|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
1 | | #1 |
Как восстановить поврежденную арматуру в пилоне???
Регистрация: 17.07.2024
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 5039
|
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795
|
Порча общедомового имущества...
Нет там монтажной. Неопытен. Российская забава - резать монолит или несущие панели. Тщательно заделать ремсоставом с прочностью на сжатие B30 или более. Ждать лет 10 когда о вас забудут или потеряют контакты. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
угловой стержень, видимо.
расслабиться и Во-первых, этого достаточно. Во-вторых, ничего другого для компенсации вырезанной арматуры сделать не получится. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337
|
Тс, сечение хоть бы нарисовали, что срезано.... Может вся арматура на торце.
В пилонах просто так обычно д25 не ставят, с другой стороны вероятно посчитано с прогрессом... Для спокойствия и в назидание выполнить обойму из уголка |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 531
|
На какой высоте от пола сделаны вырезки? Какая высота от пола до потолка? Набросайте от руки планчик с расположением железобетонных колонн/пилонов/стен в квартире с размерами сечений. Схему прорезей на поперечном сечении пилона с размещением арматуры.
|
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316
|
В таких ситуациях (повреждение несущих конструкций) обычно уведомляется заказчик строительства. Решение о исправлении принимает он сам, если не может - привлекает проектную организацию или авторский надзор. Те разрабатывают мероприятия, иногда даже в виде отдельного проекта - чертежи, расчёты, стоимость... Часто восстановление повреждений это дороже и сложнее нового строительства.
В части что там "запасы" и ничего страшного - странная точка зрения для строителей. Бессмыслицей занимались, ага, лепили абы что куда-нибудь и как попало, надо-не надо... |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 289
|
Цитата:
Как человек, посчитавший в своё время не одну многоэтажку, скажу, что армирование принимается, как правило, по расчету: сколько получилось - столько и приняли. В расчёте уже сидят коэффициенты надежности: для ж/б конструкций - это 1,1 (10%), для снега - 1,4, и т.д. Из практики, максимум на диаметр больше могли принять арматуру, так как все считают деньги, в т.ч. и заказчик. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337
|
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
ну так тогда не говорите ерунды.
Исключение одного арматурного стержня = снижение несущей способности на 5-6%. Если даже арматуру поставили впритык по расчету, фактическая нагрузка на пилон, как правило, не более 60-70% от расчетной. Так что пилон даже не заметит такого дефекта. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 289
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795
|
В целях компенсации обид конструкторов-железобетонщиков, предлагаю (вредные советы):
После прокладки всех сетей и коммуникаций выполнять 1. Обрезку одной или двух жил электрокабелей в каждой комнате. Фигня ж, там их и без того много. Пожар не страшен, там же на каждый кабель свой автомат. 2. Сверление тёплых полов. 3. Обрезку и глушение разводки ХВ. ГВ вполне хватит для всех нужд. 4. Каналью тож под нож. 5. Вентблоки урезать, отверстия заглушить. Появится место для стиралки. 6. Трубки для кондеев ждут в пункте приёма металлолома. Последний раз редактировалось Атрибут, 18.07.2024 в 10:30. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Offtop: Не трогать - святое))).
"Жители Дмитровского района Москвы пожаловались на пакеты с фекалиями, которые кто-то из жильцов многоквартирного дома выбрасывает из окна. Об этом сообщили очевидцы в районном чате".
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325
|
Цитата:
Присоединяюсь к вопросу выше - на какой высоте от пола это было сделано и какая высота этажа? Дешево и просто это исправить нельзя. (Здесь варианты типа - разбивать бетон в этой части и вводить стыковочные стержни на сварке. ) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 531
|
Думаю не надо подымать панику.
