[cnupT9Ira]

Добрый день.

Проектирую балкон, плита монолит, опирается одной стороной на стену, другой на ж/б колонны круглые. Плита передает момент на колонну. Вопрос: как посчитать количество арматуры, которую мне надо отогнуть из плиты в колонну, и как ее размещать? Желательно рабочую арматуру плиты оставить в плите, а момент передать г-образными стержнями.

[tigra-18]

Сообщение от cnupT9Ira Плита передает момент на колонну.

- а зачем она передает момент на колонну? Всем бы было проще если бы она просто ложилась на эти колонны

[Skovorodker]

Сообщение от cnupT9Ira Добрый день. Проектирую балкон, плита монолит, опирается одной стороной на стену, другой на ж/б колонны круглые. Плита передает момент на колонну. Вопрос: как посчитать количество арматуры, которую мне надо отогнуть из плиты в колонну, и как ее размещать? Желательно рабочую арматуру плиты оставить в плите, а момент передать г-образными стержнями.

Замоделировать это в каком-нибудь расчетном комплексе - проще всего. Но если плита тонкая, то будет проблематично выполнить все конструктивные требования в ж.б. чтобы узел рассматривать как жесткий, поэтому возможно в данном случае лучше изначально рассматривать его как шарнир и не заводить арматуру в колонны. По схеме - особое внимание здесь надо уделить продавливаю плиты на крайних колоннах - очень небольшая призма продавливания там получается.

[cnupT9Ira]

Сообщение от tigra-18 - а зачем она передает момент на колонну? Всем бы было проще если бы она просто ложилась на эти колонны

Да тут пока искал по форуму, прочитал, что в таких местах всегда трещины, дескать - особенность работы бетона. Кто-то писал, что такие узлы шарнирными просто не могут быть.

Сообщение от Skovorodker Замоделировать это в каком-нибудь расчетном комплексе - проще всего. Но если плита тонкая, то будет проблематично выполнить все конструктивные требования в ж.б. чтобы узел рассматривать как жесткий, поэтому возможно в данном случае лучше изначально рассматривать его как шарнир и не заводить арматуру в колонны. По схеме - особое внимание здесь надо уделить продавливаю плиты на крайних колоннах - очень небольшая призма продавливания там получается.

Считаю в Лире, проблема в том, что это - второй проект с "серьезным" (самому смешно) КЖ, поэтому и пишу тут. А есть где почитать про шарнирное опирание, где узлы глянуть? Это ж не верхняя плита, у меня между покрытием и фундаментом еще 2 этажа, не совсем понимаю, на чем они будут держаться, если арматуру не заводить.

[SergeyKonstr]

Сообщение от cnupT9Ira Плита передает момент на колонну.

Это подтвержденный факт, или предположение?
Момент, который может передать плита на колонну Мt,мах=0,17*be*h0*ho*Rb,ser, если он менее чем момент в колонне, то нужно изменять узел опирания, увеличивая полосу бетона плиты, которая способна передать момент be c плиты на колонну. Эту полосу и нужно армировать и заводя арматуру в колонну и делая пешку на краю плиты в пределах этой be.

[cnupT9Ira]

Сообщение от SergeyKonstr Это подтвержденный факт, или предположение? Момент, который может передать плита на колонну Мt,мах=0,17*be*h0*ho*Rb,ser, если он менее чем момент в колонне, то нужно изменять узел опирания, увеличивая полосу бетона плиты, которая способна передать момент be c плиты на колонну. Эту полосу и нужно армировать и заводя арматуру в колонну и делая пешку на краю плиты в пределах этой be.

У меня основной момент в колонне появляется от нагрузки на плиту, так что это не мое предположение. И я не совсем понял, что такое be, а h0 - это высота плиты или колонны?

