[=Natasha=Ulitk@=]

Добрый день!
Есть каркасное здание (гараж + небольшая жилая часть, пара комнат и санузел). Фундамент - плита. Можно ли устроить все таким образом, чтобы уровень чистого пола в здании не сильно отличался от уровня земли? Знаю, обычно делают так: плита выступает над землей, на нее опираются стены, наслаивается чистый пол - в итоге перепад высот 30-50 см с уровнем земли. А можно ли какой-нибудь цоколь набетонировать, а саму плиту закопать поглубже? Вот как-то так?

[shvechkova]

Возможно все! Но вода при дожде будет снаружи течь в здание, вас это устраивает? По нормам перепад для промзданий минимальный составляет 0.15 м. Очень часто так и делают.

[kruz]

Это сейчас в ровень будет. А через 10 лет? Уровень грунта вокруг здания поднимается довольно быстро, а если еще и домик садиться... А еще есть злые соседи, которые поднимают свою территорию...
Ну и оказывется, что через 10 лет приходится заново делать планировку с отводом воды, так как около домика в большие дожди одна большая лужа

[Бахил]

А смысл? Сделай лучше пандус.

[Menelay]

Сообщение от shvechkova вода при дожде будет снаружи течь в здание

это зависит от вертикальной планировки участка

Сообщение от kruz Уровень грунта вокруг здания поднимается довольно быстро

Полностью поддерживаю. На собственном опыте убедился. Делал плиту под беседку в уровень земли (чтобы без перепадов входить удобно). За 10 лет уровень земли поднялся ~2 см. Этого оказалось достаточно чтобы в сильные ливни и во время таяния снега, полы затапливает. В прошлом году переносил эту беседку, сделал новую плиту выше газона, плюс разуклонку 2% от беседки.

[Podpolie]

Сообщение от Menelay За 10 лет уровень земли поднялся ~2 см.

Чего то медленно он у Вас поднимается. Мороза особого нет, а тут вот раму под крыльцо подняло на 97мм))) за 3-и месяца - земля растет.
Я тертый калач))) - к бетону ростверка раму прикрепил на болты М24 по одной штуке на лапу. Шарнир получился. Ничего не поломало.
А под углы свайки еще не успел сделать. Раму только сварил. Под крыльцом на расстоянии 400мм идет канализационная труба. Сваи оправданы.
Надо было конечно по осени еще отлив с крыши сделать, но чего то лень и я еще не решил в какую сторону наклон. Вод вода с крыши и помогла земле подрасти))), там под песком в 100мм такой "дубовый" суглинок.

[Menelay]

Сообщение от Podpolie Чего то медленно он у Вас поднимается. Мороза особого нет, а тут вот раму под крыльцо подняло на 97мм)))

Я под всеми строениями делаю песчаную подушку не менее 0.5 м. Дополнительные расходы при строительстве, зато нет дополнительных расходов при эксплуатации )

[Бахил]

Сообщение от Podpolie Миниатюры

Offtop: А на заднем плане ракетная шахта?

[Podpolie]

Сообщение от Бахил А на заднем плане ракетная шахта?

Offtop: До чего Вы ребята ... классные, когда нетрезвые))). Да, там целая ракетная шахта с га..ом))). Труба ф100мм в аккурат от шахты идет под рамой.
В свое время мы с женой накупили искусственных камней. Просто полая сфера имитирующая камень. Брали бракованные, где то покоцанные без товарного вида, т.к не бракованные довольно дорого. У нас таких шахт несколько, прямо на целый космодром))).
Рекомендую. Самый лучший дизайнерский декор поместья))). И вода от осадков и т.п. не затекает в шахту

[иваниваныч]

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= А можно ли какой-нибудь цоколь набетонировать, а саму плиту закопать поглубже?

Раньше, вообще-то, только так и делали. Заглубляли на глубину промерзания при пучинистых грунтах. Сейчас появились всякие ЭППС и стали модными плиты на поверхности.
Offtop: Если собрались строиться, надо проект заказывать нормальный (хотя бы, конструктив), а не ограничиваться советами с форума.

[Бахил]

Сообщение от иваниваныч Раньше, вообще-то, только так и делали.

Дома с "низами"? "Мастер и Маргарита".

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Podpolie Миниатюры

Offtop: ХитрО запрятал.

[=Natasha=Ulitk@=]

Сообщение от иваниваныч Раньше, вообще-то, только так и делали. Заглубляли на глубину промерзания при пучинистых грунтах. Сейчас появились всякие ЭППС и стали модными плиты на поверхности. Offtop: Если собрались строиться, надо проект заказывать нормальный (хотя бы, конструктив), а не ограничиваться советами с форума.