Арматура вылазит от изгибающих моментов возле плит (из плоскости пилона), в средней трети высоты пилона их влияние минимально. Также надо учитывать, что арматуру ставим по трещиностойкости - по прочности её меньше надо, иногда раза в два. Если Ф25 - то скорее всего она поставлена по расчету. Также надо учитывать где это пилон размещается: если он один из внутренних пилонов в ряде нескольких, то возникновение условной шарнирности (уменьшения изгибной жесткости заделки пилона в плиту) повлияет на каркас аж "никак" (здания с колоннами-спичками тому пример, где на сдвиговую нагрузку работает ядро жесткости и диафрагмы). Будь то мой проект, с учетом выше сказанного и перебивания арматуры в средней трети высоты пилона - в назидание дал бы обойму из уголков. и отверстия заделать высокопрочным составом. Опять же повторюсь: надо видеть план пилонов/стен/колонн и размеры, понимать где находится повреждение по высоте. Но без участия авторов проекта усиление/ремонт/восстановление повреждений не получится..... если кто-то об этом узнает. |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146
|
все не так просто видимо, дом то сдан в эксплуатацию или нет вот в чем вопрос. Если не сдан, то да такое решение нормально будет, а если сдан, думаю собственник квартиры не рад будет таким работам.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325
|
Цитата:
Кстати, здесь 5й этаж из 19. Арматура может быть подобрана с учетом работы на сжатие. ----- добавлено через ~4 мин. ----- я это к тому, что здесь нужно пробовать идти по пути обоснования "ничего неделанья" (ну кроме заделки дырок высокопрочным раствором) |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146
|
см. книгу на которую дал ссылку, там найдутся ответы. Вкраце уголки не просто ставятся к ним еще привариваются предварительно напряженные пластины путем нагрева(уголки как бы будут обжимать бетон, ну соответственно работать совместно с пилоном), по сути мы получаем внешнюю жесткую арматуру из уголков, как то так
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325
|
Цитата:
Вы серьезно считаете, что на здании в 19 этажей с пилонами от B30 (наверное) с артамурами d25 А500 стянутые нагревом уголки что-то дадут? |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325
|
Цитата:
как понял топикстартера, ситуация такая Последний раз редактировалось Skovorodker, 18.07.2024 в 12:09. |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146
|
да именно так, причем в данном случае дадут значительно больший профит, чем от вырезанной одной арматуры. Но здесь лучше разбить пилон и приварить коротыш к двум концам стержня, заделать и забыть
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337
|
это насколько надо разбить пилон в глубину и вверх/вниз, чтобы приварить "коротыш"?
да и что будет с поперечкой.... включится этот коротыш полуметровый в работу? - все-равно скорее всего нет.... уж лучше тогда муфту советовать ----- добавлено через 57 сек. ----- а или вот в эти 50мм вставить обрезок арматуры и варить стыковым швом? |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
и я так понял.
посчитал несущую способность пилона 1200х250 из бетона В25 с армированием по грани 5d25 = около 500 тонн посчитал несущую способность пилона 1200х250 из бетона В25 с армированием по грани 4d25 = около 470 тонн Разница 30 тонн = составляет 6% |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 531
|
Да, именно так.
...при условии, что пилон нормально работает с перебитой арматурой. Недавно тема была, где на стыке пилон-плита отсутствовал бетон и пилон выбило в сторону.... и ниче, дом долго стоял и сейчас стоит...хотя продолжения истории не было. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Не спешите ремонтировать...... так как вот это разбивание ещё больше ослабляет сечение (особенно если оно на сжатие и арматура на сжатие подобрана.... 5 эт, как правильно указал коллега). Нашлепка сбоку к телу бетона не включится в работу вообще никак от слова совсем, просто будет защищать стык от коррозии. Долбить-варить - спокойно, если арматура на растяжение была поставлена... Последний раз редактировалось Алексей_Л., 18.07.2024 в 12:34. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325
|
То есть считаете, что эта арматура работает только на сжатие? (тут конечно надо смотреть со всей схемой здания)
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 289
|
Я бы рекомендовал ванную сварку на скобе-накладке по ГОСТ 14098-2014. Размеры скобы-накладки не такие уж большие, как если варить коротышами из арматуры. В стык тоже достаточно проблематично будет приварить, так как доступ электрода должен быть со всех сторон. А ванная сварка чем хороша, что можно разбить бетон буквально в пару сантиметров вокруг стержня d25, чтобы просунуть вокруг стержня скобу-накладку, и сварщик наплавляет металл лишь с одной стороны, с которой было просверлено отверстие. После чего заделать отверстие бетоном не ниже В25.
