[Pavel_V]

Есть старое промышленное здание. Кровля не плоская, а загнутая, вот такого типа:

Утепляется технониколевской экструзией в два слоя. Верхний слой сэндвич экструзия плюс 10мм цементной стяжки:
https://www.tn.ru/upload/iblock/abd/...S_XPS_sayt.pdf

Теплоизоляционные сэндвич-панели ТЕХНОНИКОЛЬ Ц-XPS представляют собой плиты из экструзионного пенополистирола, покрытые защитным слоем из высокопрочного полимерцементного бетона

Проблема в том, что эта система расчитана на укладку на плоскую поверхность, а поверхность гнутая. Верхний слой после укладки "играет". И плиты образуют не плоскую поверхность, а с выпирающими углами. Идешь по кровле - плиты ходят. По этой поверхности планируется укладка гидроизоляции. Но ведь она долго не сдюжит, если она не на ровную поверхность уложена. Углы вроде подрядчик согласился сошлифовать... Но это же не спасет ситуацию, гидроизоляция будет гнуться при нагрузках (люди, снег, температурные перепады и т.д.).
Может швы пролить чем-нибудь.
Выглядит сильно не очень.

[Podpolie]

Как то утеплял стену небольшого круглого вертикального резервуара такого типа плитами, на глубину промерзания.
Листы пропиливали/прорезали, что бы создать окружность при гнутье, не до конца. Приноровились, что бы не лопались Прибивали к бетону. А раскрывшиеся пропилы запенивали, после обрезки пены проклеивали. Но там хоть грунтом обжатие. Но это не работа это колхоз чистой воды, кулибины понимаешь...
У Вас это все вместе с гидроизоляцией прикажет в близком будущем долго жить, что там не придумывай. Пену можно конечно нерасширяющуюся монтажную поискать. Дорого. Но надо приноровиться.
Кто автор?)))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Путем подбора выбрать, но цены конечно плачут))).
https://gflex.ru/catalog/poliuretano..._rasshireniem/

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie Кто автор?)))

Омскпромпроект

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Podpolie Пену можно конечно нерасширяющуюся монтажную поискать.

Пока склоняемся к пропениванию. Связались с ТН, обещали инженера направить.

[Podpolie]

Тема интересная - пригодится. Прямо в руку, для дела Вы тему создали.
Отрывайте все короче, что налепили. С одной стороны на лист приклеивайте мешковину, стекловолокно, геотекстиль или еще чего. И в путь. Тогда долго прослужит.
На каждый "интересный" проект есть свое решение, но с удорожанием сметной стоимости))).

[Tyhig]

А почему плиты ходят ?
Вертикальный прогиб ? Или горизонтальные подвижки ?

Голосую за
Дорожную плитку по песку по г.и. возле вентиляторов (в уклонах, надо выравнивать уклоны стяжкой)
Гидроизоляцию
Утепление с вентиляцией
стекловолокно по плитам
Стяжку по плитам в местах углов без опиливания плит (вы там совсем уже?)
Устройство страхующих креплений по гост для альпинистов и рабочих по плитам.

Чтобы не улетело применять клеевые точки по стеклохолсту по расчёту.
Возможно нужно что-то придумывать, чтоб не улетели верхние слои. Какие-нибудь стекловолоконные ленты, пригруз, крепление за стальные конструкции, фундаменты...

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie Тема интересная - пригодится. Прямо в руку, для дела Вы тему создали. Отрывайте все короче, что налепили. С одной стороны на лист приклеивайте мешковину, стекловолокно, геотекстиль или еще чего. И в путь. Тогда долго прослужит. На каждый "интересный" проект есть свое решение, но с удорожанием сметной стоимости))).

На плите бетонный лист 10 мм приклеен. Плиту не погнуть - вхлам разлетится. Стекловолокно тоже кровлю ровнее не сделает.
Кроме пены ничего в голову не лезет.

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от Tyhig А почему плиты ходят ? Вертикальный прогиб ? Или горизонтальные подвижки ?

Речь о плитах утеплителя. Ц-ХРС который

[Tyhig]

Осторожней со сжатым слоем плит в полках (это оболочка).
Старые плиты рассчитывались без запасов в сериях.
Но вообще можно или в щели плит залезать стальной лентой, например. Или шуруп по бетону.

Конечно все слои утепления и г.и. должны выдерживать отрыв.
Для III ветрового района (0,38 кпа) и высоты 30 м отрыв на крыше на кв.м составит примерно 0,26 кпа или 27 кгс. Это от этого числа, по углам может быть больше и при разном уклоне тоже больше. То есть лучше считать на 50-100 кгс/м2.