Понятно, что проект. Просто пытаюсь понять, что можно хотеть, а что нельзя, а что вообще глупость)

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от shvechkova Возможно все! Но вода при дожде будет снаружи течь в здание, вас это устраивает? По нормам перепад для промзданий минимальный составляет 0.15 м. Очень часто так и делают.

Хорошо. Про воду при дожде - справедливо. 0.15 мм отличный перепад, вполне бы устроил. Но почему-то во всех примерах-образцах-типовых узлах этот перепад не менее 30 см получается, а то и 50. Нет ли у вас под рукой схемы-чертежика с 0.15? Ну или хотя бы где искать, посоветуйте?

Вот, например:

https://i.pinimg.com/originals/fd/22...dbd8c3b8ce.png


или

https://ic.pics.livejournal.com/bezt...2_original.jpg


https://i.pinimg.com/originals/ab/44...b2ec97ef0f.jpg


Везде перепады уровня земли с уровнем бетонной плиты 20-30 см. То есть с уровнем чистого пола это еще на 10 см больше.

----- добавлено через ~10 мин. -----
https://disk.yandex.ru/i/tKN6LvMVncqRXQ


----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от shvechkova Возможно все! Но вода при дожде будет снаружи течь в здание, вас это устраивает? По нормам перепад для промзданий минимальный составляет 0.15 м. Очень часто так и делают.

А вот так можно сделать? Набетонировать на плите какой-то цоколь, выступ по периметру? И уже на него ставить стену каркасную? (почему-то не прикрепилась картинка в основной пост)

https://disk.yandex.ru/i/tKN6LvMVncqRXQ

[Pavel_V]

В США так дома делают. Там и в обуви внутри ходят. Но там климат сильно другой и пыли/снега почти нет на улизцах.


У нас не прокатит. Разве что в районе Сочи.
А там, где климат на наш похож, там даже выше поднимают, чем у нас принято.
Небольшой подъем если делать, то только в том слкчае, если вся площадка вокруг дома мощеная и забетонирована и есть уверенность, что дом не осядет.

[=Natasha=Ulitk@=]

Сообщение от Pavel_V В США так дома делают. Там и в обуви внутри ходят. Но там климат сильно другой и пыли/снега почти нет на улизцах. У нас не прокатит. Разве что в районе Сочи. А там, где климат на наш похож, там даже выше поднимают, чем у нас принято. Небольшой подъем если делать, то только в том слкчае, если вся площадка вокруг дома мощеная и забетонирована и есть уверенность, что дом не осядет.

Ну, мы не в США. Но и постройка не дом, а так, домик с гаражиком.

[иваниваныч]

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= Нет ли у вас под рукой схемы-чертежика с 0.15? Ну или хотя бы где искать, посоветуйте?

Нигде не искать. Нарисовать самой или поставить конструктору/архитектору задание. Любой из приведенных узлов можно, не напрягаясь, адаптировать.
Offtop: Дизайнер?

[=Natasha=Ulitk@=]

Сообщение от иваниваныч Нигде не искать. Нарисовать самой или поставить конструктору/архитектору задание. Любой из приведенных узлов можно, не напрягаясь, адаптировать. Offtop: Дизайнер?

Как можно его "не напрягаясь" адаптировать, если вся суть в них в том, что плита фундамента делается на 20-30 см выше уровня земли? Я уже очень напряглась, а адаптировать не понимаю, как. Хотелось бы хоть одно решение увидеть, для примера.

Ну кроме варианта набетонировать по периметру плиты цоколь. Но почему-то никто так не делает, это значит, что это чем-то плохой вариант?

[иваниваныч]

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= вся суть в них в том, что плита фундамента делается на 20-30 см выше уровня земли?

Что мешает сделать ее на 20 см глубже?

[=Natasha=Ulitk@=]

Сообщение от иваниваныч Что мешает сделать ее на 20 см глубже?

То, что тогда каркасная стена окажется на уровне земли.

[Alkor527]

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= Как можно его "не напрягаясь" адаптировать, если вся суть в них в том, что плита фундамента делается на 20-30 см выше уровня земли?

Поднимают полы выше ур.з., чтобы не затопило помещения, например при сильном дожде. Если у входа будет нормальный поверхностный водоотвод (уклон от здания), то можно ничего и не поднимать.
Если не делать цоколь из влагостойких материалов, то каркаснику очень быстро придет абзац. Он напитается той же водой от тающего снега весной и привет.
Надо делать цоколь, обмазывать его гидроизоляцией и утеплять, не утеплите, все промерзнет.
В полах тоже гидроизоляция не помешает.

PS: за 1 мин работы в paint все прекрасно адаптировалось )

[Бахил]

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= Вот, например:

Так это УШП. Вечная мерзлота?

