[Tatyana___1]

Общественное здание. На плане этаже, не понимаю из каких соображений, сделана такая капитальная стена-кирпичная полнотелая 380 мм, мб обусловлена тем, что комната уборочного инвентаря разделяется такой стеной с помещением электрощитовой (выделила красным стену).

Вопрос такой, под данной стеной нет фундамента, т е она как перегородка. Выдержит ли пустотелая плита ПК 27.15-8 т такую нагрузку?

1.Выдержит ли плита перекрытия ПОДВАЛЬНОГО этажа такую нагрузку от стены 380 мм?
2.Не треснет ли плита покрытия ПЕРВОГО этажа , тк не предусмотерно доп армирование на сжатие, которое возникает вследствии появления стены 380 мм.

Ссылка на схемы и более подробное описание ситауции
https://disk.yandex.ru/d/ZkqlfcZfaIbrag

[Владимир из Магнитки]

нет, не выдержит. экспериментировать так не советую.....зачем такую стену изобретать и именно такой толщины?

[Tyhig]

80%, что не проходит по прочности, если считать.
Принимайте меры. Обследование, поверочный расчёт.

[иваниваныч]

А из каких соображений там стена 380 мм? Просто чтобы была ? Там и 120 мм хватит.
Offtop: Если речь о защите от воды, то кирпич от неё не защищает, даже и 380.

[Атрибут]

Проверьте перемычки над проемом подвала в осях 9/Д.
Проверьте плиту у опор от продавливания перегородкой. Короткая перегородка сама себя несет и передает нагрузку у стен поперек перегородок.

[v.psk]

По факту вывесится к стенам.
По проверке советую дополнительно пересчитать как две сосредоточенные силы в 1/12 пролета (как эквив. Нагрузку от глухой стены)... Может быть будет проще обетонировать пустоты плит с каркасиком.

[mya]

1. Подвальная ПК 27.15-8 не выдержит, мы проверяли межквартирные перегородки 250 на стандартной высоте этажа в 3м. Проходит только 2 ребра под такой перегородкой (шов 2х плит). А у вас 1й этаж скорее всего выше. Если очень надо -можно под эту перегородку кинуть перемычку несущую и, возможно, перевязать со стенами.
2. Если это перегородка -она не доводится до плиты на 20-30мм. Врятли на таком пролете прогиб плиты будет больше 10мм.

[иваниваныч]

Судя по выложенным чертежам, здание только проектируется. Тогда почему не сделать под этой перегородкой в 380 мм монолитный участок с усилением-балкой вместо сборной плиты? Тем более, что рядом монолитных участков полно.
Даже, если это реконструкция, то существующую плиту можно усилить (как v.psk предлагал) или аккуратно вырезать из нее кусок, заменив той же балкой (монолитной или стальной).
Offtop: Или это особая форма строительного мазохизма: сделать непонятно зачем толстенную перегородку и опереть её именно на пустотную плиту (и именно на восьмёрку) ?

[Tatyana___1]

Здание уже построено, стоит около 9-10 лет. При обследовании такое обнаружилось. Не знаю, что делать

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mya 1. Подвальная ПК 27.15-8 не выдержит, мы проверяли межквартирные перегородки 250 на стандартной высоте этажа в 3м. Проходит только 2 ребра под такой перегородкой (шов 2х плит). А у вас 1й этаж скорее всего выше. Если очень надо -можно под эту перегородку кинуть перемычку несущую и, возможно, перевязать со стенами. 2. Если это перегородка -она не доводится до плиты на 20-30мм. Врятли на таком пролете прогиб плиты будет больше 10мм.

Здание построено, около 9-10 лет назад, стройка была заморожена. Обнаружилось при обследовании. Ситуация, что стена лежит вдоль плиты никак не спасает эту ситауцию?
как быть?усилить данную конструкцию?но как

----- добавлено через ~4 мин. -----


по сути если перегородка да не доводится по верхней грани плиты, но я не знаю как они сделали по факту, подозреваю они ориентировались по толщине, что это стена и довели до плиты((((

----- добавлено через ~5 мин. -----

все уже смонтировано

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от v.psk По факту вывесится к стенам. По проверке советую дополнительно пересчитать как две сосредоточенные силы в 1/12 пролета (как эквив. Нагрузку от глухой стены)... Может быть будет проще обетонировать пустоты плит с каркасиком.

все уже смонтировано

[иваниваныч]

Сообщение от Tatyana___1 Здание построено, около 9-10 лет назад, стройка была заморожена. Обнаружилось при обследовании. Ситуация, что стена лежит вдоль плиты никак не спасает эту ситауцию? как быть?

Разобрать стену и сделать перегородку 120 мм или каркасную. Вообще проблем не вижу.
Offtop: Если сразу плита не развалилась, то и дальше, скорее всего, не упадёт. Похоже, стена работает как балка.
Tatyana___1, Вы кто: обследователь, проектировщик, собственник здания?