[mainevent100]

Как уже сказали - по сути тут нет жесткого узла. Да и пролет не большой, чтобы думать о возможных трещинах от частичного защемления.
Но если есть сомнения, отогните стержни верхней зоны плиты, попадающие в плане на кругляш (вероятно, по 2 шт), в колонну 2-го этажа.

[cnupT9Ira]

Сообщение от mainevent100 Как уже сказали - по сути тут нет жесткого узла. Да и пролет не большой, чтобы думать о возможных трещинах от частичного защемления.

Хорошо, сейчас я пересчитаю на шарнир, у меня увеличится горизонтальная арматура плиты. С этим проблем нет

Сообщение от mainevent100 Но если есть сомнения, отогните стержни верхней зоны плиты, попадающие в плане на кругляш (вероятно, по 2 шт), в колонну 2-го этажа.

Я немного не об этом. В шарнирном опирании арматура плиты просто проходит сквозь колонну? Никакими Г-образными деталями она не анкеруется, плита висит на небольшом количестве продольных стержней, верно?

[mainevent100]

Сообщение от cnupT9Ira основной момент в колонне

не совсем верно моделировать в расчете одни опоры плиты (круглые колонны) на упругом основании, а другие опоры (на стену дома) с нулевой осадкой.
попробуйте сделать расчет с исключением фундаментной плиты под круглыми колоннами

[Tyhig]

Анкеруется арматура плиты, для реализации наклонной трещины по сп 63.

В стенах видел пешки. Но в колонне так не прокатит. Нужны г.

[cnupT9Ira]

Сообщение от mainevent100 не совсем верно моделировать в расчете одни опоры плиты (круглые колонны) на упругом основании, а другие опоры (на стену дома) с нулевой осадкой.

я понимаю, но подсоединять к дому - очень медленно считает

[SergeyKonstr]

Сообщение от cnupT9Ira И я не совсем понял, что такое be, а h0 - это высота плиты или колонны?

Про be см. примеры во вложении, про h0 конечно же плиты.

[mainevent100]

Сообщение от cnupT9Ira увеличится горизонтальная арматура плиты

у вас сейчас с жестким узлом в верхней зоне плиты требуется d8 с шагом 200 мм.
по сути - не требуется ничего, поэтому и отгибать не обязательно.

[cnupT9Ira]

Сообщение от SergeyKonstr Про be см. примеры во вложении, про h0 конечно же плиты.

Положу себе в книжки. Можно еще источник, пожалуйста?

[tigra-18]

Сообщение от cnupT9Ira у меня между покрытием и фундаментом еще 2 этажа, не совсем понимаю, на чем они будут держаться, если арматуру не заводить.

- интересно, а на чем кирпичные дома держатся , там ведь некуда заводить арматуру, да и не возникает ни у кого такой мысли

Сообщение от cnupT9Ira где почитать про шарнирное опирание, где узлы глянуть

- почитать про шарнирные узлы в учебниках можно, а узлы простейшие - ровная опорная поверхность на которую кладется другая ровная поверхность выше расположенной конструкции

[SergeyKonstr]

Сообщение от cnupT9Ira Можно еще источник

Да можно

[cnupT9Ira]

Сообщение от mainevent100 у вас сейчас с жестким узлом в верхней зоне плиты требуется d8 с шагом 200 мм. по сути - не требуется ничего, поэтому и отгибать не обязательно.

Господин Tyhig говорит, что вообще нужны П-шки, но в колонну они не встанут, так что нужно менять на Г-шки. Это так и есть, или вместо П-шек можно почаще ставить поперечку, а арматуру плиты просто завести в колонну "сколько есть", не добавляя ничего? Еще раз картинку продублирую

Сообщение от Tyhig Но в колонне так не прокатит. Нужны г.

А можно, пожалуйста, чуть подробнее? Длина анкеровки расчетная или меньше расчетной? Загибаются навстречу друг другу или против друг друга? Как количество посчитать?

