Это жесткий или шарнирный узел?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Это жесткий или шарнирный узел?

Это жесткий или шарнирный узел?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2025, 14:04 #1
Это жесткий или шарнирный узел?
Алексей3
 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 205

Этот узел жеcткий или шарнирный, как понять назначение подкосов и болтов?
__________________
Блог
Просмотров: 2861
 
Непрочитано 16.02.2025, 14:32
| 2 #2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,573


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Этот узел жеcткий или шарнирный, как понять назначение подкосов и болтов?
ЭТО не подлежит осмыслению .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2025, 14:37
#3
passing


 
Регистрация: 06.01.2025
Сообщений: 21


Да уж, нет предела полету фантазии, нагорожено черти-что.
Рассматривать его, как жесткий, значит обеспечить передачу усилий с поясов ригеля на стойку. Что-то не видно этого обеспечения. Скорей всего, в схеме лучше принять шарнирное прикрепление ригелей.
Хотя можно рассмотреть и жесткий вариант прикрепления, но тогда прочность всех элементов, входящих в узел (и это "нагромождение") надо просчитывать в какой-то КЭ-твердотельной программе, исходя из полученных усилий при расчете всей схемы.
Мать-природа рассудит!

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
как понять назначение подкосов и болтов?
Подкосы? Точно! Видимо, изначально были вуты.
Болты? Так, на всякий случай, для удобства монтажа.

Вопрос то в том, что "это" уже стоит, и требует обязательной проверки, тем более, как все это выполнено ("на коленке"), судя по картинке.

Последний раз редактировалось passing, 16.02.2025 в 14:50.
passing вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2025, 15:33
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,719


Вуты, скорее всего, появились позже общего монтажа, когда общий вид решения показался слишком уж хлипким, без этих тавров снизу всё держалось на этих декоративных болтиках.
Цитата:
но тогда прочность всех элементов, входящих в узел (и это "нагромождение") надо просчитывать в какой-то КЭ-твердотельной программе
Idea Statica.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2025, 15:40
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,323


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
жесткий или шарнирный узел
Он сочетает в себе недостатки и того и того
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2025, 16:57
#6
passing


 
Регистрация: 06.01.2025
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Idea Statica.
не плохо, но не факт

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Он сочетает в себе недостатки и того и того
"об чем" и речь, конечно, надо считать-проверять в зависимости от назначенной схемы и усилий

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Idea Statica.
Посмотрите SimSolid, советую,
правда англоязычен, интерфейс не rus, но в понимании не сложен, тем более, справка
удобная программа
советую, не раз выручала
Работает с объемниками

Последний раз редактировалось passing, 16.02.2025 в 17:23.
passing вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2025, 17:36
#7
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Этот узел жеcткий или шарнирный, как понять назначение подкосов и болтов?
это за гранью понимания инженера, самострой трудно как то комментировать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2025, 19:49
#8
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,103


Не имеет значения, каркас-то связевой.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2025, 20:17
| 1 #9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,573


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Не имеет значения, каркас-то связевой.
Вы это сейчас серьёзно???
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2025, 20:22
#10
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,103


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вы это сейчас серьёзно???
Конечно, насколько возможно.

Это у Витрувия "польза, прочность, красота", а здесь красота - на первом месте, а если у балок недостаточная прочность, их можно просто не нагружать.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2025, 05:10
#11
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,490


Ну да, это как будто вообще распорка, судя по связям выше и ниже. А подкосом видимо просто уменьшили расчётную длину стойки.
Но это всё мелочи.
Вот зачем там прорезанные отверстия под болтом? Что бы что? Зачем?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2025, 07:39
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,790


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Этот узел
Безграмотный.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Вот зачем там прорезанные отверстия под болтом?
А для чего вообще эта хренотень, вопросов не возникает?
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2025, 09:36
#13
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 1,102
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Прикольный, судя по ответам.
ltnchik1405 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2025, 10:06
#14
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 205


Это узел шарнирный (с точки зрения колонны)?
__________________
Блог
Алексей3 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2025, 10:24
1 | #15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,790


Где ты эту хрень находишь?
Offtop: Ты бы ещё консервных банок насобирал. (С)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
с точки зрения колонны
Жёсткий. А "с точки зрения ригеля" шарнирный.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2025, 11:42
#16
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 641


К посту #14.
Колонны там нету, это стойка под перекрытие. Только стойка по сравнению с балкой хлипкая какая то. Скорее всего стойка небольшой высоты, метра 3-4 всего.
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2025, 12:04
#17
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,103


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Это узел шарнирный (с точки зрения колонны)?
Зависит от толщины накладки на балку.

