[Smig3r]

Добрый день. Сразу прошу прощения, если не там создал тему, не нашёл явного раздела. К делу : надземный крановый рельсовый путь для мостовых кранов. Имеется рельс р43 и р 50. В одном месте имеется колхозная стыковка, ибо они по умолчанию не должны стыковаться на одном пути. Вопрос : перерыл документацию, но не нашёл явного запрета на использование разных типов рельсов. Прошу помощи, имеется ли такая, чтобы запретить разные типы

[Бим]

Железнодорожники стыкуют
http://www.rails.ru/Spravochnye-mate...e-styki-relsov

[Dima888]

- по Ж/Д. Впервые вижу такое справочное пособие. В реалии не встречал.
- по кранам. Такое не допускается.
Взаимное смещение торцов стыкуемых рельсов в плане и по высоте – не более 2мм.

[Бим]

Сообщение от Dima888 В реалии не встречал

Совсем не уникальный стык, с выпуском соответствующих накладок и прочей требухи. Никаких перепадов по высоте и колее там нет. Все это учтено накладками - левые-правые.... Стыкуют обычно на стрелочных переводах, никто там не прыгает по ступенькам. Редкость скорее от довольно уже древних Р43 на железке, не вспомню, когда их видел даже на подъездных путях.
Какая разница крану, если ни колея ни отметка головки не меняются? Просто трудно представить сочетание разных типов, не километры же этих крановых путей, чтобы заморачиватся с подобным.

[Dima888]

Сообщение от Бим Какая разница крану, если ни колея ни отметка головки не меняются?

На Ж/Д больший по высоте рельс глубже вкопали в земли.
На кране мостовом ничего вкопать нельзя.

[Бим]

Сообщение от Dima888 На Ж/Д больший по высоте рельс глубже вкопали в земли. На кране мостовом ничего вкопать нельзя.

Э-э, а насыпать земли туда )))

[Бахил]

Сообщение от Бим Э-э, а насыпать земли туда )))

Offtop: Лучше на-ть

Сообщение от Smig3r не нашёл явного запрета на использование разных типов рельсов.

На каждого дурня не напасёшься запретов.

[gorbun]

Сообщение от Dima888 На Ж/Д больший по высоте рельс глубже вкопали в земли. На кране мостовом ничего вкопать нельзя.

Зато можно сделать подкладки разной толщины

[slava217]

Сообщение от Smig3r Вопрос : перерыл документацию, но не нашёл явного запрета на использование разных типов рельсов. Прошу помощи, имеется ли такая, чтобы запретить разные типы

То есть, Вы ищите документ, в котором есть явный запрет?
Едва ли такой документ существует....
Разница по высоте новых рельсов- 12 мм. Это не критично, если организовать плавный переход.
И едва ли этот переход эксперты заметят, если не будет, например, следов критической выработки.
В жизни же видел стыки рельса и квадрата....

[Dima888]

Сообщение от gorbun Зато можно сделать подкладки разной толщины

Можно. Это уже "чуть" проще, чем землю копать, как предлагалось выше. Но в любом случает - норма см. пункт №3.

Сообщение от slava217 То есть, Вы ищите документ, в котором есть явный запрет? Едва ли такой документ существует.....

Существует.

Сообщение от slava217 Разница по высоте новых рельсов- 12 мм. Это не критично, если организовать плавный переход.

В условии задания "имеется колхозная стыковка"
На высоте, вручную, в стесненных условиях обеспечить точнее "организовать плавный переход" 12мм - как радио послушать

Сообщение от slava217 И едва ли этот переход эксперты заметят,

Невозможно не заметить.

Сообщение от slava217 В жизни же видел стыки рельса и квадрата

В жизни много чего несть - вопрос не в этом.

[Бим]

Сообщение от Dima888 На высоте, вручную, в стесненных условиях обеспечить точнее "организовать плавный переход" 12мм - как радио послушать

Стандартный стык. Хоть где. С соблюдением норм и промышленным изготовлением цацок. Любое дело можно сделать хорошо, можно - паскудно. Нормы здесь ни при чём.

[slava217]

Сообщение от Dima888 Невозможно не заметить.

А вот это уже смешно!

[Dima888]

Сообщение от Бим Стандартный стык.

Жду номер стандарта на стык.