[=Natasha=Ulitk@=]

Сообщение от Alkor527 Поднимают полы выше ур.з., чтобы не затопило помещения, например при сильном дожде. Если у входа будет нормальный водоотвод, то можно ничего и не поднимать. Если не делать цоколь из влагостойких материалов, то каркаснику очень быстро придет абзац. Он напитается той же водой от тающего снега весной и привет. Надо делать цоколь и утеплять его, не утеплите, все промерзнет. PS: за 1 мин работы в paint все прекрасно адаптировалось )

Так я не о том говорю, что мне в пейнте сложно адаптировать (где-то в сообщениях есть ссылка на мою такую же картинку, она почему-то не прикрепилась к основному посту темы). Я говорю, что почему-то нигде не вижу такого варианта среди примеров от "серьезных" источников. Может, так нельзя делать? По какой-то причине, которую я не догоняю в силу незнания чего-то важного...

[=Natasha=Ulitk@=]

Сообщение от Бахил Так это УШП. Вечная мерзлота?

УШП, да. Почему мерзлота? Новгородская область, например

[Alkor527]

Offtop: УШП-ушлошлепская плита. Куча денег в никуда.

[иваниваныч]

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= То, что тогда каркасная стена окажется на уровне земли.

Сделайте цоколь из водостойких материалов. Хоть из монолита с утеплением. Если не хотите цоколь, то надо выбирать - либо стену замачивать, либо плиту поднимать. И 30 см еще и мало будет (придется снег чистить постоянно).

[Бахил]

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= Почему мерзлота?

Или тепловой насос. Иначе не имеет смысла.

[Pavel_V]

Сообщение от иваниваныч И 30 см еще и мало будет (придется снег чистить постоянно).

Либо снег чистить, либо над крыльцом козырек два на 3 метра минимум, чтобы как-нибудь с утра не остаться в доме замурованным. Либо систему снеготаяния.

[Podpolie]

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= УШП, да. Почему мерзлота? Новгородская область, например

Новгородская область говорите. Я как то давно из Москвы в Питер в первый раз на машине решил поехать. Поездом скучно.
Меня очень поразила Новгородская область. Если по Тверской еще туда сюда избы-развалюхи с отрывающимися крыльцами, в окно можно просто завалится проходя мимо, просевшими крышами. А тут по Новгородской...красота. Дома как корабли с высоким цоколем. До окон 1-го этажа можно только с приставной лестницы достать. Капиталка со времен традиций и опыта средневековья - Новгородской республики. Правда конечно климат меняется по синусоиде во времени.
У меня цоколь дома от 40см до 100см над землей. Пеноблок. Но первые 4-е ряда я выкладывал из красного полнотелого кирпича + усиленная стяжка обогащенная цементом - отсечка от влаги. Но даже там где бетон фундамента высоко и незащищен облицовкой от высокого снега поверхность выщелачивается от сугроба лежащего на отмостке. Грубо говоря крошится. Выщелачивание я стабилизировал пропиткой пенетрона.
Для справки: граница США и Канады проходит по широте Москвы. Но в связи с наклоном земного шара считайте, что это по Воронежу))). УШП это то что там сложное пришедшее от западной субкультуры вместе со всякими "проблемами".

[Старый Дилетант]

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= что почему-то нигде не вижу такого варианта среди примеров от "серьезных" источников.

Потому, что ур. ч. п. жилых помещений принято устраивать не ниже чем на 0,5 м от ур. з. Насколько помню раньше ниже запрещалось нормами.

[apoli]

Не такой совет, который бы дали разумные архитекторы и тем более уже инженеры-конструкторы. Но я советую сделать вам цоколь такой какой хотите, какой задумали себе с самого начала. Поверьте, что вы будете долгое время наслаждаться этим. Многоквартирные дома и сложные общественные здания делают с учётом требований МГН без цоколя, а тут частный дом. Чем больше будете заморачиваться и думать о проблемах, тем будет меньше шансов получить желаемый результат

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вопрос больше в инженерных сетях, как их разумного провести к дому. Плитный фундамент не позволяет сделать удобное для разводки труб техподполье.

[kruz]

Ну как какашки выводить в септик, тут у автора проблем не должно быть, если только унитаз не по центру дома

[иваниваныч]

Сообщение от apoli Но я советую сделать вам цоколь такой какой хотите, какой задумали себе с самого начала. Поверьте, что вы будете долгое время наслаждаться этим.

Наслаждаться бесконечной чисткой снега зимой? Или лишними деньгами, заплаченными за усложнение конструкции? Через год низкий цоколь надоест и захочется наслаждаться чем-то другим .

