[Pavel_V]

Есть плита, где вместо нижней арматуры применен стальной лист. Т.е. как бэ нижняя арматура оголена.
А теперь понадобилось эту плиту довести до REI120.
Есть узлы какие-нибудь? Материалы какие, технология?
Как это выглядит приложил.

[Дмитррр]

Проще всего покрыть каким-нибудь вспенивающимся при нагреве покрытием (вспениваются и создаю теплозащитную шубу).
Видео для примера: https://rutube.ru/video/b81d62e2537f...5e65b6/?r=plwd (видео первое попавшееся, про сам этот материал ничего не знаю)
Огнестойкость обещают тоже хорошую. Например, тут https://www.proffitex.com/proffitex-201.html, обещают до REI-240 в зависимости от толщины (опять же - сам лично не знаком, насколько верить не знаю).
Материалов таких, вроде, не мало, но какой из них лучше сказать не могу.
Плюс таких материалов: наносить проще некуда, хоть на кривые поверхности, хоть на фермы, хоть куда.
Минус: они одноразовые.

[иваниваныч]

Либо облицовка, либо обмазка конструктивной огнезащитой (сейчас таких паст/штукатурок довольно много). На материал пожсертификат нужен. Тонкостенная окраска не пойдет. В любом случае дешево не получится.

[ekspert]

Чё то на несъёмную опалубку похоже

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Видео для примера

По сути это профнастил. Как тут ниже заметили, это несъемная опалубка, которая заодно еще и нижняя сетка армирования одновременно.
А все эти составы наносятся и ссертифицированы на приведенную толщину 5.8 вроде или около того. А тут по сути ЛСТК.

[Pavel_V]

Вот табличка из-за которой все проблемы...

[Tyhig]

Pavel_V,

Единственным выходом вижу добавить нашить лёгкий профлист по низу ферм и сказать, что выше - чердак. Тогда фермы R15 (ну или R60-90, но их просто покрасить), а плита вроде бы даже не регламентируется (забыл уже).

А то это будет длинное путешествие.

В любом случае плиту трогать и обследовать нельзя. Кто первый обследует - тот и папа. Плита без рабочей арматуры - в аварийном состоянии. Вероятно фактически понесёт до 30...40% проектной нагрузки.
Наклонная трещина начинается от растянутой арматуры. На опорах растянута верхняя арматура, то есть на опорах по Q плита должна понести что-то.
Но в пролёте момент меняется, растянута нижняя арматура. А её нет. Тогда растянута жесть. Но у жести нет сцепления с бетоном - расчёт по СП 63 недоступен. Тогда считаем в пролете сечение как бетонное.


Вероятно, что арматура всё же есть. Ещё не видел таких плит без арматуры вообще. Конструируют и считают неправильно, варят каркасы плохо - это было. Но так арматуры не положить - нонсенс.

[Pavel_V]

Сообщение от Tyhig Плита без рабочей арматуры - в аварийном состоянии.

Тимур, я уже писал выше.

Сообщение от Pavel_V это несъемная опалубка, которая заодно еще и нижняя сетка армирования одновременно.

Плита несет сколько надо. К несущей способности претензий нет.
Тут вот эта система используется: https://proflist.ru/products/8/48/?y...l52di448656043
Это такой профнастил с засечками, как у арматуры, который и несъемная опалубка и арматура одновременно.
Вопрос, как эту профнастилоарматуру огнезащитить...

[иваниваныч]

Сообщение от Pavel_V А все эти составы наносятся и сертифицированы на приведенную толщину 5.8 вроде или около того. А тут по сути ЛСТК.

СП 2.13130 п.5.4.3 В случае применения средств огнезащиты для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов зданий I и II степеней огнестойкости, выполненных из стальных конструкций с приведенной толщиной металла по ГОСТ Р 53295 менее 5,8 мм, должна применяться конструктивная огнезащита или комбинированный способ огнезащиты.
Сейчас есть пасты, классифицируемые именно как конструктивная огнезащита, например вот https://ognehimzashita.ru/katalog/og...ww5i3y77035469 Не реклама, сам такую в проект закладывал недавно, госэкспертиза пропустила.

[Pavel_V]

Кому интересно, вот документик по этой системе: https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...uf9o4692444313

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Сейчас есть пасты, классифицируемые именно как конструктивная огнезащита,

Насколько я понял, эта паста по оцинковке не наносится. Нужны грунтовки ГФ или алкидные...
Лан, завтра буду думать.

[Tyhig]

Только конструктивная изоляция ватой.

Сталь теряет прочность при 600-700 градусах. На это заточены все нанокраски.
Сцепление теряется при 150 градусах на 30% для простой арматуры. Краска 150 точно сразу пропустит.

Ферма не выглядит как идеал R120...

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig Только конструктивная изоляция ватой.

Тоже можно. Но не абы какой, а именно огнезащитной. https://rwl.ru/products-and-applicat...wired-mat-105/ - первое, что нашлось. У Роквула есть КОНЛИТ SL 150 для стальных конструкций.