[Tatyana___1]

разобрать?
попробую руководству предложить, но они сказали типа 10 лет прошло и норм же все

я проектировщик, которому дали откорректировать планы и заново пройти экспретизу

[иваниваныч]

Сообщение от Tatyana___1 они сказали типа 10 лет прошло и норм же все

Полезной нагрузки не было же на плиты пока.

Сообщение от Tatyana___1 я проектировщик, которому дали откорректировать планы и заново пройти экспретизу

Проектировщик в каком виде? ГИП, АР, конструктор? Если планы можно корректировать, а экспертиза все равно будет новая, то бояться уже нечего. "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита".
Offtop: Начальству - служебную записку, Заказчику - официальное письмо. Печатное слово всех сразу приводит в чувство.

[Tatyana___1]

да я тоже про полезную нагрузку подумала, что плита не была пока нагружена на полную нагрузку.
констркутор, да будет новая

но испарвить на чертежах это ок, я переживаю как там по факту не рухнуло бы все

[Бахил]

Единственный выход: заменить эту стену гипсолитовой перегородкой.

[иваниваныч]

Сообщение от Бахил Единственный выход: заменить эту стену гипсолитовой перегородкой.

Еще можно из пустотных керамзитобетонных блоков или каркасную с обшивкой ЦСП, ГВЛ, аквапанелью. Там рядом мокрое помещение, всё-таки.

[Бахил]

Сообщение от иваниваныч Там рядом мокрое помещение, всё-таки.

Это вряд-ли. Скорее всего на этой "стене" шкафы висят.

[v.psk]

Сообщение от Бахил Единственный выход: заменить эту стену гипсолитовой перегородкой.

ну почему же единственный, как вариант - не трогать... она глухая, высокая, не длинная... вероятно что даже с перевязкой к смежным стенам, она просто подвисла на них, в худшем случае сработает как свод.
есть вариант пересчитать на сосредоточенные 1/12 от пролета, я об этом писал уже, усилить как-то плиту на поперечную силу.
предлагали вариант завести балку снизу... можно усилить металлом в штробы, как обычную перемычку при пробивке проемов, да мало ли вариантов, только сначала надо убедиться что не несет, посчитать то есть.

[VitaKo]

Сообщение от Tatyana___1 Здание уже построено, стоит около 9-10 лет. При обследовании такое обнаружилось. Не знаю, что делать

Если кладка этой стены перевязана с кладкой стен по осям Б и Д, то эта стена давным-давно превратилась в балку-стенку длиной 2500 и высотой равной высоте этажа, а если плиту перекрытия выдернуть из под нее, там даже трещин не появится. Собственно, пост 6 про то же.

[Tatyana___1]

сейчас в чертежах стоит 120 мм кирпич, кирпичную перегородку с дополнительной изоляцией, так как соседует КУИ мокрый процеесс с ЭЛектрощитовой

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Еще можно из пустотных керамзитобетонных блоков или каркасную с обшивкой ЦСП, ГВЛ, аквапанелью. Там рядом мокрое помещение, всё-таки.

а нельзя перегородку 120 мм кирпич?написать предусмотреть изоляцию от влаги.
это стена находится между комантой уборочного инвентаря и помещением электрощитовой?

или между этими комнатаами только "толстая " стена разрешена, в номрах я не нашла такого

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил Это вряд-ли. Скорее всего на этой "стене" шкафы висят.

вроде на другой стене висят, точнее с другой стороны перегородка кирпичная 120 мм, вроде на ней висят

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от VitaKo Если кладка этой стены перевязана с кладкой стен по осям Б и Д, то эта стена давным-давно превратилась в балку-стенку длиной 2500 и высотой равной высоте этажа, а если плиту перекрытия выдернуть из под нее, там даже трещин не появится. Собственно, пост 6 про то же.

про перевязку ничего не могу сказать, я не знаю как они по факту сделали

[крокодил11]

Решение, конечно, очень спорное. С другой стороны пролёт мизерный, даже без перевязки перегородка обладает хорошей жёсткостью и нагрузка будет распределена ближе к опорам. Т.е. по моменту тут вряд-ли что-то вылезет плохое. Можно проверить на поперечную силу, хватит-ли. Уж незнаю, что там за плиты, но скорее всего без приопорной поперечки. Проверить чисто по бетону можно.

[иваниваныч]

Сообщение от Tatyana___1 или между этими комнатаами только "толстая " стена разрешена

Нет такого в нормах. 120 мм кирпич - по расчету нагрузок (полосовая на ту же плиту). Причем, если стена 380, похоже, сама работает как балка (при перевязке со стенами и нормальном качестве кладки), то перегородка 120 уже нет (будет просто нагрузка на плиту). Пустотные керамзитоблоки легче кирпича почти в 2 раза. Изоляцию от влаги обеспечивают другими методами - мастиками, облицовкой плиткой, заворотом ГИ с пола на стену.

[Tatyana___1]

Сообщение от крокодил11 Решение, конечно, очень спорное. С другой стороны пролёт мизерный, даже без перевязки перегородка обладает хорошей жёсткостью и нагрузка будет распределена ближе к опорам. Т.е. по моменту тут вряд-ли что-то вылезет плохое. Можно проверить на поперечную силу, хватит-ли. Уж незнаю, что там за плиты, но скорее всего без приопорной поперечки. Проверить чисто по бетону можно.

