[trueman585]

Здравствуйте.
Перерыл весь интернет, вопросов стало только больше. Вижу, здесь есть знающие люди, помогите определиться с балкой.
Итак.
Имеется терраса жилого дома. Размеры 7.7х3 м.
Планируется построение крыши из битумной черепицы. Угол наклона 15°.
Один мауэрлат будет закреплен к стене.
Второй нужно уложить на столбы.
Интересующая меня часть - именно мауэрлат между двумя столбами, расстояние между которыми 4.7 м. Что бы не прогнулась.
Расчетная нагрузка на всю крышу с учетом снега 290 кг/м2
Столбы кирпичные 38х38 мм.

Помогите определиться, какую балку все же делать? Составную из нескольких досок, составную из досок и фанеры и т.д.?

Во вложении стальная полоса 200х2 мм. Сначала думал сделать составной пирог из трех досок 50х200 и два слоя стальной полосы между ними. Сейчас склоняюсь к версии с фанерой.

Ограничения: высота балки 200 мм. Максимум 250. Дополнительный столб не предлагайте.

[CTPAHHNK]

Делайте пакетом из 6 досок 50х200(h)

[иваниваныч]

Металл не рассматриваете? 12 швеллер горячекатаный, например.

[trueman585]

Это слишком большой вес на столбы получается. Я склоняюсь к варианту как на фото. С проклейкой всех досок.
Либо срощенных по высоте двух соток.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Металл не рассматриваете? 12 швеллер горячекатаный, например.

Вообще не рассматривал, т. К.. Все остальное из дерева, как стропила к металлу крепить, геморройно, да и вес не считал, боюсь, большой. Если соизмеримо, почему бы и нет.

[Podpolie]

Сухой лес найдете?
Там еще есть вещи по интереснее: закрепление задней балки за газосиликат. Хотя на упаковке написано - повышенной прочности, но...

[trueman585]

Сообщение от Podpolie Сухой лес найдете? Там еще есть вещи по интереснее: закрепление задней балки за газосиликат. Хотя на упаковке написано - повышенной прочности, но...

Ну лес можно купить и положить сушиться.
За газосиликат можно шпильки м10 на хим анкер каждый метр. Брус 100х100 или 100х150. Там прогиб маловероятен, поэтому не заморачиваюсь.

[Podpolie]

Сообщение от trueman585 Ну лес можно купить и положить сушиться.

Это фантастика. Если это Московская обл., то сейчас практически все с Тверских лесов. Хорошо так ведет от естественной сушки.

[trueman585]

Сообщение от Podpolie Это фантастика. Если это Московская обл., то сейчас практически все с Тверских лесов. Хорошо так ведет от естественной сушки.

Это самарская область. Лес не знаю, чей. Вероятно, вятский.
А если сразу из сырого все это стянуть, скрутить, про клеить, разве будет играть?

Прошу прощения, я не строитель, Мне просто нужно готовое решение. И все.

[иваниваныч]

Сообщение от trueman585 Все остальное из дерева, как стропила к металлу крепить, геморройно, да и вес не считал, боюсь, большой.

Тот же 12 швеллер весит 10,4 кг на п.м. Вполне сравнимо с весом дерева (про пакет из 200-х досок Вам правильно советовали). При этом при длине балки 7,7 м дерево придется стыковать (тот еще геморрой), а швеллер можно просто сварить (косым стыком). Можно не швеллер, а прямоугольную трубу (торцы заварить) - еще лучше. Крепить стропила просто: на металл сверху саморезами и хомутами доску 50 мм, а к ней стропила. Самопально клеить доски для наружной эксплуатации, да еще ПВА ... Тогда уж заводской lvl-брус.
Offtop: Сырое дерево не клеят. Да и сухое не надо. При высыхании и короблении установленное в конструкцию дерево может и стену развалить.