Offtop: Картинки лучше к посту прикладывать, потом будет ещё более непонятным обсуждение.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2025, 14:45
#18
passing


 
Регистрация: 06.01.2025
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Зависит от толщины накладки на балку.
Да причем тут это. Могет быть, а могет и не быть.
Вопрос работы узла в целом, стойка-ригель, а все остальное при расчете всех элементов узла (в т.ч. и "огорода") - расчет согласно усилиям в стойке и ригеле из назначенной расчетной схемы, см.#3.
Никакие связевые системы тут не причем (вопрос касается расчета конкретного узла).
passing вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2025, 09:03
#19
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,490


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
К посту #14.
Колонны там нету, это стойка под перекрытие. Только стойка по сравнению с балкой хлипкая какая то. Скорее всего стойка небольшой высоты, метра 3-4 всего.
А можно, в рамках расширения кругозора, определение, чем стойка от колонны отличается?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2025, 09:39
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,790


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
чем стойка от колонны отличается
Стойка должна стоять! А колонна это стойка на фундаменте. Или жёстко на другой колонне. С ригелем.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2025, 12:34
#21
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,751


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Этот узел жеcткий или шарнирный, как понять назначение подкосов и болтов?
Этот узел не получится классифицировать по жесткости "на глазок". Можно же и не такое "наизобретать". Потом думай-гадай жесткое оно или нет. Нужно считать...
румата вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2025, 12:49
#22
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Потом думай-гадай жесткое оно или нет. Нужно считать...
Всегда для мня было тайной как это делать. Была серия по фланцевым узлам. Там простому инженеру не разобраться. Нужно быть чисто расчётчиком.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2025, 14:25
#23
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,751


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Всегда для мня было тайной как это делать.
В наше время компьтерных технологий и развитого МКЭ это делается относительно не сложно.
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Там простому инженеру не разобраться. Нужно быть чисто расчётчиком.
Кто такой этот простой инженер? В чем его простота заключается?
румата вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2025, 14:33
#24
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Кто такой этот простой инженер?
Хорошо - проектировщик. Расчётчик - это всётаки отдельная работа. Речь конечно про зависимость от объёма работы.
Много стало предложений именно расчётчиеам.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2025, 14:35
#25
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
В наше время компьтерных технологий и развитого МКЭ это делается относительно не сложно.
В то серии с фланцами тоже использовалась эвм, но для уточнения.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2025, 15:50
1 | #26
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,103


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Стойка должна стоять! А колонна это стойка на фундаменте.
Немного дополню. Стойка - от PIE (прото-индоевропейского корня) st, выражающего идею стояния; колонна - от kel - возвышения. Так сложилось, что на Земле сила тяжести направлена вниз, и стойка с колонной стали синонимами, в космосах по-другому может быть.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2025, 10:18
#27
AntonVS

КМ
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 63


Там сверху накладки нет? Как будто что-то просматривается. Если сверху есть накладка, то узел изначально проектировался как жесткий. Но примыкать балку жестко к трубе, усиливая трубу уголками, вообщем все сомнительно было изначально. А потом решили видимо усилить узел аналогом вута, для того чтоб плечо передачи момента от балки больше сделать. Резюмируя, если сверху есть накладка, то узел жесткий. Если накладки нет, то узел полушарнирный, какая-та часть момента перейдет на стойку и на противоположную балку, а какая-та за счет поворота опорного сечения побежит в пролетный момент.
AntonVS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Это жесткий или шарнирный узел?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Scad 11.5 Шарнирный или жесткий узел сопряжения ребристого перекрытия с монолитной стеной mari_za SCAD 5 10.12.2015 17:23
Конструкции металлические. Жесткий узел при маленькой нагрузке. fox-nox Металлические конструкции 3 12.04.2015 18:14
Помогите смоделировать шарнирный узел в ПК ЛИРА. Лютов_Л Лира / Лира-САПР 11 23.07.2014 16:35
Жесткий узел сопряжения колонны с фундаментом в СКАДе. Семенов Сергей SCAD 6 01.02.2011 21:17
База колонн (жесткий, шарнирный узел) опус Конструкции зданий и сооружений 12 09.01.2008 19:23