[gorbun]

Сообщение от Tyhig Ферма не выглядит как идеал R120...

К слову да. Смысл делать плиту R120, если ферма не огнезащищена?

[Pavel_V]

Сообщение от gorbun К слову да. Смысл делать плиту R120, если ферма не огнезащищена?

Может потому, что еще стройка идет?
Offtop: Че за привычка цепляться ко всяким, мягко говоря, третьестепенным факторам, полностью игнорируя суть вопроса?

[Tyhig]

Сообщение от Pavel_V Может потому, что еще стройка идет?

Идёт стройка... На которой кладут на арматуру... И ты такой ходишь, говоришь:
"А ну ладно. Молодцы, хорошо придумали."
И ещё верхнюю заставляешь уменьшать?


Что за привычка не сообщать важную информацию в персом посте ? И сколько ещё из тебя исходные данные тянуть ? Признавайся, где партизаны.

[Pavel_V]

Сообщение от Tyhig Что за привычка не сообщать важную информацию в персом посте ?

Может научиться читать сначала? В первой же строчке сказано:

Сообщение от Pavel_V Есть плита, где вместо нижней арматуры применен стальной лист. Т.е. как бэ нижняя арматура оголена.

Тему закрывать можно.

[ekspert]

Так зачем ферму от огня защищать то, она же как поддерживающий элемент для профлиста (т.е. оголенной арматуры). Главное арматуру защитить, а то бетон рухнет же.
Так по мнению Pavel_V выходит.
Если вам покрытие (или перекрытие) надо RЕI120, то как будете огнезащита ферм обеспечивать?
Да и много для вашей конструкции REI120, это только для 1 степени огнестойкости, не 2 или 3, и только для несущих элементов здания, которые участвуют в обеспечении общей устойчивости зданияименно при пожаре, а не при обычной эксплуатации.
Для чего вам нужно REI120, т.е. два часа?
Так что говорите всю правду про конструкцию, или это бред какой-то получается у вас.

[Pavel_V]

Сообщение от ekspert Так зачем ферму от огня защищать то, она же как поддерживающий элемент для профлиста (т.е. оголенной арматуры). Главное арматуру защитить, а то бетон рухнет же. Так по мнению Pavel_V выходит. Если вам покрытие (или перекрытие) надо RЕI120, то как будете огнезащита ферм обеспечивать? Да и много для вашей конструкции REI120, это только для 1 степени огнестойкости, не 2 или 3, и только для несущих элементов здания, которые участвуют в обеспечении общей устойчивости зданияименно при пожаре, а не при обычной эксплуатации. Для чего вам нужно REI120, т.е. два часа? Так что говорите всю правду про конструкцию, или это бред какой-то получается у вас.

Вы нихрена не поняли вопрос, ничего полезного не сказали. Комент мой про ферму не читали. Идите дальше, тему не надо засорять.

[koztromich]

А что за плита интересно, для чего ее до 120ти минут доводить? А кроме проф листа другого армирования совсем нет?

[ekspert]

Pavel, то ли V то ли пятый, если вы всем хамить будете и посылать подальше, то вам вообще никаких советов давать не будут.

[dima_kuzminki]

Сообщение от Pavel_V Это такой профнастил с засечками, как у арматуры, который и несъемная опалубка и арматура одновременно.

эта система не нашла широкого применения как раз по причине низкой огнестойкости..
наверное Вам лучше прямо в ЦНИИСК или ВНИИПО обратится, сертифицированные системы огнезащиты до 120 мин не попадались.. даже с минплитой

[Komplanar]

Сообщение от dima_kuzminki эта система не нашла широкого применения как раз по причине низкой огнестойкости.. наверное Вам лучше прямо в ЦНИИСК или ВНИИПО обратится, сертифицированные системы огнезащиты до 120 мин не попадались.. даже с минплитой

А кнауф файерборд подвесные потолки?..

[dima_kuzminki]

Сообщение от Komplanar кнауф файерборд подвесные потолки

пишут 150 минут..может и подойдет в этом случае, фермы закроет

[koztromich]

Сообщение от dima_kuzminki пишут 150 минут. может и подойдет в этом случае, фермы закроет

дык хорошо бы сразу с сертификатом предлагать пирог. У нас пожарник требовал сертификат не на сам материал, а на пирог покрытия с применением данного материала. где указана толщина проф листа и толщина защитного слоя и количество минут, при использовании этого материала. Как дело доходит до сертификата с испытаниями, вариантов становится сильно меньше.

[Pavel_V]

Как крепеж из саморезов выдержит столько? Что-то сильно сомнительно... Плохо представляю, как эти листы крепить к низу плиты.

[dima_kuzminki]

Сообщение от Pavel_V ак крепеж из саморезов выдержит столько? Что-то сильно сомнительно... Плохо представляю, как эти листы крепить к низу плиты.

ну они же эти сертифицированные варианты прожигали в печи..

[Pavel_V]

Сообщение от dima_kuzminki ну они же эти сертифицированные варианты прожигали в печи..

Прожигали 99% крепления к стенам. Не находил испытания к потолку.