[trueman585]

Сообщение от иваниваныч Тот же 12 швеллер весит 10,4 кг на п.м. Вполне сравнимо с весом дерева (про пакет из 200-х досок Вам правильно советовали). При этом при длине балки 7,7 м дерево придется стыковать (тот еще геморрой), а швеллер можно просто сварить (косым стыком). Можно не швеллер, а прямоугольную трубу (торцы заварить) - еще лучше. Крепить стропила просто: на металл сверху саморезами и хомутами доску 50 мм, а к ней стропила. Самопально клеить доски для наружной эксплуатации, да еще ПВА ... Тогда уж заводской lvl-брус. Offtop: Сырое дерево не клеят. Да и сухое не надо. При высыхании и короблении установленное в конструкцию дерево может и стену развалить.

По факту там две балки. 4.7 и 2.2 метра. Непрерывная 7.7 не требуется. Пролет 2.2 это вообще не проблема. Вопрос только в пролете 4.7.
А 6 досок 50х200 просто вместе положить или через прослойки делать?

Швеллер соизмерим по массе, вы имеете в виду, с шестью досками или со Сколькими?

----- добавлено через ~29 мин. -----
Что-то что швеллер, что двутаыр двенадцатый прогибаются сильнее доски по расчетам.

[Бахил]

Даже у 10 двутавра жёсткость выше чем у 6 досок 50х200

[vrm77]

Я бы взял двутавр 16 длиной 7,7 м (что бы он работал по неразрезной схеме). Он весит 15,9 кг/м, клееный брус будет весить 0,2*0,15*600=18 кг/м. Но склеить брус это не самая простая задача. А преимущества двутавра в том, что он всегда в наличии на металлобазах и у него гарантированные прочностные и жесткостные характеристики (в отличии от самостоятельно склеенной балки).
На длинном пролёте прогиб с 16 двутавром будет 17 мм.

[Menelay]

Обычный пиломатериал не выдержит. Надо пакет из 6-8 досок 5х15 см (в зависимости от сорта древесины).
Надо или клееную балку сечением более 25 см или швелер №20 (если беспокоит эстетика можно обшить деревом.

[trueman585]

Деревом и так обшивать. Так в итоге что?
Швеллер, двутавр или проф трубу? И какого в итоге размера? Буду класть только на пролет 4.7, чтобы покупать только одну штуку.

[trueman585]

Я посчитал нагрузку на 1 погонный метр. Вышло 525 кг.
Швеллер 18аП прогнется на 15 мм
Швеллер 20П прогнется на 11 мм

Насколько это допустимые значения прогибов, чтобы кирпичные столбы не лопнули?
Причем внутри каждого будет проф труба 80х80х3, заанкерована в фундамент и пространство между кирпичом и трубой забетонировано

[Skovorodker]

Сообщение от trueman585 Я посчитал нагрузку на 1 погонный метр. Вышло 525 кг. Швеллер 18аП прогнется на 15 мм Швеллер 20П прогнется на 11 мм Насколько это допустимые значения прогибов, чтобы кирпичные столбы не лопнули? Причем внутри каждого будет проф труба 80х80х3, заанкерована в фундамент и пространство между кирпичом и трубой забетонировано

Прогибы приемлемые. Почему кирпичные столбы должны лопаться из-за прогибов, как это связано?

Как вы крепите верхнюю часть ската кровли к газобетонной стене? Меня это на эскизах больше напрягает.

[vrm77]

Сообщение от trueman585 Так в итоге что?

Предлагаю взять 14 швеллер 12 м (что бы покупать одним куском и не было отходов). Разрезаем 12 м на две части 7,7 м и 4,3 м. Часть 4,3 м привариваем в коробку в пролёте 4,7 м. Металл предсказуем. Если клееный брус, то только заводского изготовления.

[trueman585]

Сообщение от Skovorodker Прогибы приемлемые. Почему кирпичные столбы должны лопаться из-за прогибов, как это связано? Как вы крепите верхнюю часть ската кровли к газобетонной стене? Меня это на эскизах больше напрягает.

