Как восстановить поврежденную арматуру в пилоне???
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как восстановить поврежденную арматуру в пилоне???

Как восстановить поврежденную арматуру в пилоне???

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.07.2024, 23:55 1 | #1
Как восстановить поврежденную арматуру в пилоне???
Михаэль
 
Регистрация: 17.07.2024
Сообщений: 7

Всем здравствуйте. При монтаже сплит-системы повредили арматуру алмазной коронкой d52 в наружном пилоне (размер 1200х250), судя по всему торцевую арматуру d25, одну срезали полукруг примерно 1/3 диаметра, и вторую на 2/3 прорезали. Отверстие не сквозное. 5 этаж из 19. А так же срезали 1 пруток монтажной арматуры (в перекрестие попали получается). Я в этой истории исполнитель. Совершил ошибку, оставил не опытного напарника бурить отверстие пока сам отъехал за расходными материалами. Заказчик тоже немного странноват, когда через пару бессонных ночей объяснил ему что ситуация весьма серьезная, и нужно сообщать в УК или Жилинспекцию он перестал от меня брать трубки. Посоветуйте как быть в этой ситуации, куда обращаться, больше месяца толком не сплю. Прошу дельных советов, а не злорадствований по типу: да на вас статьи нет, да сами виноваты, куда смотрели, и т.д. Заранее благодарю товарищи 🤝
Просмотров: 5039
 
Непрочитано 18.07.2024, 02:00
#2
kopekopa

типа инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 749


Цитата:
Сообщение от Михаэль Посмотреть сообщение
объяснил ему ... () ... сообщать в УК или Жилинспекцию
Offtop: Смею предположить, что ситуация стала серьезной, лишь начиная с этого момента
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 02:34
#3
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691


Цитата:
Сообщение от Михаэль Посмотреть сообщение
..судя по всему торцевую арматуру d25
Что значит "торцевую"?
Можете на схемке показать, где поврежденные стержни были?
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 06:37
1 | #4
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795


Порча общедомового имущества...
Цитата:
Сообщение от Михаэль Посмотреть сообщение
срезали 1 пруток монтажной арматуры
Нет там монтажной.
Цитата:
Сообщение от Михаэль Посмотреть сообщение
Заказчик тоже немного странноват
Неопытен. Российская забава - резать монолит или несущие панели.

Цитата:
Сообщение от Михаэль Посмотреть сообщение
Посоветуйте как быть в этой ситуации
Тщательно заделать ремсоставом с прочностью на сжатие B30 или более. Ждать лет 10 когда о вас забудут или потеряют контакты.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 08:04
1 | #5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Что значит "торцевую"?
угловой стержень, видимо.
Цитата:
Сообщение от Михаэль Посмотреть сообщение
Посоветуйте как быть в этой ситуации
расслабиться и
Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
заделать ремсоставом с прочностью на сжатие B30
Во-первых, этого достаточно.
Во-вторых, ничего другого для компенсации вырезанной арматуры сделать не получится.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2024, 08:30
#6
Михаэль


 
Регистрация: 17.07.2024
Сообщений: 7


На фотографиях строительства данного дома в данном пилоне идет 2 ряда по 5 прутов (шаг понятное дело не определить по фото), и исходя из размера и местоположения отверстия предполагаю что это была угловая арматура
Михаэль вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 08:38
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,827


Замотать синей изолентой!
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 08:40
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Тс, сечение хоть бы нарисовали, что срезано.... Может вся арматура на торце.
В пилонах просто так обычно д25 не ставят, с другой стороны вероятно посчитано с прогрессом...
Для спокойствия и в назидание выполнить обойму из уголка
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 18.07.2024, 08:55
#9
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Для спокойствия и в назидание выполнить обойму из уголка
Подозреваю, что там пилон не в чистом поле стоит, а вокруг него уже стены, утепление, облицовка, штукатурка и обои наклеены. Для обоймы придется полдома разобрать
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 09:08
#10
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 531