Сообщение от Бим Нормы здесь ни при чём.

Т.е. вы выполняете работу без Норм. Я понял.

Сообщение от slava217 А вот это уже смешно!

Смейтесь.

[Бахил]

Offtop: Во срач развели.
ТСу нужна норма, запрещающая два разных рельса на одном пути. По всей видимости такого явного запрета нет.
А кран по этим рельсам едет? Или нужно обоснование для его запуска?

[slava217]

Сообщение от Бахил А кран по этим рельсам едет?

по каким только рельсам краны не ездят....

[Бим]

Сообщение от Dima888 Жду номер стандарта на стык.

Стык используется в деле десятки лет, железяки к нему в свободной продаже. Ссылку на него дал. Насколько знаю железные дороги, никакого самопала они не лепят, традиции. Обвешено все разрешениями и бумажками. На вас лично не работаю, секретарше поручите, может она в гугл-е понимает. Мне лениво, вот с лёту:
https://www.tdesant.ru/info/item/53

[Dima888]

Сообщение от Бим Мне лениво

Я в курсе.
Ваша ссылка никакого отношения к данной теме не имеет ... бывает.

Сообщение от slava217 по каким только рельсам краны не ездят....

И не говорите - по каким только рельсам краны не ездят

[Бим]

Сообщение от Dima888 Ваша ссылка никакого отношения к данной теме не имеет ... бывает.

На тему не претендовал даже. И искать некие нужные вам цитаты не брался. Исключительно про нормирование стыков разнотипных рельсов и их конструктивное исполнение. Ну считает Вы что поезда прыгают и колея пляшет, а стыки колхозят на месте как хотят - считайте себе. Бывает.

[Dima888]

Сообщение от Бим Исключительно про нормирование стыков разнотипных рельсов и их конструктивное исполнение.

Ваша ссылка никакого отношения к данной теме не имеет ... бывает.
Как в анекдоте: ... мы вчера так одного из колодца вытащили.

Сообщение от Бим Ну считает Вы что поезда прыгают и колея пляшет

Это Ваши фантазии, т.к. подобного я не говорил.

Сообщение от Бим стыки колхозят на месте как хотят - считайте себе

Про колхозный стык указал Автор (см. сообщение №1), а не я ... опять ваша Фантазия

Сообщение от Бим Стандартный стык.

Жду номер стандарта на стык, относящийся к данной теме.

[Бим]

Сообщение от Dima888 Это Ваши фантазии

Да вот, цитата - "На высоте, вручную, в стесненных условиях обеспечить точнее "организовать плавный переход" 12мм - как радио послушать". Я все кукую, что это давно реализовано, хоть под водой и "Взаимное смещение торцов стыкуемых рельсов в плане и по высоте – не более 2мм" там обеспечивается механически, по внутренней головке рельса, естественно. Без всяких "плавных переходов" и прочих изощрений.

Сообщение от Dima888 Жду номер стандарта на стык

Прошу https://lsk33.ru/magazin/product/nak...3-gost-7173-54

Сообщение от Dima888 относящийся к данной теме

Отчего-бы не применить кондовые крановые рельсы, а не ископаемое, да еще и без понимания предмета что-откуда-зачем и почему...

Оффтоп закончил, прошу прощения у читателей и админов. Больше не лезу.

[Dima888]

Сообщение от Бим Прошу https://lsk33.ru/magazin/product/nak...3-gost-7173-54

У Автора стык сварной – вы указали накладку на болтовой стык … бывает.
Номер стандарта на стык так и не дождался, хотя обещано было в сообщении №11.

Сообщение от Smig3r Вопрос : перерыл документацию, но не нашёл явного запрета на использование разных типов рельсов

Используйте, только обеспечьте Норму (хотя у Бим в сообщении №11, цитата: “Нормы здесь ни при чём”):
- ГОСТ 34020-2016. Табл.9;
- ГОСТ Р 56944-2016. Табл.Г.5;
- СТО НОСТРОЙ 39-2012. Табл. ПБ.1;
- РД 50.48.0075.01.05. Прил.12;
- ФНП подъемные сооружения. Прил. №8
- old school. Во всех ПУБЭГК в Приложении: “Предельные величины отклонений кранового пути от проектного положения в плане и профиле”.
и т.д.
Везде указано: Взаимное смещение торцов стыкуемых рельсов в плане и по высоте – не более 2мм.