|
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691
|
Цитата:
Но тогда надо беспокоится не столько за д25, сколько за: Цитата:
Offtop: Да-да. Преступно забыли про десятибальную сейсмику и VII ветровой район. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226
|
Ни хрена это не работает. Книги под рукой нет, тут на форуме должна быть. Для включения в работу нужно приваривать к арматуре все это усиление
|
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146
|
да действительно в растянутой зоне не работает, но в данном случае навряд ли в сечении будет растянутая зона, 5 этаж из 19 как-никак
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.07.2024
Сообщений: 7
|
Высота отверстия примерно 2100-2200мм от Пола, высота потолка в районе 2600мм
----- добавлено через ~11 мин. ----- Дом сдан в эксплуатацию уже лет как 6. В квартире конечно же сделан ремонт. По этому хотелось бы узнать как обойтись малой кровью (если это возможно), что бы дом не начал трещать и уж тем более повалился. И хотелось бы это сделать без огласки какой либо конечно, что бы не поднимать панику среди жильцов (если конечно для этого нет оснований). Клиент на контакт не идет особо, думает что ерунда (ну в принципе не связанный со стройкой человек наверно и не поймет). Последний раз редактировалось Михаэль, 18.07.2024 в 23:52. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316
|
Всякие усиления после обследования делают, которое включает изучение проектной документации. В случае ее отсутствия выполняется перерасчёт с учётом дефектов. Не мешайте людям зарабатывать...
А надо ли это все - так вот и скажут специальные люди, с печатями и гарантией. Тут залили, на завтра раздолбали, ну хоть аж алмазом... Хотя зачем вообще сверлить колонну, вопрос интересный. Здесь раньше ("Вова" что-ли) описывал как-там, в Америках это поставлено, без долбления. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.07.2024
Сообщений: 7
|
Это просто фотографии во время строительства дома, выше человек просил скинуть эти фото. Стрелками указал какой пилон. Дом сдан 6 лет назад вроде как. Схему расположения несущих конструкций не нашел к сожалению, думаю в Гугле вряд ли такая информация будет хранится
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325
|
Цитата:
вообще, это не должно привести к чему-то серьезному, если нет других косяков которые могут сложиться с этим (например, если другие ваши коллеги не порезали арматуру в других местах )) ) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Хороший триллер такой. Вы думаете там один такой мудрец в подъезде кусок пилона отгрыз? Так они на всех этажах сидят и в каждом своя контора по установке сплит-систем и прочей лабуды, типа порезать стену, что бы трубы замуровать. У автора хоть голова работает, но потом, после события. Жить надо в кирпичной 5-ти этажке со стенами в 2.5 кирпича под треугольной крышей из оцинковки. Я свою квартиру никогда не сменяю на такой зиккурат, под бульдозер лягу если на снос поедут.
mainevent100 профи. Снял напряжение, серьезно. ----- добавлено через ~26 мин. ----- Автор! 7 раз померь и только тогда. В этом ж/б не так все сложно по конструктиву. Расстановка арматуры понятна более/менее. Месячной давности опыт. Стройнадзор. Строим 2-й промкорпус фабрики. На 1-м уже рабочем попросили пробурит в перекрытии проем для сброса воды с установки обратного ОСМОСА при ее обслуживании. Толщина перекрытия 200мм. Шаг арматуры по сетке 200х200мм. Вроде ерунда. Платформа нагружена всяким оборудованием. Но не профессионально бурить на авось. Бурильщиков тормознул, вынес себе мозг, нашел чертежи, заставил перфоратором поковырять защитный слой. Детектор металла тоже помог. Чисто прошли, коронку не убили, ни за какую железяку не зацепили.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 19.07.2024 в 00:14. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226
|
Не, не только на растяжение. В той книге расписано сколько процентов нвгрузки реально берет на себя усиление при различных соединениях его с продольной арматурой и без этого соединения
|
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Михаэль,