плита пустотка ПК 21.15-8т

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Нет такого в нормах. 120 мм кирпич - по расчету нагрузок (полосовая на ту же плиту). Причем, если стена 380, похоже, сама работает как балка (при перевязке со стенами и нормальном качестве кладки), то перегородка 120 уже нет (будет просто нагрузка на плиту). Пустотные керамзитоблоки легче кирпича почти в 2 раза. Изоляцию от влаги обеспечивают другими методами - мастиками, облицовкой плиткой, заворотом ГИ с пола на стену.

Т е 120 мм перегородка тоже представляет опансость для плиты? у нас в с/у всегда 120 мм кирпич перегородка

[ekspert]

А что такого мокрого делают в КУИ? Ну стоят там ведра, швабры и другой инвентарь. Обычная комната

[Tatyana___1]

Сообщение от ekspert А что такого мокрого делают в КУИ? Ну стоят там ведра, швабры и другой инвентарь. Обычная комната

преполагаю там сушатся тряпки и тд, помещение с повышенной влажностью

[иваниваныч]

Сообщение от ekspert А что такого мокрого делают в КУИ? Ну стоят там ведра, швабры и другой инвентарь. Обычная комната

В КУИ-ПУИ обязателен подвод воды, делают маленький поддон (или большую раковину) для мытья тряпок и слива грязной воды, в полу устраивают трап для слива.

[ekspert]

Ну и в чем тогда смысл стены 380 мм? Перегородки 120 мм вполне хватит, плюс отделка-защита от воды.

[Бахил]

Сообщение от Tatyana___1 а нельзя перегородку 120 мм кирпич? написать предусмотреть изоляцию от влаги.

Нужно.
И не забывайте:

Сообщение от Tatyana___1 я проектировщик, которому дали откорректировать планы и заново пройти экспретизу

Я так понимаю: "откорректировать" по факту, т.е. оставить перегородку 380.

[Tatyana___1]

Сообщение от Бахил Нужно. И не забывайте: Я так понимаю: "откорректировать" по факту, т.е. оставить перегородку 380.

вот именно это и страшно, что по факту там 380 мм кирпич

[Бахил]

Очень нехорошая ситуация.
Даже, если пройдёшь экспертизу с "откорректированными" планами, будешь крайняя, если завалится в процессе эксплуатации.

[gorbun]

Сообщение от Бахил Очень нехорошая ситуация. Даже, если пройдёшь экспертизу с "откорректированными" планами, будешь крайняя, если завалится в процессе эксплуатации.

С каких это пор АР виновны "если завалится"?
Пусть у конструкторов голова болит. Или у тех, кто там обследование делал

[Бахил]

Сообщение от gorbun С каких это пор АР виновны "если завалится"?

Ну так:

Сообщение от Tatyana___1 я проектировщик, которому дали откорректировать планы и заново пройти экспретизу

Интересно: экспертиза государственная?
Первый раз слышу, что экспертизу можно пройти только с планами.

[gorbun]

Сообщение от Бахил Ну так: Интересно: экспертиза государственная? Первый раз слышу, что экспертизу можно пройти только с планами.

Первый раз слышу что один архитектор может пройти экспертизу со всеми разделами
Всяко где то должны быть хотя бы конструктора

[иваниваныч]

Сообщение от gorbun Первый раз слышу что один архитектор может пройти экспертизу со всеми разделами

Автор темы написала в посте 13, что она конструктор.
Offtop: Хотя по её вопросам это не скажешь.

[Nikst50]

Сообщение от Tatyana___1 вот именно это и страшно, что по факту там 380 мм кирпич

Лучше конечно разобрать и заменить на облегчённую.
Или усилить плиту подвесами из полосы на шпильках - приходилось усиливать таким образом монолитное перекрытие (где-то есть пример в ватсапе или электронке).

[seregaxxl]

Сообщение от Tatyana___1 или между этими комнатаами только "толстая " стена разрешена, в номрах я не нашла такого

Надо у архитекторов спрашивать, но в целом я не понимаю в чём проблема, т.к. есть же ГВЛ водостойкие, да и просто пазогребневые блоки или дырчатые бетонные, и по обычному гипсокартону плиткой отделывают без проблем в сан узлах и газобетон тоже. Короче вопрос из разряда "притянуть за уши проблему" ))

----- добавлено через ~1 мин. -----
По старым снипам наверное так и есть кирпич, а щас надо смотреть современные нормы и не только СП.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tatyana___1 я проектировщик, которому дали откорректировать планы и заново пройти экспретизу

Гипу своему задайте этот вопрос, он разрулит ситуацию, если понадобится то и матом. Гарантирую

[ekspert]

Здание то уже построено, лет 10 как, если верить автору темы.
А теперь решили экспертизу пройти, исправив чертежи проекта. Вот автор и переживает за проект и здание.