[slava217]

Сообщение от Dima888 Везде указано: Взаимное смещение торцов стыкуемых рельсов в плане и по высоте – не более 2мм.

Это все прекрасно....
Но речь идет именно о применении разных марок рельсов....
А уж состыковать их можно с необходимой точностью.

[Dima888]

Сообщение от slava217 Но речь идет именно о применении разных марок рельсов....

Я в курсе о чем идет речь.
Повтор:
Используйте/стыкуйте разные типы (не марки) рельсов, только обеспечьте Норму (хотя Нормы опять же не для всех).

[slava217]

Сообщение от Dima888 Используйте/стыкуйте разные типы (не марки) рельсов, только обеспечьте Норму (хотя Нормы опять же не для всех).

Слушайте! Проблема явно надуманная....
В случае конкретно 50 и 43 проблемы нет вообще.
Конструктор может без проблем спроектировать и стык, и переходную накладку

[Dima888]

Сообщение от slava217 Проблема явно надуманная....

- Автор создал тему, для него проблема реальная, для вас надуманная;
- Факт нарушения требований законодательства (сообщение №21), плюс “колхозная стыковка” (сообщение №1) налицо;
- Автор утверждает, что “рельсы по умолчанию не должны стыковаться на одном пути” (сообщение №1);
- Когда случится несчастный случай (никому не желаю) на объекте повышенной опасности, пускай даже не связанный с рельсами, то будут все смотреть в комплексе и данное нарушения требований законодательства выплывет. Отвечать будут админ/крим. (в зависимости от тяжести) в комплексе за все, а “Специалисты” с Форума с “надуманной проблемой” уйдут в закат…никого не найдешь;
- Данное нарушение выявляется при освидетельствовании/диагностировании крана;
- Тип подкранового рельса указывается в паспорте крана – это в довесок к сообщению №21;
- Кран скачет по разным типам рельсам с “колхозной стыковкой”, как минимум приводит к быстрому износу опорно-ходового узла (колеса, втулки, подшипники), трещинам в концевой балке и т.д.
… и т.д.

[slava217]

Сообщение от Dima888 - Автор создал тему, для него проблема реальная, для вас надуманная; - Факт нарушения требований законодательства (сообщение №21), плюс “колхозная стыковка” (сообщение №1) налицо; - Автор утверждает, что “рельсы по умолчанию не должны стыковаться на одном пути” (сообщение №1); - Когда случится несчастный случай (никому не желаю) на объекте повышенной опасности, пускай даже не связанный с рельсами, то будут все смотреть в комплексе и данное нарушения требований законодательства выплывет. Отвечать будут админ/крим. (в зависимости от тяжести) в комплексе за все, а “Специалисты” с Форума с “надуманной проблемой” уйдут в закат…никого не найдешь; - Данное нарушение выявляется при освидетельствовании/диагностировании крана; - Тип подкранового рельса указывается в паспорте крана – это в довесок к сообщению №21; - Кран скачет по разным типам рельсам с “колхозной стыковкой”, как минимум приводит к быстрому износу опорно-ходового узла (колеса, втулки, подшипники), трещинам в концевой балке и т.д. … и т.д.

Знаете, сколько можно набросать в кунст-камеру крановых чудес....
Краны и скачут, и мосты падают.....
и много-много чего еще....
ПРоблема в том, что экспертизу проводит сейчас на РТН, а экспертные организации, которые заинтересованы в том, чтобы их пригласили еще и еще.....
Ну, и граница ГП в 10 тонн.....
Вот Вы много видели подкрановых, где нет проходов, но установлены анкерные линии?
А они обязательны при отсутствии проходов...
Я пишу о необходимости установки в каждом проекте, но.....

[Dima888]

Сообщение от slava217 Знаете, сколько можно набросать в кунст-камеру крановых чудес....

1000000+1.
Данная ситуация – один из экспонатов “кунст-камеры” (а не “надуманность” сообщение №24), о чем забеспокоился Автор темы, который, смею надеяться, получил ответы (без беллетристики) в сообщения №21, №25.

Сообщение от slava217 Я пишу о необходимости установки в каждом проекте, но.....

Пишите, возможно спасете чью-то жизнь, здоровье.