Сообщение от tigra-18 - интересно, а на чем кирпичные дома держатся , там ведь некуда заводить арматуру, да и не возникает ни у кого такой мысли

Знакомый ГИП на прошлом проекте задавал предельно простой вопрос: "Вот в кирпичном здании есть стена, есть сборная плита с приопорной поперечной арматурой. А в монолите ты как определишь, где кончается колонна и начинается плита?

Сообщение от tigra-18 - почитать про шарнирные узлы в учебниках можно, а узлы простейшие - ровная опорная поверхность на которую кладется другая ровная поверхность выше расположенной конструкции

Интересует именно шарнирый узел "монолитная колонна - монолитная плита", без балок и в идеале - чтоб не посреди плиты а по самому краю. В "Пособии по проектированию безбалочных конструкций" видел только вариант с капителями, поэтому и задаю такие глупые вопросы - к сожалению "положить одну ровную поверхность на другую" здесь не прокатит, у меня не кирпичный столб

[cnupT9Ira]

Сообщение от mainevent100 у вас сейчас с жестким узлом в верхней зоне плиты требуется d8 с шагом 200 мм. по сути - не требуется ничего, поэтому и отгибать не обязательно.

Вроде того? Или еще нужно добавить? И есть вообще на них расчет или нет?

[mainevent100]

Сообщение от cnupT9Ira Вроде того?

Вроде этого

[cnupT9Ira]

Сообщение от mainevent100 Вроде этого

Отгибы, нижняя арматура плиты вниз, верхняя - вверх, длина анкеровки - по расчету? хватит вот этих 6 стержней (верх и низ)?

[Tyhig]

Сообщение от Tyhig Анкеруется арматура плиты, для реализации наклонной трещины по сп 63.

Убрали из СП 63. Было в каком-то изменении дополнительное требование. Что если не заанкерована арматура, то считать Qb как-то этак.
Каждый раз забываю. Всё соврал. И раньше не было. Не знаю откуда взял.
Но вообще это подразумевается дальнейшим расчётом по наклонной трещине по Ms. Там считаются рабочая продольная арматура, очевидно - заанкерованная. Только что уже дальше в плиту по трещине. Но в нижней части трещины это уже почти у опоры.


В плитах в кирпиче при шарнире большой запас по поперечной силе, около 2-3 раз. Но я там всё равно делаю Пшки.

В балках в кирпиче при шарнире продольную арматуру балки анкеруют Пшками.

Если заделка, то тоже пшки. Или же хватает толщины стены.

Я - пока ещё товарищ.

В узле колонны и плиты можно сделать только заделку - нет требований и методики для шарнира и раскрытия трещин на опоре.
Значит для заделки нужно анкеровать арматуру плиты в колонну. Как - дело наживное.
Но пшками плохо, они могут прокрутиться при большом усилии в узле. Но сверху, например, может быть 10 этажей или сразу крыша. То есть придавливает плиту в колонне или нет. Узел будет работать по разному.

[Artisan]

Сообщение от Tyhig Не знаю откуда взял

Видимо в СНиП 2.03.01-84 "Бетонные и железобетонные конструкции"

В СП 63 это сформулировано теперь вот так

[Skovorodker]

Сообщение от cnupT9Ira что вообще нужны П-шки, но в колонну они не встанут, так что нужно менять на Г-шки. Это так и есть, или вместо П-шек можно почаще ставить поперечку, а арматуру плиты просто завести в колонну "сколько есть", не добавляя ничего?