По столбам - т.к. при прогибе балка уменьшает свою горизонтальную длину, тянет за собой столбы в сторону центра прогиба.

По газобетону - планирую прикрепить в качестве мауэрлата доску 100х200 на шпильки м10-м12 через каждые 100-120 см, на химический анкер. С этим есть проблема? Там хотя-бы нагрузка равномерно распределена. Крыша у меня плоская, от верхнего ската до верхнего края парапета остается 5 см. Там вообще снега не будет.

[kruz]

Сообщение от trueman585 По столбам - т.к. при прогибе балка уменьшает свою горизонтальную длину, тянет за собой столбы в сторону центра прогиба.

Куда она тянет????
А вы как балку на кирпичный столб опираете?

[Skovorodker]

Сообщение от trueman585 По столбам - т.к. при прогибе балка уменьшает свою горизонтальную длину, тянет за собой столбы в сторону центра прогиба.

В данном случае не тянет, а наоборот распирает, но, думаю, здесь этим можно пренебречь, особенно если от горизонтального смешения балку крепить на болтах

Сообщение от trueman585 По газобетону - планирую прикрепить в качестве мауэрлата доску 100х200 на шпильки м10-м12 через каждые 100-120 см, на химический анкер. С этим есть проблема? Там хотя-бы нагрузка равномерно распределена. Крыша у меня плоская, от верхнего ската до верхнего края парапета остается 5 см. Там вообще снега не будет.

На мой взгляд, крепить к стандартному газобетона что-то более тяжёлое чем вешалку для шапки, ну или лёгкие фасадные системы не стоит, он очень плохо на это работает.

[trueman585]

Сообщение от kruz Куда она тянет???? А вы как балку на кирпичный столб опираете?

Она будет приварена к трубам, которые в центре столбов.

Сообщение от Skovorodker На мой взгляд, крепить к стандартному газобетона что-то более тяжёлое чем вешалку для шапки, ну или лёгкие фасадные системы не стоит, он очень плохо на это работает.

На эту тему есть несколько видео, у всех все держится. И гораздо больше моих нагрузок.

https://dzen.ru/a/XoC3WXYECRSkZ6Wr

https://yandex.ru/video/touch/previe...61441269279319

[Podpolie]

В принципе у Вас в основании единая плита, на всю площадь застройки и проблем с анкерами из за деформаций основания не должно быть. Но у себя я сделал опирание стропильных балок в гнездах стены. Без всяких там мауэрлатов. Т.к. что газосиликат, что пеноблок это бюджетное зло и г...))).
Прикинуть можно шаг анкеров.
У Вас блоки по прочности В2 или 2.5? На упаковке только плотность видно 300-350.
В2 это 29кгс/см2, а В2.5 это 33кгс/см2. Можно получить усилия через реакцию от нагрузки с крыши и сравнить. Диаметр шпура заполенного клеем и будет условно площадь опоры. Сечение шпильки металлический конечно любого висельника выдержит))), но стоит проверить. Где то ранее я видел, что при таких прочностях не рекомендуются анкера. Дачастрой - нормы не обязательны))).

[trueman585]

Сообщение от Podpolie У Вас блоки по прочности В2 или 2.5? На упаковке только плотность видно 300-350. В2 это 29кгс/см2, а В2.5 это 33кгс/см2. Можно получить усилия через реакцию от нагрузки с крыши и сравнить. Диаметр шпура заполенного клеем и будет условно площадь опоры.

Посчитал. Нагрузка на мауэрлат у стены 3 тонны
Или 400 кг на метр.

Вопрос как правильно посчитать площадь прикладывания силы, ведь на эти шпильки нагрузка будет не вырывающая, а направлена на давление вниз, т. Е, допустим, на излом.
Шпильки еще не считал, но условно М12, отверстия 14 мм. Или даже 16.