На какой высоте от пола сделаны вырезки? Какая высота от пола до потолка? Набросайте от руки планчик с расположением железобетонных колонн/пилонов/стен в квартире с размерами сечений. Схему прорезей на поперечном сечении пилона с размещением арматуры.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 09:25
#11
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Михаэль Посмотреть сообщение
Посоветуйте как быть в этой ситуации, куда обращаться
В таких ситуациях (повреждение несущих конструкций) обычно уведомляется заказчик строительства. Решение о исправлении принимает он сам, если не может - привлекает проектную организацию или авторский надзор. Те разрабатывают мероприятия, иногда даже в виде отдельного проекта - чертежи, расчёты, стоимость... Часто восстановление повреждений это дороже и сложнее нового строительства.
В части что там "запасы" и ничего страшного - странная точка зрения для строителей. Бессмыслицей занимались, ага, лепили абы что куда-нибудь и как попало, надо-не надо...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 09:50
| 1 #12
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 289


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
В пилонах просто так обычно д25 не ставят, с другой стороны вероятно посчитано с прогрессом...
С какой долей вероятности возьмётесь это утверждать?
Как человек, посчитавший в своё время не одну многоэтажку, скажу, что армирование принимается, как правило, по расчету: сколько получилось - столько и приняли. В расчёте уже сидят коэффициенты надежности: для ж/б конструкций - это 1,1 (10%), для снега - 1,4, и т.д. Из практики, максимум на диаметр больше могли принять арматуру, так как все считают деньги, в т.ч. и заказчик.
Ivan3891 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 09:55
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
С какой долей вероятности возьмётесь это утверждать?
а откуда у вас такая тональность в ответе
выдохните и перечитайте еще раз сообщение

Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
посчитавший в своё время не одну многоэтажку
похвально
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 18.07.2024, 09:59
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
Как человек, посчитавший в своё время не одну многоэтажку, скажу
ну так тогда не говорите ерунды.
Исключение одного арматурного стержня = снижение несущей способности на 5-6%.
Если даже арматуру поставили впритык по расчету, фактическая нагрузка на пилон, как правило, не более 60-70% от расчетной.
Так что пилон даже не заметит такого дефекта.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 10:05
| 2 #15
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 289


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну так тогда не говорите ерунды.
Исключение одного арматурного стержня = снижение несущей способности на 5-6%.
Если даже арматуру поставили впритык по расчету, фактическая нагрузка на пилон, как правило, не более 60-70% от расчетной.
Так что пилон даже не заметит такого дефекта.
Поражаюсь я размером Ваших стальных яиц: утверждать, что всё ОК, не видя даже фотографии и масштаба проблемы, - это, конечно, верх "мастерства".
Ivan3891 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 10:20
#16
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795


В целях компенсации обид конструкторов-железобетонщиков, предлагаю (вредные советы):
После прокладки всех сетей и коммуникаций выполнять
1. Обрезку одной или двух жил электрокабелей в каждой комнате. Фигня ж, там их и без того много. Пожар не страшен, там же на каждый кабель свой автомат.
2. Сверление тёплых полов.
3. Обрезку и глушение разводки ХВ. ГВ вполне хватит для всех нужд.
4. Каналью тож под нож.
5. Вентблоки урезать, отверстия заглушить. Появится место для стиралки.
6. Трубки для кондеев ждут в пункте приёма металлолома.

Последний раз редактировалось Атрибут, 18.07.2024 в 10:30.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 10:35
#17
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
4. Каналью тож под нож.
Offtop: Не трогать - святое))).
"Жители Дмитровского района Москвы пожаловались на пакеты с фекалиями, которые кто-то из жильцов многоквартирного дома выбрасывает из окна. Об этом сообщили очевидцы в районном чате".
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 10:38
#18
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325


Цитата:
Сообщение от Михаэль Посмотреть сообщение
На фотографиях строительства данного дома в данном пилоне идет 2 ряда по 5 прутов (шаг понятное дело не определить по фото), и исходя из размера и местоположения отверстия предполагаю что это была угловая арматура
Скиньте фотку эту. И было бы здорово, если был бы план пилонов-колонн.
Присоединяюсь к вопросу выше - на какой высоте от пола это было сделано и какая высота этажа?