Пшки в любом случае здесь нужны (по нормам по крайней мере) по периметру плиты, Гшки - если есть потребность завести верхнюю арматуру в колонну, причем радиус загиба этих Гшек должен быть не менее 10d арматуры и тут надо прорисовывать - смотреть влезет ли это все. Не путайте эти стержни с поперечкой, поперечка от продавливания. Кстати, какая толщина плиты? Считали ее на продавливание на угловых колоннах?
по узлу, почитайте еще вот эту тему https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=172170



Кстати, тут еще хороший вопрос ко всем. В СП63 есть требование 10.3.10 "В балках до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры с площадью
сечения не менее 1/2 площади сечения стержней в пролете и не менее двух стержней. В плитах до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры на 1 м ширины плиты с площадью сечения не менее 1/3 площади сечения стержней на 1 м ширины плиты в пролете."
Соблюдаете ли вы его при такой плитно-колонной схеме? Принимаете в рассмотрение ширину условной колонны (опоры) be как в сообщении SergeyKonstr номер 12?

[cnupT9Ira]

Сообщение от Skovorodker Пшки в любом случае здесь нужны (по нормам по крайней мере) по периметру плиты, Гшки - если есть потребность завести верхнюю арматуру в колонну, причем радиус загиба этих Гшек должен быть не менее 10d арматуры и тут надо прорисовывать - смотреть влезет ли это все. Не путайте эти стержни с поперечкой, поперечка от продавливания. Кстати, какая толщина плиты? Считали ее на продавливание на угловых колоннах? по узлу, почитайте еще вот эту тему https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=172170 Кстати, тут еще хороший вопрос ко всем. В СП63 есть требование 10.3.10 "В балках до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры с площадью сечения не менее 1/2 площади сечения стержней в пролете и не менее двух стержней. В плитах до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры на 1 м ширины плиты с площадью сечения не менее 1/3 площади сечения стержней на 1 м ширины плиты в пролете." Соблюдаете ли вы его при такой плитно-колонной схеме? Принимаете в рассмотрение ширину условной колонны (опоры) be как в сообщении SergeyKonstr номер 12?

Да я пока не понял толком, этот узел проектировать шарниром, как предлагает mainevent100 из соображений "нет тут защемлений,а строители скажут спасибо" или жестким. Потому что получается так, что сечение колонны очень специфическое, и походу надо делать скрытую балку, ее прям хорошо заводить в колонну, а плитную арматуру пропускать чисто в скрытую балку. На продавливание без поперечки не проходит. Но поперечка там есть, притом относительно густая. ЗАвтра буду курить этот момент

[Бахил]

Никакого "жёсткого" узла не получится - только шарнир. Если только пустить балку по стойкам.

[gorbun]

Сообщение от Бахил Никакого "жёсткого" узла не получится - только шарнир. Если только пустить балку по стойкам.

Вопрос жёсткости данного узла - он скорее философский
Это как приварить уголок раскоса фермы к фасонке. Тоже ведь жёсткий узел. А считаем как шарнир

Автору: если арматуры, заведенной за грань опоры по анкеровке недостаточно - это шарнир. Иначе - жёсткий.
Ну или сделайте на колонне консольку и обоприте на неё сверху плиту. Чтоб уж совсем шарнирный шарнир получился

[Tyhig]

Нельзя узел плита - колонна делать шарнирным.
У тс нет выбора - только заделка.
Вроде бы хорошо добавить балки.

[Бахил]

Сообщение от Tyhig У тс нет выбора - только заделка.

Что вдруг. Представь, что стойки стальные. Куда чего будешь заводить?

[cnupT9Ira]

Так, а если я вот такие мнимые балки в теле плиты сделаю, и арматуру плиты буду в ней анкерить? Балки в крайние колонны можно заанкерит, а на средних колоннах сделать "огибающее" армирование: чтоб нижняя арматура была как для шарнирного опирания балок на колонны, а верхняя арматура - как для неразрезной балки?

[tigra-18]

Сообщение от Бахил Представь, что стойки стальные.