Блок грас D350 B2.5

[Podpolie]

Сообщение от trueman585 а направлена на давление вниз,

Да вниз, но надо вспомнить в норм.литературе размер зоны опирания. Есть инструкция и набор программ по расчету анкеров Хилти. Покопайтесь в интернете. Не важно пока какой клей. Важен принцип.

Сообщение от trueman585 Шпильки

А точно к 12мм надо 14мм отверстие? Хилти рекомендует не более: 1.5Dш. Т.е 1.5*12 = 18мм. Уточните. А 1мм клея вокруг ни о чем. На разных системах по разному пишут. На польских анкерах поболее просят. Наверное из за перерасхода клея, что бы больше покупали.
Для газосиликата не важно сверление, там даже и пером по дереву просверлить легко.
Вот что то нашел.
https://ask.hilti.ru/question/%D0%B4...E%D0%B2/2kwnpt
У меня на подземных сооружениях всегда монтаж в бетон идет. Там не 1мм зазор))). Ну и нагрузки конечно большие. Правда у Вас маленькие нагрузки, а материал не особо прочный))). Как говорится, зеркально с переворотом))).

[Skovorodker]

Сообщение от trueman585 На эту тему есть несколько видео, у всех все держится. И гораздо больше моих нагрузок.

наверняка есть видео где и не держится. )) Просто такое менее охотно снимают )

[Бахил]

Сообщение от trueman585 Блок грас D350 B2.5

Один анкер 12 "держит" 32 кг.

[Menelay]

Сообщение от trueman585 Посчитал. Нагрузка на мауэрлат у стены 3 тонны Или 400 кг на метр.

Судя по Вашим фотографиям, этот мауэрлат должен крепиться над широким оконным проемом (над которым не видно перемычки). Слишком большая нагрузка на кладку. Лучше поставьте два столба-стойки вплотную к стене.

[Podpolie]

Похоже там перемычка из газосиликата с арматурой. Не особо так... Был бы хотя бы ж/бетон. С перемычками этими бывают проблемы. Тот же прогиб и доходит до того что окно ПВХ в лучшем случае клинит, а в худшем стекло трещит (стеклопакет). Все окно в сборе на свалку. У меня такое было. Строил АЗС (павильон бензоколонки). Пришлось за свой счет окна менять. Ну как за свой, за Заказчика. Прорабы они такие...))).
Я то же за столбы у стены. Можно из бруса. Из кирпича громоздко. Декорировать потом, да хоть под кирпич плиткой. А мауэрлат так называемый 100х200мм это уже не доска это брус. Его вдвоем поднять то проблема. А тут надо на анкера насаживать, да и не не один раз туда-сюда кантовать. При кантовке и расшатают.

[trueman585]

прямо над окном гб перемычка. Далее на ней армопояс, затем плиты ПБ, и два ряда парапета. Поэтому над перемычкой видно 4 ряда блоков. Мауэрлат будет крепиться к предпоследнему блоку, т.е. К первому ряду парапета.

[Skovorodker]

Крепиться в парапет это ещё хуже - в узле в любом случае будет момент - не выдернет, так перевернет последний ряд кладки

[trueman585]

а если закрепить балку на армопоясе и нарастить стойки из бруса до мауэрлата?

[Skovorodker]

Сообщение от trueman585 а если закрепить балку на армопоясе и нарастить стойки из бруса до мауэрлата?

так может лучше сделать еще небольшой армопояс непосредственно под стропила террасы, то есть стропила опирать непосредственно на стену (через пояс).
Но конечно, в любом случае надо внимательно собирать нагрузку на перемычку и считать ее.

[trueman585]

так основная кровля уже готова. Что же, стену разбирать?

[иваниваныч]

Сообщение от Podpolie Я то же за столбы у стены. Можно из бруса.

Согласен, остальное ненадежно. Можно тоже из металла.

[vrm77]

Сообщение от trueman585 так основная кровля уже готова. Что же, стену разбирать?

У Вас особо то и вариантов не осталось, но самый надёжный это столбы у стены.