Дешево и просто это исправить нельзя. (Здесь варианты типа - разбивать бетон в этой части и вводить стыковочные стержни на сварке. )
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 11:12
| 1 #19
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 531


Думаю не надо подымать панику.
Арматура вылазит от изгибающих моментов возле плит (из плоскости пилона), в средней трети высоты пилона их влияние минимально. Также надо учитывать, что арматуру ставим по трещиностойкости - по прочности её меньше надо, иногда раза в два.
Если Ф25 - то скорее всего она поставлена по расчету.
Также надо учитывать где это пилон размещается: если он один из внутренних пилонов в ряде нескольких, то возникновение условной шарнирности (уменьшения изгибной жесткости заделки пилона в плиту) повлияет на каркас аж "никак" (здания с колоннами-спичками тому пример, где на сдвиговую нагрузку работает ядро жесткости и диафрагмы).

Будь то мой проект, с учетом выше сказанного и перебивания арматуры в средней трети высоты пилона - в назидание дал бы обойму из уголков. и отверстия заделать высокопрочным составом.

Опять же повторюсь: надо видеть план пилонов/стен/колонн и размеры, понимать где находится повреждение по высоте.
Но без участия авторов проекта усиление/ремонт/восстановление повреждений не получится..... если кто-то об этом узнает.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 11:25
#20
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Дешево и просто это исправить нельзя. (Здесь варианты типа - разбивать бетон в этой части и вводить стыковочные стержни на сварке. )
все не так просто видимо, дом то сдан в эксплуатацию или нет вот в чем вопрос. Если не сдан, то да такое решение нормально будет, а если сдан, думаю собственник квартиры не рад будет таким работам.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 11:25
#21
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Думаю не надо подымать панику.
Арматура вылазит от изгибающих моментов возле плит (из плоскости пилона), в средней трети высоты пилона их влияние минимально. Также надо учитывать, что арматуру ставим по трещиностойкости - по прочности её меньше надо, иногда раза в два.
Если Ф25 - то скорее всего она поставлена по расчету.

Будь то мой проект, с учетом выше сказанного и перебивания арматуры в средней трети высоты пилона - в назидание дал бы обойму из уголков. и отверстия заделать высокопрочным составом.
.
А как обойма из уголков может помочь? Только косметически - успокоить, мол, что-то делали )


Кстати, здесь 5й этаж из 19. Арматура может быть подобрана с учетом работы на сжатие.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
все не так просто видимо, дом то сдан в эксплуатацию или нет вот в чем вопрос. Если не сдан, то да такое решение нормально будет, а если сдан, думаю собственник квартиры не рад будет таким работам.
я это к тому, что здесь нужно пробовать идти по пути обоснования "ничего неделанья" (ну кроме заделки дырок высокопрочным раствором)
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 11:30
#22
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
А как обойма из уголков может помочь? Только косметически - успокоить, мол, что-то делали )
еще как поможет, см.книги по усилению конструкций к примеру вот эту https://dwg.ru/lib/1408, но в данном случае лучше разбить и приварить стержень, затем заделать прочным ремсоставом
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 11:35
| 1 #23
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
еще как поможет, см.книги по усилению конструкций к примеру вот эту https://dwg.ru/lib/1408, но в данном случае лучше разбить и приварить стержень, затем заделать прочным ремсоставом
Если стержень работает на растяжение, как обеспечите совместную работу уголков и пилона?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 11:41
#24
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Если стержень работает на растяжение, как обеспечите совместную работу уголков и пилона?
см. книгу на которую дал ссылку, там найдутся ответы. Вкраце уголки не просто ставятся к ним еще привариваются предварительно напряженные пластины путем нагрева(уголки как бы будут обжимать бетон, ну соответственно работать совместно с пилоном), по сути мы получаем внешнюю жесткую арматуру из уголков, как то так
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 11:46
#25
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
см. книгу на которую дал ссылку, там найдутся ответы. Вкраце уголки не просто ставятся к ним еще привариваются предварительно напряженные пластины путем нагрева(уголки как бы будут обжимать бетон, ну соответственно работать совместно с пилоном), по сути мы получаем внешнюю жесткую арматуру из уголков, как то так
знаю. я в делал такое, но в кирпичных малоэтажных зданиях (но это скорее для того, чтобы стянуть кирпичные простенки)
Вы серьезно считаете, что на здании в 19 этажей с пилонами от B30 (наверное) с артамурами d25 А500 стянутые нагревом уголки что-то дадут?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 11:51
| 2 #26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
Поражаюсь я размером Ваших стальных яиц: утверждать, что всё ОК, не видя даже фотографии и масштаба проблемы, - это, конечно, верх "мастерства".
Offtop: Спасибо за комплимент моим яйцам )) Отвечаю, исходя из описанного. Перерезан один угловой стержень - значит без его восстановления снижение несущей способности пилона 5-6%. Исходя из этого, вывод очевиден - паника ни к чему. Восстановить ремонтным составом и больше так не делать.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 12:02
#27
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Offtop: Спасибо за комплимент моим яйцам )) Отвечаю, исходя из описанного. Перерезан один угловой стержень - значит без его восстановления снижение несущей способности пилона 5-6%. Исходя из этого, вывод очевиден - паника ни к чему. Восстановить ремонтным составом и больше так не делать.
Не очень понял, как подсчитали, что 5-6%? Как понял в пилоне почти перепилены два крайних (теоретически наиболее нагруженных стержня) и этих стержня всего там 2 (в 250мм сложно больше уместить d25)