- даже представлять не нужно, на 99% их из трубы сделают. Мало ли что там бестолковый арх нарисовал, а шарашмонтажстрою и опалубку круглую городить и швы с раковинами шлифовать-полировать, особенно в зоне стыка выступающих колонн с перекрытием

[SergeyKonstr]

Сообщение от Skovorodker Кстати, тут еще хороший вопрос ко всем. В СП63 есть требование 10.3.10 "В балках до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры с площадью сечения не менее 1/2 площади сечения стержней в пролете и не менее двух стержней. В плитах до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры на 1 м ширины плиты с площадью сечения не менее 1/3 площади сечения стержней на 1 м ширины плиты в пролете." Соблюдаете ли вы его при такой плитно-колонной схеме?

Я нет. Думаю что данное уложение СП относится к балочным плитам с протяженной опорой.
Если по СП 63, то расчет узла сопряжения точечной опоры и плиты перекрытия производится на участке шириной, равной ширине опоры + две высоты в обе стороны, такое поперечное сечение рассчитывается на половину момента продавливания и считается как бы опорой для безбалочного перекрытия. Что то не представляю как туда запихать одну треть нижней арматуры плиты пролета, а еще какого, слева, справа, суммарного....

[Tyhig]

Сообщение от Бахил Что вдруг. Представь, что стойки стальные. Куда чего будешь заводить?

Offtop: Варить к колонне.
Варить за колонной.
Сделать шарнир опиранием, как предлагали выше....

[Бахил]

Tyhig, а на свободной грани куда ты что заводить будешь? Смысла вообще не вижу в данной конструкции что-то куда-то заводить.
Даже "пэшки" тут не нужны.

[Tyhig]

Бахил, на опоре для расчёта по наклонной трещине арматура должна быть заанкерована за трещиной Offtop: (и возможно за опорой).
Иначе в расчёте обнулится Ns продольной арматуры (второй расчёт, после Qb), снизится прочность "трещины".
Правда учёные сами говорят, что их расчёт наклонной трещины у опоры не работает и насильно увеличивают прочность в этом месте. Но это уже догадки, вымыслы, наука.


Для свободной грани, простого торца без опорных реакций этой причины нет.
Там только редкие кручения, если колонны снизу-сверху криво и мимо стоят или от редких нагрузок... Ну и формальное требование делать пшки просто так, которое я всегда соблюдаю.

[maks-ufa23]

Сообщение от Tyhig Иначе в расчёте обнулится Ns продольной арматуры (второй расчёт, после Qb), снизится прочность "трещины".

Про это?

[cnupT9Ira]

Добрый день.

Спасибо всем, что уделили время. Хочу все-таки еще раз уточнить пару моментов.
Первое. Посчитал вот это

Сообщение от SergeyKonstr Мt,мах=0,17*be*h0*ho*Rb,ser,

, получается всего 1,5 т х м
Мt,мах=0,26 х 0,15х 0,15х 1529=1,7 т х м
0,26 - be для крайней колонны,м, вложение "балкон 5";
1529 - Rb,ser для бетона Б20, т/м2
Не совсем понял, как именно Х и У вычисляются в моем случае с круглой колонной и полукруглым перекрытием, взял вот так . Однозначно не хватает момента, получается, нужно внутрь плиты вносить глубже колонну, правильно?

Но вопрос именно конструирования остается, полоса у меня получается шире колонны, а я, насколько понял, обязан всю арматуру этой полосы завести в колонну, и желательно П-образными деталями, боюсь, что не хватит мне ширины колонны. По сему вопрос, если все-таки делать шарнирный узел, чтобы с плиты момент не передавать на колонну, как это дело нужно армировать?

Второе: стоит ли все-таки заморачиваться с такой мнимой балкой (вложение "балкон 4")? Тут я могу нормально завести арматуру в колонну, посчитать жесткий стык колонна-балка, а плиту уже опирать на балку, основное армирование получается вдоль короткой стороны плиты

----- добавлено через ~15 мин. -----
И еще нашел вот эту тему
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104393

Если считать как шарнир, могу я рассчитать количество анкеруемой в колонну арматуры по расчету на срез?