[trueman585]

Посмотрите два таких варианта. Столбы - это слишком. И кирпич докупать, за доставку платить, и нагрузка на пол еще дополнительная, и место сожрет. Которого и так нет.

[Menelay]

Сообщение от trueman585 Посмотрите два таких варианта.

кто-то уже предлагал опирать стропила непосредственно на армопояс в пропиленные ниши:

[vrm77]

Сообщение от trueman585 место сожрет. Которого и так нет

Зачем стойки из кирпича делать, сделайте их из трубы 100х100. Места точно не займут. А в Ваших вариантах крепления стропил верхняя шпилька (анкер) оторвёт сам газоблок. Сверху эти блоки у Вас ни чем не прижаты.А нижняя шпилька будет работать как консоль и со временем может раздавить газоблок под собой.

[Skovorodker]

Сообщение от trueman585 Посмотрите два таких варианта. Столбы - это слишком. И кирпич докупать, за доставку платить, и нагрузка на пол еще дополнительная, и место сожрет. Которого и так нет.

Если честно - те же яйца, только в профиль. Покажите на разрезе существующую кровлю. Чтобы сильно не разбирать, можно увеличить угол террасы, повыше верхнюю часть задрать.
Но столбы конечно лучше (перемычка над окном, куда это все приходит, тоже сомнительно выглядит)

[trueman585]

в общем решил сделать так.
посмотрите файл, скажите, теперь надежно??
и швеллеры будут приварены к арматуре внутри кирпичной кладки. поэтому схема крепления перейдет в тип Заделка-заделка.
дайте комментарии.
Сделал с учетом всех ваших советов.

осталось решить, как брусок крепить на швеллер.

[vrm77]

Я Вам не рекомендую крепить верхний конец стропилы к газоблоку. Пусть стропила лежат на швеллерах и живут своей жизнью (я бы ещё и зазор миллиметров 10-15 сделал бы). Жесткость швеллера значительно меньше жесткости газоблока. Вот выпадет снег и швеллер должен прогнуться, а ему мешает стропила которая вверху в газоблок пришпилена. Но прочности газоблока будет недостаточно, что бы выдержать такую нагрузку и произойдёт либо откалывание верхнего ряда газоблока либо шпилька начнёт выгрызать себе окно, что бы деформации шверрера и шпильки были совместны. А стропилу к швеллеру я бы крепил через уголки, а не через брусок.

[trueman585]

И все же вопрос единственный верея беспокоит. Две доски 100х200 (т.е. Балка 200х200 в рещультате) на прогиб такая же как и швеллер 16П. Единственное, она тяжелее на 50 кг, зато в разы дешевле. 5600 руб, против швеллера 16000. Так почему же лучше швеллер? 50 ко не такая великая разница. А экономия 10-12 т.р. За две балки - ощутимо.

[Skovorodker]

Сообщение от trueman585 И все же вопрос единственный верея беспокоит. Две доски 100х200 (т.е. Балка 200х200 в рещультате) на прогиб такая же как и швеллер 16П. Единственное, она тяжелее на 50 кг, зато в разы дешевле. 5600 руб, против швеллера 16000. Так почему же лучше швеллер? 50 ко не такая великая разница. А экономия 10-12 т.р. За две балки - ощутимо.

Так балки как-то надо срастить на 7,7м. Если это хорошо сделаете (с полноценной передачей момента), то почему нет? (но это чет сомнительнооо)

[trueman585]

Сообщение от Skovorodker Так балки как-то надо срастить на 7,7м. Если это хорошо сделаете (с полноценной передачей момента), то почему нет? (но это чет сомнительнооо)

Мне не надо сращивать 7.7 метров. Между столбами 4.7 метра. На столбе стык. Балки будут закреплены к арматуре в столбах.

[Skovorodker]

Сообщение от trueman585 Мне не надо сращивать 7.7 метров. Между столбами 4.7 метра. На столбе стык. Балки будут закреплены к арматуре в столбах.

консольной части на 2,2 метра не будет?