как понял топикстартера, ситуация такая
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: q1.jpg
Просмотров: 130
Размер:	45.3 Кб
ID:	263827  

Последний раз редактировалось Skovorodker, 18.07.2024 в 12:09.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 12:07
#28
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
ы серьезно считаете, что на здании в 19 этажей с пилонами от B30 (наверное) с артамурами d25 А500 стянутые нагревом уголки что-то дадут?
да именно так, причем в данном случае дадут значительно больший профит, чем от вырезанной одной арматуры. Но здесь лучше разбить пилон и приварить коротыш к двум концам стержня, заделать и забыть
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 12:12
#29
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
лучше разбить пилон и приварить коротыш к двум концам стержня
это насколько надо разбить пилон в глубину и вверх/вниз, чтобы приварить "коротыш"?
да и что будет с поперечкой.... включится этот коротыш полуметровый в работу? - все-равно скорее всего нет....
уж лучше тогда муфту советовать

----- добавлено через 57 сек. -----
а или вот в эти 50мм вставить обрезок арматуры и варить стыковым швом?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 18.07.2024, 12:16
#30
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
как понял топикстартера, ситуация такая
и я так понял.
Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
как подсчитали, что 5-6%?
посчитал несущую способность пилона 1200х250 из бетона В25 с армированием по грани 5d25 = около 500 тонн
посчитал несущую способность пилона 1200х250 из бетона В25 с армированием по грани 4d25 = около 470 тонн
Разница 30 тонн = составляет 6%
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 12:21
#31
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
это насколько надо разбить пилон в глубину и вверх/вниз, чтобы приварить "коротыш"?
да и что будет с поперечкой.... включится этот коротыш полуметровый в работу? - все-равно скорее всего нет....
уж лучше тогда муфту советовать

----- добавлено через 57 сек. -----
а или вот в эти 50мм вставить обрезок арматуры и варить стыковым швом?
все включится через сварные швы. Стыковым швом на ванной сварке? боюсь что не получится, уже на сколько знаю давно не делают и не умеют
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 12:26
#32
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Только косметически - успокоить, мол, что-то делали )
Да, именно так.
...при условии, что пилон нормально работает с перебитой арматурой.

Недавно тема была, где на стыке пилон-плита отсутствовал бетон и пилон выбило в сторону.... и ниче, дом долго стоял и сейчас стоит...хотя продолжения истории не было.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
разбить и приварить
Не спешите ремонтировать...... так как вот это разбивание ещё больше ослабляет сечение (особенно если оно на сжатие и арматура на сжатие подобрана.... 5 эт, как правильно указал коллега). Нашлепка сбоку к телу бетона не включится в работу вообще никак от слова совсем, просто будет защищать стык от коррозии. Долбить-варить - спокойно, если арматура на растяжение была поставлена...

Последний раз редактировалось Алексей_Л., 18.07.2024 в 12:34.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 12:35
#33
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
и я так понял.