[Tyhig]

Сообщение от cnupT9Ira Спасибо всем, что уделили время. Хочу все-таки еще раз уточнить пару моментов.

Опана. Вежливость здесь - редкость.

Надо:
1 сделать обычные прямые балки по оси колонн (мой любимый).
2 сделать обычную плиту без балок с большим запасом на продавливание и на всякое (от наружных стен добавится много кручения, будет много поперечки, продавливанию это не понравится, вероятно не пройдёт из-за локальных моментов от нагрузки от стен (а ведь помним как нужен запас в этом сложном узле) ).
(теперь вспоминаем про перфорацию перекрытий под наружными стенами, шо там будет с армированием из-за этих локальных моментов кручения)
(а потом отважно разгребать проблемы от продавливания и прочего - размером колонн. Фантасмагорично ! )

Скрытых балок не бывает, они не работают.

Сообщение от cnupT9Ira Если считать как шарнир, могу я рассчитать количество анкеруемой в колонну арматуры по расчету на срез?

С 2016 года прошло 8 лет.
Это много. Надо уметь делать узлы колонна-плита. Узел очень простой.
Хорошо бы подумать о смене работы. Всё очень плохо и слабо. Видно, на этой работе и через 1000 лет не научишься.
В мире ж.б. есть куда более сложное.


Многие узлы в бетоне считай и как шарнир и как заделку (2 расчёта), особенно в сложных случаях, где трудно обеспечить качество конструирования. Вот в таких вот узлах особенно.
А так же при больших пролётах, где это обрушит перекрытие...
Узел работает как заделка. Трещит, превращается в податливый шарнир, момент уходит в пролёт. До шарнира не дойдёт. Но арматуры везде должно хватить.


Так же здания считаем с пониженным EI на трещины и ползучесть 0,1-0,6.

Так же считаем продавливание с учётом огнестойкости - поперечка нагреется. Нормам неизвестно как. Науке тоже. Сталь - металл - большая теплопроводность.
В жилье эти перекрытия часто - преграда.

Само собой и арматуру тоже засовываем по пожару. Чуть глубже.
В колонны до оси арматуры вроде бы 50-55 мм (забыл).
Стены до грани 35-45 мм.
Плиты вроде бы от 35-38 мм от грани.
Надо посчитать, забыл уже эти мм.


Для таких сложных опасных узлов надо учитывать осадки. Считать и на опорах и на осадке. Могут добавиться моменты на узел.

Где-то вдали по фасаду должны быть ядра жёсткости или диафрагмы или колоннам хана. Обычно это пилоны.

[Boxa]

ИМХО, на первый взгляд не сильно всматриваясь....
Про нагрузки и опирание с другой стороны не знаю, да и вообще без цифр, на кофейной гуще... но вообще не вижу смысла в заделке в колонны... ну исключите вы поворот в сечении в месте опирания на колонну, но момент же никуда не денется и жесткость плиты больше чем у стержней колонн, как результат - изогнет колонну и следовательно для плиты этот узел все равно будет шарнирным... ну и смысл?

[Tyhig]

Сообщение от Boxa ну и смысл?

ну как. Великий смысл.
Трещина не раскроется, снипу будет узел соответствовать.

Когда напишут снип на шарниры в ж.б., тогда будем так и рисовать.
А зачем вперёд учёных рисковать. Пусть детально напишут как считать.

Если они свои снипы не могут написать, в чём беды инженеров ?

[Boxa]

Сообщение от Tyhig Трещина не раскроется,

Плита без трещин - деньги на ветер =)))

[SergeyKonstr]

Сообщение от cnupT9Ira Однозначно не хватает момента, получается, нужно внутрь плиты вносить глубже колонну, правильно?

Нужно сравнить Мt,мах с моментом в колонне, что сейчас в вашей упругой схеме. Если он больше Мt,мах, то узел у вас и не шарнирный и не жесткий, а податливый. Это учитывается введением в расчетную схему в месте соединения плиты и колонны, скажем, упругих связей с податливостью на поворот, та еще задача.