[Бим]

Сообщение от trueman585 Так почему же лучше швеллер?

Вам уже писали про качество пиломатериала (хоть влажность взять). В металле оно как-бы гарантировано.

[trueman585]

Сообщение от Skovorodker консольной части на 2,2 метра не будет?

Не консоль, а пропил в стене дома на 10 см и вставка балки внутрь. А со стороны столба стык с длинной балкой по центру столба.

[AkulaBig]

Лично я давным-давно вместо швеллера применяю профильную трубу. И вес меньше и жесткость больше и укладывать и крепить удобно. В данном случае трубу я-бы взял прямоугольную, а не квадратную. Примерно на такой пролет и нагрузку должна пройти труба 50х200. Конечно считать надо.

[trueman585]

Сообщение от AkulaBig Лично я давным-давно вместо швеллера применяю профильную трубу. И вес меньше и жесткость больше и укладывать и крепить удобно. В данном случае трубу я-бы взял прямоугольную, а не квадратную. Примерно на такой пролет и нагрузку должна пройти труба 50х200. Конечно считать надо.

Такая труба при стенке 7 мм прогибается всего на 3 мм меньше, а весит на 60 кг больше. Трубы я все считал. При равных прогибах они оказываются сильно тяжелее. Двутавр и то ближе подходит.

[vrm77]

Стальную балку можно легко сделать неразрезной, а деревянную гораздо сложнее. С деревянной у Вас только однопролётная схема гарантировано получится. Весом самой балки можно и пренебречь в прочностных расчётах. А вот гарантировать несущую способность самодельной деревянной балки как то сомнительно. Гарантированные характеристики будут у деревянной балки заводского изготовления. А такая балка уж точно не дешевле стальной будет, а то и дороже.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вы, когда сравниваете варианты по стоимости учитываете стоимость досок из сушки или свежепил?

----- добавлено через ~7 мин. -----
И какие прогибы вы получили при 16 швеллере?

[trueman585]

Сообщение от vrm77 Вы, когда сравниваете варианты по стоимости учитываете стоимость досок из сушки или свежепил?

Я не разбираюсь. Стоит дерево на базе 18 тыс за куб. А какое оно не знаю. У всех одинаково. И одна цена везде. По самарской области.

Сообщение от vrm77 И какие прогибы вы получили при 16 швеллере?

Смотрите прикрепления. Сделал скриншоты дерево и швеллер 16П

[vrm77]

Что бы довести купленное дерево до того, что Вы применили в калькуляторе его надо правильно высушить (что бы его не повело, не порвало и не взялось грибком) Потом Не понятно какой сорт древесины в калькуляторе принят (количество живых сучков на м.п. и т.д.). А ещё есть всякие понижающие коэффициенты и ...... много чего. Как то не верится в то что затея с деревянной балкой получится. Да и купить брус 200х200 не самая простая задача. И 4,7 м Вам тоже не продадут надо будет покупать 5 или 6м.

И, если Вас устраивают прогибы в 24 мм то возьмите швеллер 12П, 7,7 м + 4,3 м приварить в коробку на пролёте 4,7 м. Максимальный прогиб будет 19 мм по середине пролёта 4,7 м.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Ну и расчётный пролёт надо брать не 4,7 м, а 5,1 м. Зачем столбам добавлять эксцентриситеты?

[Skovorodker]

Ну если балка разрезная, то норм - две спаренные доски 200х100, сшить их между собой гвоздями винтовыми/ершовыми или шпилькой сквозной. Даже если поведет, то не страшно, сильно на несушей способности не скажется. (швеллер, то еще красить от коррозии надо). Единственное, 100мм длины опирания на газобетон маловато кажется, но пролет небольшой.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от AkulaBig Лично я давным-давно вместо швеллера применяю профильную трубу. И вес меньше и жесткость больше и укладывать и крепить удобно. В данном случае трубу я-бы взял прямоугольную, а не квадратную. Примерно на такой пролет и нагрузку должна пройти труба 50х200. Конечно считать надо.