посчитал несущую способность пилона 1200х250 из бетона В25 с армированием по грани 5d25 = около 500 тонн
посчитал несущую способность пилона 1200х250 из бетона В25 с армированием по грани 4d25 = около 470 тонн
Разница 30 тонн = составляет 6%
То есть считаете, что эта арматура работает только на сжатие? (тут конечно надо смотреть со всей схемой здания)
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 12:48
#34
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 289


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
уж лучше тогда муфту советовать

----- добавлено через 57 сек. -----
а или вот в эти 50мм вставить обрезок арматуры и варить стыковым швом?
Я бы рекомендовал ванную сварку на скобе-накладке по ГОСТ 14098-2014. Размеры скобы-накладки не такие уж большие, как если варить коротышами из арматуры. В стык тоже достаточно проблематично будет приварить, так как доступ электрода должен быть со всех сторон. А ванная сварка чем хороша, что можно разбить бетон буквально в пару сантиметров вокруг стержня d25, чтобы просунуть вокруг стержня скобу-накладку, и сварщик наплавляет металл лишь с одной стороны, с которой было просверлено отверстие. После чего заделать отверстие бетоном не ниже В25.
Ivan3891 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 12:53
| 1 #35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
считаете, что эта арматура работает только на сжатие?
сложно представить схему, при которой в пилоне 5 этажа в 19-этажном доме возникало бы растяжение.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 13:45
#36
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 289


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сложно представить схему, при которой в пилоне 5 этажа в 19-этажном доме возникало бы растяжение.
А про сейсмику вы, должно быть, забыли?!.
Ivan3891 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 13:48
#37
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
А ванная сварка чем хороша, что можно разбить бетон буквально в пару сантиметров вокруг стержня d25, чтобы просунуть вокруг стержня скобу-накладку, и сварщик наплавляет металл лишь с одной стороны, с которой было просверлено отверстие. После чего заделать отверстие бетоном не ниже В25.
если так получится, тоже неплохо чем ничего не делать, все-таки так или иначе конструкцию ослабили подобными работами. Либо проверить данный пилон расчетом с учетом вырезанной арматуры, но это надо к разработчикам обращаться, может там с запасом а арматура в пилоне поставлена с учетом унификации по другим пилонам, такое тоже бывает
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 13:51
#38
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сложно представить схему, при которой в пилоне 5 этажа в 19-этажном доме возникало бы растяжение
Это первая здравая мысль за две страницы обсуждения.
Но тогда надо беспокоится не столько за д25, сколько за:
Цитата:
Сообщение от Михаэль Посмотреть сообщение
А так же срезали 1 пруток монтажной арматуры (в перекрестие попали получается)
ибо "монтажный пруток" вполне мог быть рабочим хомутом
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
А про сейсмику вы, должно быть, забыли?!
Да-да. Преступно забыли про десятибальную сейсмику и VII ветровой район.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 14:23
#39
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Offtop:
Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Это первая здравая мысль за две страницы обсуждения.
А вот и вторая, с меня третья - и можно закрывать тему
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 18.07.2024, 14:57
#40
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 289


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Offtop:
А вот и вторая, с меня третья - и можно закрывать тему
Ждём тогда третью здравую мысль от вас...
Ivan3891 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 15:44
#41
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Вкраце уголки не просто ставятся к ним еще привариваются предварительно напряженные пластины путем нагрева(уголки как бы будут обжимать бетон, ну соответственно работать совместно с пилоном), по сути мы получаем внешнюю жесткую арматуру из уголков, как то так
Ни хрена это не работает. Книги под рукой нет, тут на форуме должна быть. Для включения в работу нужно приваривать к арматуре все это усиление
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 16:45
#42
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Ни хрена это не работает. Книги под рукой нет, тут на форуме должна быть. Для включения в работу нужно приваривать к арматуре все это усиление
да действительно в растянутой зоне не работает, но в данном случае навряд ли в сечении будет растянутая зона, 5 этаж из 19 как-никак
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2024, 20:52
#43
Михаэль