Можно, наверное, плюнуть, на это дело и рассчитать арматуру узла на Мt,мах, поставив ее в пределах be, только ведь часть арматуры с опоры должно уйти в пролет (нижняя арматура плиты увеличится).

По поводу глубже в колонну, ну да. Вы рассчитываете упругую схему, следовательно нужно чтобы Мt,мах был равен моменту в колонне, чтобы увеличить Мt,мах нужно увеличить bе при других прочих условиях.

[cnupT9Ira]

Сообщение от Boxa ИМХО, на первый взгляд не сильно всматриваясь.... Про нагрузки и опирание с другой стороны не знаю, да и вообще без цифр, на кофейной гуще... но вообще не вижу смысла в заделке в колонны... ну исключите вы поворот в сечении в месте опирания на колонну, но момент же никуда не денется и жесткость плиты больше чем у стержней колонн, как результат - изогнет колонну и следовательно для плиты этот узел все равно будет шарнирным... ну и смысл?

По нагрузкам: с собственным весом - 1 т/ м2, площадь плиты 15 м2, одна сторона оперта на стену. Я лично, по неопытности, проблем с шарнирным опиранием плиты на колонну не вижу, просто увеличится нижняя арматура самой плиты. Но вот если идет трещина вдоль колонны, я должен выкинуть расчет на продавливание, потому что поперечка к колонне уже не закреплена, правильно?

И получается, что плита в этом месте висит на стержнях арматуры, которые заведены их тела плиты в колонну, притом стержни работают на срез из-за поперечной силы и все еще передают какой-то момент. В этом и заключается мой вопрос: как посчитать вот это количество горизонтальной арматуры плиты, которую нужно завести в колонну?

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Tyhig Опана. Вежливость здесь - редкость. Надо: 1 сделать обычные прямые балки по оси колонн (мой любимый). 2 сделать обычную плиту без балок с большим запасом на продавливание и на всякое (от наружных стен добавится много кручения, будет много поперечки, продавливанию это не понравится, вероятно не пройдёт из-за локальных моментов от нагрузки от стен (а ведь помним как нужен запас в этом сложном узле) ). (теперь вспоминаем про перфорацию перекрытий под наружными стенами, шо там будет с армированием из-за этих локальных моментов кручения) (а потом отважно разгребать проблемы от продавливания и прочего - размером колонн. Фантасмагорично ! )

1. То есть, грубо говоря, балки опускаю от толщины плиты пониже, чтоб примерно 30 см набрать, плиту делаю толщиной 16 см, верно?

2. Встает вопрос на этапе "продавливание не любит поперечку", потому что насколько я понимаю, в плитах поперчку вертикальную как раз для компенсации продавливания и ставят.

Сообщение от Tyhig С 2016 года прошло 8 лет. Это много. Надо уметь делать узлы колонна-плита. Узел очень простой. Хорошо бы подумать о смене работы. Всё очень плохо и слабо. Видно, на этой работе и через 1000 лет не научишься. В мире ж.б. есть куда более сложное.

Поздно. Везде нужен состоявшийся проектировщик, а не строитель коттеджей. Второй проект с хоть каким-то ЖБИ, вот учусь понемногу.

Сообщение от Tyhig Многие узлы в бетоне считай и как шарнир и как заделку (2 расчёта), особенно в сложных случаях, где трудно обеспечить качество конструирования. Вот в таких вот узлах особенно. А так же при больших пролётах, где это обрушит перекрытие... Узел работает как заделка. Трещит, превращается в податливый шарнир, момент уходит в пролёт. До шарнира не дойдёт. Но арматуры везде должно хватить. Так же здания считаем с пониженным EI на трещины и ползучесть 0,1-0,6.

EI для плит-балок беру 30% от СП-шного, до ползучести пока не дошел, считаю в упругой стадии. По двум схемам - буду делать так.