В каком месте при соизмеримом весе профиля жесткость трубы будет больше швеллера (если рассматриваем элемент как балку)? Единственное, сжатый пояс швеллера раскреплять надо, когда это проблематично, то да, прямоугольная труба может быть лучше.

[trueman585]

Сообщение от vrm77 Ну и расчётный пролёт надо брать не 4,7 м, а 5,1 м. Зачем столбам добавлять эксцентриситеты?

Можно поподробнее? Не силен в терминологии. Балки, они же швеллеры, будут приварены к арматуре, выходящей из столбов.. И эксцентриситеты - вообще не знаю, что значит.

Сообщение от Skovorodker Ну если балка разрезная, то норм - две спаренные доски 200х100, сшить их между собой гвоздями винтовыми/ершовыми или шпилькой сквозной.

Так я и планировал сделать три, а то и 4 такие доски, может даже фанерой сбитые по бокам, но здесь написали, что нужно 6 или даже 8 таких досок.

[ekspert]

Не ищите сложностей, а просто добавьте доп.опору из кирпича, т.е. разделите пролет 4,7 м на два пролета, и тогда брус или доски на балки пройдут с запасом.

[Бахил]

Нормально всё - делай из дерева. Лучше брать лиственницу.
Но самое лучшее - железобетонная балка того же сечения.

[mainevent100]

Сообщение от vrm77 гарантировать несущую способность самодельной деревянной балки как то сомнительно. Гарантированные характеристики будут у деревянной балки заводского изготовления

Сообщение от vrm77 надо правильно высушить (что бы его не повело, не порвало и не взялось грибком) Потом Не понятно какой сорт древесины в калькуляторе принят (количество живых сучков на м.п. и т.д.). А ещё есть всякие понижающие коэффициенты и ...... много чего. Как то не верится в то что затея с деревянной балкой получится

Offtop: Удивительно, как с такой кучей проблем люди вообще что-то строят из дерева? Наверно всегде деревянные балки и стропила заводского изготовления используют

Сообщение от Бахил Нормально всё - делай из дерева.

Вот именно. Развели обсуждений на пустом месте - из чего сделать балку козырка над входом ))

[AkulaBig]

Сообщение от trueman585 Такая труба при стенке 7 мм

Зачем 7 мм? Обычная труба 2 мм.

Сообщение от trueman585 При равных прогибах они оказываются сильно тяжелее.

Бред какой-то. Возьмите швеллер и встаньте на него, тоже самое проделайте с трубой. Вы поймете, насколько вы не правы.

[vrm77]

Сообщение от mainevent100 Удивительно, как с такой кучей проблем люди вообще что-то строят из дерева?

Offtop: Ну да, у меня учредитель тоже так крышу делал. Потом переделал. Ну хобби у него такое получилось. Деньги есть почему бы и нет. ТС задал вопрос и написал что не разбирается, почему бы и не предупредить о возможных последствиях его решений.

[trueman585]

Сообщение от AkulaBig Бред какой-то. Возьмите швеллер и встаньте на него, тоже самое проделайте с трубой. Вы поймете, насколько вы не правы.

Я просто верю калькулятору

Почти 4 см - это слишком.

[Menelay]

Сообщение от trueman585 Две доски 100х200 (т.е. Балка 200х200 в рещультате) на прогиб такая же как и швеллер 16П

наверное две доски 50х200 мм?
Не верю. Какую древесину вы указываете в "калькуляторе"? Прочность на изгиб Rи какая?

Сообщение от trueman585 Миниатюры *

Расчетный пролет указывайте 5.1 м.

[trueman585]

В калькуляторе мало вводных. Сосна, первый сорт. Считаю доску 50х200 и делю полученный прогиб на 4.