 
Регистрация: 17.07.2024
Сообщений: 7


Высота отверстия примерно 2100-2200мм от Пола, высота потолка в районе 2600мм

----- добавлено через ~11 мин. -----
Дом сдан в эксплуатацию уже лет как 6. В квартире конечно же сделан ремонт. По этому хотелось бы узнать как обойтись малой кровью (если это возможно), что бы дом не начал трещать и уж тем более повалился. И хотелось бы это сделать без огласки какой либо конечно, что бы не поднимать панику среди жильцов (если конечно для этого нет оснований). Клиент на контакт не идет особо, думает что ерунда (ну в принципе не связанный со стройкой человек наверно и не поймет).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EEDF01E0-4E6A-4B93-A0AC-F4E59A7FD800.png
Просмотров: 159
Размер:	3.00 Мб
ID:	263834  Нажмите на изображение для увеличения
Название: FA1F580B-1172-4489-9927-29735AC7F879.png
Просмотров: 158
Размер:	2.53 Мб
ID:	263835  Нажмите на изображение для увеличения
Название: C96C7763-4B8E-4894-8BAF-02D2EE55989B.png
Просмотров: 160
Размер:	1.39 Мб
ID:	263836  Нажмите на изображение для увеличения
Название: D7A72BC0-15B3-4ADA-9511-312454EB5244.jpeg
Просмотров: 144
Размер:	72.8 Кб
ID:	263837  

Последний раз редактировалось Михаэль, 18.07.2024 в 23:52.
Михаэль вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 21:04
#44
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146



Ну так еще стройка идет, пусть заказчик свяжется с проектировщиками, а те примут решение что делать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 21:08
#45
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316


Всякие усиления после обследования делают, которое включает изучение проектной документации. В случае ее отсутствия выполняется перерасчёт с учётом дефектов. Не мешайте людям зарабатывать...
А надо ли это все - так вот и скажут специальные люди, с печатями и гарантией. Тут залили, на завтра раздолбали, ну хоть аж алмазом...
Хотя зачем вообще сверлить колонну, вопрос интересный. Здесь раньше ("Вова" что-ли) описывал как-там, в Америках это поставлено, без долбления.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2024, 21:13
#46
Михаэль


 
Регистрация: 17.07.2024
Сообщений: 7


Это просто фотографии во время строительства дома, выше человек просил скинуть эти фото. Стрелками указал какой пилон. Дом сдан 6 лет назад вроде как. Схему расположения несущих конструкций не нашел к сожалению, думаю в Гугле вряд ли такая информация будет хранится
Михаэль вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 22:22
#47
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325


Цитата:
Сообщение от Михаэль Посмотреть сообщение
Высота отверстия примерно 2100-2200мм от Пола, высота потолка в районе 2600мм

----- добавлено через ~11 мин. -----
Дом сдан в эксплуатацию уже лет как 6. В квартире конечно же сделан ремонт. По этому хотелось бы узнать как обойтись малой кровью (если это возможно), что бы дом не начал трещать и уж тем более повалился. И хотелось бы это сделать без огласки какой либо конечно, что бы не поднимать панику среди жильцов (если конечно для этого нет оснований). Клиент на контакт не идет особо, думает что ерунда (ну в принципе не связанный со стройкой человек наверно и не поймет).
Что за город? (посмотреть есть ли сейсмика)
вообще, это не должно привести к чему-то серьезному, если нет других косяков которые могут сложиться с этим (например, если другие ваши коллеги не порезали арматуру в других местах )) )
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 23:14
| 1 #48
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 842


Ничего страшного
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2024, 23:34
1 | 1 #49
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Ничего страшного
Хороший триллер такой. Вы думаете там один такой мудрец в подъезде кусок пилона отгрыз? Так они на всех этажах сидят и в каждом своя контора по установке сплит-систем и прочей лабуды, типа порезать стену, что бы трубы замуровать. У автора хоть голова работает, но потом, после события. Жить надо в кирпичной 5-ти этажке со стенами в 2.5 кирпича под треугольной крышей из оцинковки. Я свою квартиру никогда не сменяю на такой зиккурат, под бульдозер лягу если на снос поедут.
mainevent100 профи. Снял напряжение, серьезно.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Автор! 7 раз померь и только тогда. В этом ж/б не так все сложно по конструктиву. Расстановка арматуры понятна более/менее.
Месячной давности опыт. Стройнадзор. Строим 2-й промкорпус фабрики. На 1-м уже рабочем попросили пробурит в перекрытии проем для сброса воды с установки обратного ОСМОСА при ее обслуживании. Толщина перекрытия 200мм. Шаг арматуры по сетке 200х200мм. Вроде ерунда. Платформа нагружена всяким оборудованием. Но не профессионально бурить на авось. Бурильщиков тормознул, вынес себе мозг, нашел чертежи, заставил перфоратором поковырять защитный слой. Детектор металла тоже помог. Чисто прошли, коронку не убили, ни за какую железяку не зацепили.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 19.07.2024 в 00:14.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2024, 06:28
#50
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,827


