обсуждения где обсуждение?

Вы не первый в очереди.
ТС не интересует технология-конструктив. Требуется лошарик.

[Prose]

Сообщение от Skovorodker Сталкивался с одной фразой от двух разных самодурных Заказчиков, после того как они продавливали гениальные решения вопреки нормам, и что-то после работало не так или это надзорные органы не принимали, почти дословно - "Вы проектировщики, вы лучше знаете, вы должны были меня переубедить" (правда, это касалось инженерных систем, но не суть)

Это примерно наш случай. Изначально был предложен вариант со сваями, но...
По первой геологии всё было не так уж и плохо, по этому решили обойтись плитой.
Если интересно завтра могу выложить характеристики и мощьность слоя слабого грунта.
На плите стоит металлическая эстакада с трубами (достаточно больших сечений) и т. к. идёт осадка уклон труб нарушается. Сваи хотят погружать при помощи вибропогружателеи.

[tigra-18]

Сообщение от Prose Это примерно наш случай. Изначально был предложен вариант со сваями, но... *** Сваи хотят погружать при помощи вибропогружателеи.

- если слабые грунты текучие, то у вас на этапе погружения свай, может фейл произойти. Сваю 280*40 загнать в грунт вибрацией нужно много кинетической дури, и хз на что она потратиться. Если фундамент не сильно больших размеров, может рассмотреть вариант сваи за его габаритом забить, а плиту на домоноличенных сверху ребрах дополнительно на них опереть. Под анкера= поперечка ребер сверлиться то проще будет . Или новые ростверки под низ старой плиты подвести(но тут схема работы плиты фундамента измениться и нижней арматуры может не хватить)

[Tyhig]

Тогда просто расширить плиту и дело в шляпе.
Под краями плиты захватками заменить грунт на пгс на глубину 1 м.
В крайнем случае и углубить и расширить фундамент траншеями захватками.

Под колоннами сделать стальную тумбу-вставку требуемой высоты.
Пересчитать как шарнир, добавить связи. Новые связевые фундаменты тоже усилить.


13 лет на рынке, а темы делать не научился.
Ужас.
Завтра окажется, что эстакада на Марсе.
Ах, да.
Там же ещё "геология вам не интересна". Будет 9 баллов и ещё всякой гадости насыпят.
Ладно, я чудные открытия уже покидаю. Лень. Надо давать все данные в первом посте.

Я волновался. Переживал. За людей.
Автору ничего не буду больше писать. Наказание. За эмоции.
Развёл пузырьков на болоте.
Пусть ломает эстакаду. Хрен с ней. А там и научится.

[Prose]

Раз уж тема ушла в другое русло, расскажу чуть по подробней. Существующая ЖД сливо-наливная эстакада, нагрузки от нее толком нет металлокаркас + несколько технологических трубопровдодов (7,23 т/м2 среднее давление в уровне подошвы). В процессе развития осадок была выполнена цементация. Было предположено что верхние слои грунта (около 5 м с учетом инженерной подготовки) были слабыми, плохо уплотненными и склонными к динамическому разжижению. Геотехники, которые выполняли цементацию, утверждали (ссылаясь на свой опыт), что значительная осадка происходит именно из-за этих грунтов. Со временем оказалось, что это не так. Развитие осадки идет из-за не закончившихся процессов консолидации, под действием нагрузок от инж.подготовки (около 1.5-2 м) и строительных конструкций