Сейчас все же склоняюсь взять швеллер 14П. Один кусок 7.9 метров положить на всю ширину (20 см вставить в раскрытую нишу несущей стены), остаток 4.1 метра сварить в коробку на длинном пролете, как советовали выше . Получится и швеллер дешевле и остатки в дело пойдут. Прогиб будет где-то 18 мм

А труба 200х50 у нас не продается.

[AkulaBig]

Сообщение от trueman585 Я просто верю калькулятору

Я-же и написал, что надо расчетом проверить. Значит надо другую трубу брать. Я про сам профиль, что выгоднее будет применить не квадратную трубу, а прямоугольную. Я уж не буду спрашивать, почему у вас нагрузка в два раз выросла. Я вам написал про ваши 290 и 4,7. А у вас вдруг 525 появилась.

[trueman585]

Сообщение от AkulaBig Я-же и написал, что надо расчетом проверить. Значит надо другую трубу брать. Я про сам профиль, что выгоднее будет применить не квадратную трубу, а прямоугольную. Я уж не буду спрашивать, почему у вас нагрузка в два раз выросла. Я вам написал про ваши 290 и 4,7. А у вас вдруг 525 появилась.

290 на квадрат крыши. 525 на погонный именно этой балки.

[trueman585]

Еще такой калькулятор нашел.
Подскажите, что означают эти числа?

[Maincard]

Добрый день!

Сообщение от trueman585 Подскажите, что означают эти числа?

Эти числа означают, что при таких исходных данных условие по прочности выполняется и балка имеет запас по этому расчету 12,21%, условие по прогибам выполняется и балка имеет запаc по этому расчету 3977,20%.
Offtop: Верить ли этим результатам - вопрос другой.

[trueman585]

Сообщение от Maincard Добрый день! Эти числа означают, что при данных исходных данных условие по прочности выполняется и балка имеет запас по этому расчету 12,21%, условие по прогибам выполняется и балка имеет запаc по этому расчету 3977,20%.

Этому можно верить и 16П швеллер мне полностью подходит?? Расчетный прогиб получился меньше 1 мм.


P.s..я еще не знаю марку стали, что могу предположить, что сталь ст3пс5, у которой сопротивление 240 МПа, а значит запас прочности увеличивается до 28%

[vrm77]

Сообщение от trueman585 Прогиб будет где-то 18 мм

Для этой балки прогиб будет 15,6 мм.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от trueman585 Расчетный прогиб получился меньше 1 мм

Не, для этой балки прогиб будет 27 мм

[lexa_3513330]

Сообщение от trueman585 Расчетный прогиб получился меньше 1 мм

У вас там нормативная нагрузка нулевое значение имеет. Прогиб от нее считается.

[Обормотя]

Если нужна именно деревяшка, то можно попробовать найти простые бревна 320-340мм 7-8м (пообщаться с изготовителями всяческих рубленых домов, узнать кто поставщики леса и общаться с ними напрямую), окорить (может даже гидроокорка, "чтобы красиво"), пройтись рубанком (на выходе получится бревно 260-280мм), сделать подрезки в местах опирания и водрузить на столбы, только закрепить, чтобы не улетело. И стропила к нему крепить удобно, но внешний вид может быть совсем чужеродным.

[seregaxxl]

Сообщение от trueman585 Так я и планировал сделать три, а то и 4 такие доски, может даже фанерой сбитые по бокам, но здесь написали, что нужно 6 или даже 8 таких досок.

Друг, металлическая балка по столбам это верное решение. Но по той схеме что у тебя нарисовано - у тебя будет распор на эту самую балку и будет пытаться оторваться от стены. Лучше делай горизонтальные балки внизу поперёк балки-мауэрлата, а уже сверху скат крыши. То есть получится треугольник из досок. Опирать эту крышу на стену основного здания - ошибочное решение.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Посмотрел фотку. Ну либо врезку в газобетон делать горизонтальных балок. просто крепить сбоку - так не прокатит, где-нибудь трещать будет. И раз уж колонн ещё нет, то значит надо сразу в них закладывать болты под металлическую пластину к оторой балку приварить потом )