Сообщение от Tyhig Так же считаем продавливание с учётом огнестойкости - поперечка нагреется. Нормам неизвестно как. Науке тоже. Сталь - металл - большая теплопроводность. В жилье эти перекрытия часто - преграда. Само собой и арматуру тоже засовываем по пожару. Чуть глубже. В колонны до оси арматуры вроде бы 50-55 мм (забыл). Стены до грани 35-45 мм. Плиты вроде бы от 35-38 мм от грани. Надо посчитать, забыл уже эти мм.

Буду иметь в виду.

Сообщение от Tyhig Для таких сложных опасных узлов надо учитывать осадки. Считать и на опорах и на осадке. Могут добавиться моменты на узел. Где-то вдали по фасаду должны быть ядра жёсткости или диафрагмы или колоннам хана. Обычно это пилоны.

По осадкам понял, по ядрам жесткости - пересечения с поперечными стенами в этот список входят, правильно? Или мы о совсем-совсем ядре, типа монолитного лестнично-лифтового узла? Такого нет, дом частный, 2 этажа.

Сообщение от Tyhig Скрытых балок не бывает, они не работают.

Тогда такой еще вопрос: если я в перекрытие "вмоноличу" двутавр какой-нибудь по расчету, с подваркой к стенке арматуры, чтоб он в плоскости плиты был - или к той же стенке приварю уголок 150-200 мм и на него обопру тонкую плиту, насколько это будет лучше или хуже, чем мнимая балка?

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Нужно сравнить Мt,мах с моментом в колонне, что сейчас в вашей упругой схеме. Если он больше Мt,мах, то узел у вас и не шарнирный и не жесткий, а податливый. Это учитывается введением в расчетную схему в месте соединения плиты и колонны, скажем, упругих связей с податливостью на поворот, та еще задача. Можно, наверное, плюнуть, на это дело и рассчитать арматуру узла на Мt,мах, поставив ее в пределах be, только ведь часть арматуры с опоры должно уйти в пролет (нижняя арматура плиты увеличится). По поводу глубже в колонну, ну да. Вы рассчитываете упругую схему, следовательно нужно чтобы Мt,мах был равен моменту в колонне, чтобы увеличить Мt,мах нужно увеличить bе при других прочих условиях.

Момент в колонне больше однозначно. Упругую связь вводить не буду, не на того учился. Подстава в том, что и перекрытие и колонна - круглые, там черт знает как моменты по осям раскладывать, и в какую сторону арматуру по этим моментам анкерить. Завести колонну глубже, увеличить диаметр самой колонны и искать литературу с частными случаями в виде круглых колонн - или вписывать в круглую колонну квадрат и считать be уже по сторонам квадрата. И то, и другое - так себе затея.

[SergeyKonstr]

Сообщение от cnupT9Ira там черт знает как моменты по осям раскладывать, и в какую сторону арматуру по этим моментам анкерить.

На два перпендикулярных момента в направлениях принимаемой арматуры и анкерить в тех же направлениях.

Сообщение от cnupT9Ira И то, и другое - так себе затея.

Ну конечно, очень сложно. и построить касательные под 45 градусов к круглой колонне непосильный труд.

Нет ответа на ваш вопрос, сколько арматуры заводить в тело колонны (кроме сейсмики, пожалуй). Сколько по расположению и по возможностям анкеровки придется, столько и заводить. остальное анкерится на краю стены.

Сообщение от cnupT9Ira как посчитать вот это количество горизонтальной арматуры плиты, которую нужно завести в колонну?

Расчет обычный по правилам ЖБ нормального сечения с шириной эффективной зоны у колонны (по СП 63 ширину найти в разделе продавливания) на изгибающий момент. И сколько по расчету арматуры придется расставить на ширине этой эффективной зоны, а арматуру, которая удовлетворяет требованиям анкеровки, завести в тело колонны.