Замазать и забыть.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2024, 09:00
#51
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
да действительно в растянутой зоне не работает, но в данном случае навряд ли в сечении будет растянутая зона, 5 этаж из 19 как-никак
Не, не только на растяжение. В той книге расписано сколько процентов нвгрузки реально берет на себя усиление при различных соединениях его с продольной арматурой и без этого соединения
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2024, 11:08
#52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Михаэль,
без расчётов, наугад.
Голосую (и могу не угадать) за то, что сокращение арматуры в одном месте на два стержня приведёт к:
1) Повысится горизонтальная деформация верха здания от ветра.
2) Появятся новые трещины в неожиданных местах, старые чуть раскроются. Усилия с пилона перераспределятся на другие пилоны.
3) В целом можно говорить о том, что надёжность дома уменьшится на 1-2%. Если бы такой термин существовал. Но примерно что-то похожее. Это повлияет на долговечность - здание быстрее раздолбается. Ну не 400 лет будет, а 300 наверное, допустим.

Очень неудачный пилон. Он обеспечивает устойчивость остальных пилонов. Это инновация. Но всё равно его сокращение, не так сильно сыграет.
Но их вероятно, что два таких. Остался второй, симметричный с другой стороны здания.

Считаю, что 2 стержня и обрезание пилона с ширины 2 м до ширины 1,7 м - ну плохо, конечно. Но к обрушению не приведёт.

Основная причина почему так думаю:
Если бы у расчётчика были бы проблемы с армированием или пилоном в этом месте, то он бы его не делал такой узкий.

Поэтому предлагаю ремонт защитного слоя и по нему просто косметический ремонт.
То есть проблему игнорировать.

Сделать в любом случае ничего не сделаешь. Усиление практически сложно осуществимо.

При огромном желании , можно за своё счёт наклеить стеклокомпозитное усиление сверху и снизу дефекта. Это немного на 20-30% улучшит ситуцию. Но не спасёт, ведь эти новые волокна не будут работать, не будут преднапряжены. И лишь чуть чуть сработают на 5-10% своей прочности при ветре.
Чуть улучшат перераспределение усилий и уменьшат новые трещины. А может и нет.


Отмечаю вклад форума ДВГ в проблему среза арматуры электриками в жилье.
Теперь они этого боятся и знают.
Это очень большое достижение.
При этом многие проявляют сознательность.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 19.07.2024 в 13:37.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2024, 11:50
#53
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сделать в любом случае ничего не сделаешь. Усиление практически сложно осуществимо
Это совершенно непонятно долб...ильщикам, есть же волшебные ноу-хау. И почему никто не хочет каждый год ломать руки-ноги, удивительно.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
При этом многие проявляют сознательность.
Какая сознательность в простом уважении к чужому труду?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2024, 13:16
1 | 1 #54
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
можно за своё счёт наклеить стеклокомпозитное усиление сверху и снизу дефекта.
У стеклокомпозитного модуль упругости никакой. С таким же успехом можно резинку наклеить.
Если уж и впадать паранойю и пугаться гипотетического ветра с сейсмикой, то клейте углепластик.
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2024, 21:58
#55
Михаэль


 
Регистрация: 17.07.2024
Сообщений: 7


Получается что арматура такого диаметра в данном пилоне при такой этажности нужна больше для работы на сжатие а не на растяжение?? Данное здание стоит во дворе тоже 19 этажного здания которое его огибает полукругом, а с противоположной стороны относительно «обрезанного» пилона малоэтажные здания, то есть ветровая нагрузка там весьма серьезная. Сейсмики в нашем регионе фактически нет (Поволжье), а вот снеговая нагрузка бывает весьма внушительной, и как я понял при температурах близким к 0 эта нагрузка увеличивается.
И как я понял из изложеных выше мнениях ни чего толком сделать не получиться кроме как замазать ремсоставом и надеяться на удачу и может быть молитву.