Может деревянные бруски в утеплении ещё сделать... И за них, гвоздями... Но они сгниют через 5-10 лет.

[иваниваныч]

Сообщение от Pavel_V На плите бетонный лист 10 мм приклеен. Плиту не погнуть - вхлам разлетится.

А если пропилить цементный/бетонный слой насквозь? После укладки пропилы залить жидким цементно-песчаным раствором. Дополнительный геморрой, конечно, но он будет при любых вариантах.

[Бим]

Сообщение от Pavel_V Проблема в том, что эта система расчитана на укладку на плоскую поверхность, а поверхность гнутая.

Куда смотрели раньше всякие утверждающие, интересно, и те кто брался за такую работу. Плиты нужно резать под размер. Стыки дополнительно утеплять.

[Pavel_V]

Сообщение от иваниваныч А если пропилить цементный/бетонный слой насквозь?

Ну там кровля 1000+ кв.м. Пилить долго придется. И играть не перестанет.

Сообщение от Tyhig Осторожней со сжатым слоем плит в полках (это оболочка). Старые плиты рассчитывались без запасов в сериях. Но вообще можно или в щели плит залезать стальной лентой, например. Или шуруп по бетону.

Судя по коменту, ты не понимаешь о чем речь идет.

Сообщение от Бим Куда смотрели раньше всякие утверждающие, интересно, и те кто брался за такую работу.

Как и обычно - никто никуда не смотрел. Проектировщик ушел в дальние края.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вот примерно так это выглядит. Ближе к правому краю фото видна раскрывшаяся щель.
https://ru.paste.pics/RATAE

[Tyhig]

Pavel_V, вспомнил о том, что после тебя у меня всегда изрядно подгорает.
Теперь давай иначе. Так как и положено.
Приходи, когда сгорит у тебя.
Ну чего я лезу.

[Komplanar]

Плиты уложены длинной стороной по скату или поперек ската?.. Если есть возможность переложить, то переложить так, чтобы уменьшить выступ, и сделать "ступеньки" с шагом 600, чтобы плиты ложились на них. Если кровля не для постоянной эксплуатации, то сделать ходовые мостики, чтобы не проломили пустоты. Ступеньки можно сделать из дерева или ЭППС (но в целом, уйма времени) или локальные пятна монтажной пены.
Но лично я бы, наверное, просто разрезал лист на полосы 300мм (если там типовое 1200х600), диск по бетону должен такое резать на ура, и положил бы без всякой пены, но с приклеиванием, два слоя гидроизоляционного ковра поверх обеспечат достаточную жесткость. При 300мм выступ должен быть незначительным.

[Pavel_V]

Сообщение от Komplanar Плиты уложены длинной стороной по скату или поперек ската?

ДЛинной стороной вдоль парапета. Получается поперек ската.

Сообщение от Komplanar Если кровля не для постоянной эксплуатации, то сделать ходовые мостики, чтобы не проломили пустоты.

Пустот нет.

Сообщение от Komplanar Но лично я бы, наверное, просто разрезал лист на полосы 300мм (если там типовое 1200х600)

Уже поздно. Все уложено на клей.

Решено пропенить щели, которые раскрылись и сошлифовать углы, которые торчат. Вроде всё. Всем спасибо.

[v.psk]

не увидел вчера тему
проблема в том, что снизу полости или в том что сверху углы?
Очевидно толстый эппс почти не гнется, а вот если заменить на 2 слоя потоньше (тут только экспериментально) то вероятно удастся согнуть
Если не гнуть, и чтобы снизу не было полостей - на цпс.
А в общем и целом - на мой взгляд крайне неудачный узел
Покрытие тут я бы заменил на мембрану
придумать то можно всякого....
сошлифовать углы.... можно и нихромовую нитку приделать к бабушкиной тележке на двух колесиках)) если уж изобретать

[Pavel_V]

Сообщение от v.psk проблема в том, что снизу полости или в том что сверху углы?

А какая проблема в полостях между слоями ППС? Вроде на клей все посажено. Подрядчик говорит, что где углы на первом слое были, там подрезали ППС второго слоя. Но совсем без полостей не получится, ессно. Лично мне проблемой кажутся торчащие углы бетонной стяжки. Будет износ гидроизоляции в этих местах повышенный.

Сообщение от v.psk А в общем и целом - на мой взгляд крайне неудачный узел

Полностью согласен.

Сообщение от v.psk сошлифовать углы..

Предлагаешь оставить торчать?

[v.psk]

Сообщение от Pavel_V А какая проблема в полостях между слоями ППС? Вроде на клей все посажено.