без расчётов, наугад. Голосую (и могу не угадать) за то, что сокращение арматуры в одном месте на два стержня приведёт к: 1) Повысится горизонтальная деформация верха здания от ветра. 2) Появятся новые трещины в неожиданных местах, старые чуть раскроются. Усилия с пилона перераспределятся на другие пилоны. 3) В целом можно говорить о том, что надёжность дома уменьшится на 1-2%. Если бы такой термин существовал. Но примерно что-то похожее. Это повлияет на долговечность - здание быстрее раздолбается. Ну не 400 лет будет, а 300 наверное, допустим. Очень неудачный пилон. Он обеспечивает устойчивость остальных пилонов. Это инновация. Но всё равно его сокращение, не так сильно сыграет. Но их вероятно, что два таких. Остался второй, симметричный с другой стороны здания. Считаю, что 2 стержня и обрезание пилона с ширины 2 м до ширины 1,7 м - ну плохо, конечно. Но к обрушению не приведёт. Основная причина почему так думаю: Если бы у расчётчика были бы проблемы с армированием или пилоном в этом месте, то он бы его не делал такой узкий. Поэтому предлагаю ремонт защитного слоя и по нему просто косметический ремонт. То есть проблему игнорировать. Сделать в любом случае ничего не сделаешь. Усиление практически сложно осуществимо. При огромном желании , можно за своё счёт наклеить стеклокомпозитное усиление сверху и снизу дефекта. Это немного на 20-30% улучшит ситуцию. Но не спасёт, ведь эти новые волокна не будут работать, не будут преднапряжены. И лишь чуть чуть сработают на 5-10% своей прочности при ветре. Чуть улучшат перераспределение усилий и уменьшат новые трещины. А может и нет. Отмечаю вклад форума ДВГ в проблему среза арматуры электриками в жилье. Теперь они этого боятся и знают. Это очень большое достижение. При этом многие проявляют сознательность.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 19.07.2024 в 13:37. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
Какая сознательность в простом уважении к чужому труду? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.07.2024
Сообщений: 7
|
Получается что арматура такого диаметра в данном пилоне при такой этажности нужна больше для работы на сжатие а не на растяжение?? Данное здание стоит во дворе тоже 19 этажного здания которое его огибает полукругом, а с противоположной стороны относительно «обрезанного» пилона малоэтажные здания, то есть ветровая нагрузка там весьма серьезная. Сейсмики в нашем регионе фактически нет (Поволжье), а вот снеговая нагрузка бывает весьма внушительной, и как я понял при температурах близким к 0 эта нагрузка увеличивается.
И как я понял из изложеных выше мнениях ни чего толком сделать не получиться кроме как замазать ремсоставом и надеяться на удачу и может быть молитву. Данное здание стоит внутри двора другого 19ти этажного здания которое его полукругом огибает, а с противоположной стороны относительно пилона малоэтажные здания, ветровая нагрузка присутствует. Так же присутствует снеговая нагрузка, за день бывало месячные осадки выпадали. И как я понял ближе к плюсовой температуре эта нагрузка возрастет. Сейсмика почти отсутвует (Поволжье). Исходя из выше перечисленных рекомендаций, я понимаю что привести хотя бы немного близко к былой несущей способности данный пилон не получится, ведь данная арматура работает в большей степени на сжатие при такой этажности (если правильно понял). Остается надеятся только на удачу и молитву, ну и синюю изоленту как выше написали?? Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 21.07.2024 в 18:49. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Михаэль,
Просто очень сложно представить, что всё здание держит один пилон (а их там два таких). Усилия перераспределятся на другие элементы. Вы отрезали 1/3+2/3=1 стержень из 4. Пилон стал мягче на 10%. Так как их два, стал мягче на 5% относительно двух. И это уже ближе к середине здания, усилия от ветра меньше, чем на 1-2 этажах. А арматура, скорее всего поставлена такая же как внизу. Ну и как-то хочется вас ободрить. Не знаю. Вот, допустим, геолог болото снизу пропустил между скважинами (а там 20 м). И здание неизбежно рухнет. Или, допустим, рабочие не сделали нахлёст арматуры. И её, считай, нету. Или вот из популярного, рабочие загнули выпуски из стен не по большому радиусу. Сломается или нет - хрен пойми. То есть и без вас у здания много много интересного может быть. Просто про этот 1 стержень вы знаете. Пока дефект не выглядит как авария. Стало хуже. Но обрушение вряд ли случится именно из-за этого. А вот если все факторы сойдутся, то какой-то вклад будет и у этой арматурины.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Запросто. Подавляющее большинство монтажников считает, что арматура понатыкана только для того чтобы она им мешала. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Правильно подгибать вниз фоновую арматуру плиты под верхнюю арматуру балки? | St_Sergey | Железобетонные конструкции | 21 | 08.11.2020 17:32 |
Как подобрать арматуру в пилоне в программе Stark? | Extazy | Лира / Лира-САПР | 13 | 11.02.2019 17:33 |
Как закрепить новую арматуру к старой? Торкретирование! | san4es_pro | Железобетонные конструкции | 5 | 16.03.2017 14:23 |
Можно ли радиальную арматуру для круглого фундамента заменить на арматуру во взаимно-перпендикулярных направлениях | vlasctelin | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 19.05.2016 13:56 |
Как грамотно увязать арматуру подколонника и стены | Сазоныч | Железобетонные конструкции | 2 | 26.12.2012 07:37 |