Данное здание стоит внутри двора другого 19ти этажного здания которое его полукругом огибает, а с противоположной стороны относительно пилона малоэтажные здания, ветровая нагрузка присутствует. Так же присутствует снеговая нагрузка, за день бывало месячные осадки выпадали. И как я понял ближе к плюсовой температуре эта нагрузка возрастет. Сейсмика почти отсутвует (Поволжье).
Исходя из выше перечисленных рекомендаций, я понимаю что привести хотя бы немного близко к былой несущей способности данный пилон не получится, ведь данная арматура работает в большей степени на сжатие при такой этажности (если правильно понял). Остается надеятся только на удачу и молитву, ну и синюю изоленту как выше написали??

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 21.07.2024 в 18:49.
Михаэль вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2024, 20:17
#56
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Михаэль,
Просто очень сложно представить, что всё здание держит один пилон (а их там два таких). Усилия перераспределятся на другие элементы.

Вы отрезали 1/3+2/3=1 стержень из 4. Пилон стал мягче на 10%. Так как их два, стал мягче на 5% относительно двух. И это уже ближе к середине здания, усилия от ветра меньше, чем на 1-2 этажах. А арматура, скорее всего поставлена такая же как внизу.

Ну и как-то хочется вас ободрить.
Не знаю.
Вот, допустим, геолог болото снизу пропустил между скважинами (а там 20 м). И здание неизбежно рухнет.
Или, допустим, рабочие не сделали нахлёст арматуры. И её, считай, нету.
Или вот из популярного, рабочие загнули выпуски из стен не по большому радиусу. Сломается или нет - хрен пойми.
То есть и без вас у здания много много интересного может быть. Просто про этот 1 стержень вы знаете.

Пока дефект не выглядит как авария.
Стало хуже. Но обрушение вряд ли случится именно из-за этого.
А вот если все факторы сойдутся, то какой-то вклад будет и у этой арматурины.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2024, 22:35
#57
Михаэль


 
Регистрация: 17.07.2024
Сообщений: 7


Самое пугающее что ведь найдутся коллеги кто тоже может так же серьезно ошибиться на этом здании. Так как на другом аналогичном доме тоже стоят кондиционеры, судя по расположению, тоже продырявили пилоны
Михаэль вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2024, 00:05
#58
Михаэль


 
Регистрация: 17.07.2024
Сообщений: 7


Еще бы хотел все таки узнать мнения и советы, какой лучше ремонтной смесью воспользоваться для данного дефекта??
Михаэль вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 00:19
1 | 1 #59
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325


Цитата:
Сообщение от Михаэль Посмотреть сообщение
Еще бы хотел все таки узнать мнения и советы, какой лучше ремонтной смесью воспользоваться для данного дефекта??
наиболее высокопрочной, которую сможете найти на рынке

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Михаэль Посмотреть сообщение
Самое пугающее что ведь найдутся коллеги кто тоже может так же серьезно ошибиться на этом здании. Так как на другом аналогичном доме тоже стоят кондиционеры, судя по расположению, тоже продырявили пилоны
Запросто. Подавляющее большинство монтажников считает, что арматура понатыкана только для того чтобы она им мешала.
Skovorodker вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как восстановить поврежденную арматуру в пилоне???



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильно подгибать вниз фоновую арматуру плиты под верхнюю арматуру балки? St_Sergey Железобетонные конструкции 21 08.11.2020 17:32
Как подобрать арматуру в пилоне в программе Stark? Extazy Лира / Лира-САПР 13 11.02.2019 17:33
Как закрепить новую арматуру к старой? Торкретирование! san4es_pro Железобетонные конструкции 5 16.03.2017 14:23
Можно ли радиальную арматуру для круглого фундамента заменить на арматуру во взаимно-перпендикулярных направлениях vlasctelin Конструкции зданий и сооружений 3 19.05.2016 13:56
Как грамотно увязать арматуру подколонника и стены Сазоныч Железобетонные конструкции 2 26.12.2012 07:37