я не про слои, а про зазор между основанием и плитой утеплителя....
ничего очень уж криминального, но большие перемещения для наплавляемой кровли губительны.

Сообщение от Pavel_V оставить торчать?

я просто примерно представил этот процесс, очень сомневаюсь что удачно выйдет.... если кто обрабатывал эппс механически, там ни ровного края, да и в задир уходит лист. Нихром кажется лучше

[Pavel_V]

Сообщение от v.psk если кто обрабатывал эппс механически, там ни ровного края, да и в задир уходит лист. Нихром кажется лучше

Прочитай внимательно первый пост. Верхний слой из сэндвича - https://www.tn.ru/upload/iblock/abd/...S_XPS_sayt.pdf
Торчащие углы ЭППС меня, вообще, не колышат. Торчат острые углы бетона.

[v.psk]

Сообщение от Pavel_V Торчат острые углы бетона.

там стяжка чтоли сверху?
ну это проще, загладить вертолетом и всё

[иваниваныч]

Сообщение от v.psk там стяжка чтоли сверху?

Там не стяжка, как таковая. Верхний слой утеплителя - отдельные листы ЭППС со слоем ц.п.раствора или мелкозернистого бетона (нанесен в заводских условиях).

[Pavel_V]

Сообщение от v.psk там стяжка чтоли сверху?

Ну я уже два раза скидывал описание.

ПАНЕЛИ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ СЭНДВИЧ ТЕХНОНИКОЛЬ Ц-XPS ТУ 22.21.41-036-72746455-2009 Теплоизоляционные сэндвич-панели ТЕХНОНИКОЛЬ Ц-XPS представляют собой плиты из экструзионного пенополистирола, покрытые защитным слоем из высокопрочного полимерцементного бетона. Панели ТЕХНОНИКОЛЬ Ц-XPS, изготовленные в заводских условиях, избавляют от необходимости устраивать сборную или цементно-песчаную стяжку, значительно упрощая монтаж и гарантируя отличные эксплуатационные свойства

Отличное решение для плоских кровель, но у меня не плоская кровля.

[Stierlitz]

для таких кровель лучше напыляемую теплоизоляцию. где-то видел, но названия не помню

[yarrus77]

Сообщение от Stierlitz для таких кровель лучше напыляемую теплоизоляцию. где-то видел, но названия не помню

1. Цена пенополиуретана выше ЭЭПС.
2. После напыления получим бугристую поверхность, на которую сборную стяжку без выравнивания поверхности не положить.
3. Почему не использовать щебень пеностекла? (это вопрос к автору темы) Раскидал по кровле, трамбовкой уплотнил, получил поверхность кровли нужной формы.
4. Сейчас есть проект изменения 5 СП 17.13330 там добавили инфы по сборным стяжкам

[Stierlitz]

Сообщение от yarrus77 Почему не использовать щебень пеностекла?

вообще не сталкивался, но любой насыпной материал просыпиться в низ

[yarrus77]

Сообщение от Stierlitz вообще не сталкивался, но любой насыпной материал просыпиться в низ

вниз это куда? Если имеете ввиду, что осыпаться и сползать будет в ендовы, то нет. Посмотрите в инете много инфы.

[Stierlitz]

я за надежность, а тут по конструктивной пожарной опасности принят пластик вспененный.
я бы сделал напыление и обычную стяжку

[Pavel_V]

Технониколь официальный ответ дали. Пенить нельзя. Может загореться. От ответа - чем же заполнить швы ушли.

сендвич-панели Ц-XPS применяются в кровях в качестве основания под наплавляемую гидроизоляцию. Для уклонов более 10% плиты крепятся к несущему основанию при помощи клей-пены ТЕХНОНИКОЛЬ PROFESSIONAL и механически фиксируются не менее 2 крепежами на 1 кв.м. В качестве крепежей рекомендуется применять саморезы по бетону с круглым тарельчатым держателем ТЕХНОНИКОЛЬ. При просверливании отверстий под крепление плит безударным способом следует делать отступ 15 мм, если отступ составляет более 15 мм возможно просверливать отверстия для крепления плит и комбинированным способом сверления с ударом. Допустимо выравнивать плиты на основании при помощи подставок (брусков), выполненных из плит XPS CARBON c заполнением пустот между основанием и утеплителем при помощи клей-пены ТЕХНОНИКОЛЬ PROFESSIONAL.

[ltnchik1405]

Раз пенить нельзя, заполнять каким-нибудь цементно-перлитовым раствором ("тёплой" штукатуркой). Только какие у вас зазоры? Вроде у Хилти есть противопожарные пены для заделки отверстий и проч.