Сообщение от kruz Ну как какашки выводить в септик, тут у автора проблем не должно быть, если только унитаз не по центру дома

То есть, другими словами, так называемая УШП ещё и накладывает серьезные ограничения на планировку дома.

[v.psk]

Сообщение от Podpolie бетон фундамента высоко и незащищен облицовкой от высокого снега поверхность выщелачивается от сугроба лежащего на отмостке.

это скорее брызги от дождя к этому приводят, при ударе об отмосктку брызги летят на цоколь

[=Natasha=Ulitk@=]

Сообщение от kruz Ну как какашки выводить в септик, тут у автора проблем не должно быть, если только унитаз не по центру дома

Кстати, по центру как раз))) но домик же маленький, две комнатки и гараж... По идее и из гаража надо отводить воду, там лоток в полу... я видела такие проекты, оно как-то же решается... хм...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от apoli ----- добавлено через ~4 мин. ----- Вопрос больше в инженерных сетях, как их разумного провести к дому. Плитный фундамент не позволяет сделать удобное для разводки труб техподполье.

Но поскольку на этой ушп строят даже большие дома, как-то этот вопрос, наверное, решается... А тут унитаз 1 шт, душ 1 шт и раковина 1 шт.

[crossing]

Сообщение от Menelay не менее 0.5 м.

Почему не на глубину промерзания?

[Бахил]

Сообщение от crossing Почему не на глубину промерзания?

Это фишка такая от УШП. Кладётся на крупнообломочное или скальное основание. В крайнем случае- на песчанное.

[crossing]

Сообщение от Бахил Это фишка такая от УШП.

Кстати УШП утепляют по горизонту. Не знаю на сколько это эффективно, но делают. Якобы от пучения грунта. Я всегда делал замену.

[Menelay]

Сообщение от crossing Почему не на глубину промерзания?

Верхние слои являются наиболее подверженными морозному пучению. Пучение нижних слоев не должно вызывать концентрированного давления на фундамент, а распределять давление в прослойке песка 0.5 м. Ну и экономика имеет место. Все сказанное - мое личное мнение, не претендующее на ИСТИНУ

P.S. глубина промерзания, величина субъективная, зависит от многих местных факторов (тип местности, толщина снежного покрова, продуваемость, наличие/отсутствие отопления, уровень УГВ, прослойки грунта и т.д. и т.п.)

P.p.s. Если 0.5 м кажется мало, можно добавить утеплитель. В основании первой беседки, я застилал дно котлована пенопластовыми листами 10 см. Не могу сказать какую роль он сыграл, но плита за 10 лет не треснула и не сместилась. Грунт супесь, уровень УГВ -0.5 м

[apoli]

Сообщение от иваниваныч Наслаждаться бесконечной чисткой снега зимой? Или лишними деньгами, заплаченными за усложнение конструкции? Через год низкий цоколь надоест и захочется наслаждаться чем-то другим .

Кстати вопрос, где район проектирования. МКД новые проектируют без этих цоколей, нет же проблем, ничего не наметает. Если с наветренной стороны вход, то не будет сильно наметать. И потом чистить снег думаю все таки не будет её заботой

[kruz]

Сообщение от crossing Кстати УШП утепляют по горизонту. Не знаю на сколько это эффективно, но делают. Якобы от пучения грунта. Я всегда делал замену.

Утепление там немного для другого. Под теплым домом и так ничего не промерзает. А в этой УШ ещё обязательное условие активный теплый пол (электричество или вода). А пенополистирол не дает уходить теплу от пола в грунт, и в то же время стабилизирует температуру грунта под зданием при кратковременных отключениях тепла в доме (например, хозяева уехали на 2 недели зимой и отключили дом).

[apoli]

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= Но поскольку на этой ушп строят даже большие дома, как-то этот вопрос, наверное, решается... А тут унитаз 1 шт, душ 1 шт и раковина 1 шт.

Там часто делают эту плиту под землей, а над ней уже технический этаж со всеми коммуникациями

[crossing]

Сообщение от kruz Утепление там немного для другого

Вот. Я тоже сомневался, что воизбежания пучинистости.

[apoli]

Сообщение от иваниваныч То есть, другими словами, так называемая УШП ещё и накладывает серьезные ограничения на планировку дома.

Иваниваныч, вы сторонник высоких презентабельных цоколей Но по правде это ведь лестница, крыльцо, значит и навес нужен по-хорошему. При всем уважении к вам, я за идею отсутствия цоколя и проектировала бы для себя дом без цоколя. А проблемы какие то они все решаются)

[SetQ]

Можно и ниже уровня земли (нужен исправный водоотвод).

[v.psk]

Сообщение от SetQ Можно и ниже уровня земли

это очевидно вынужденная мера....
Выше писали про минимум 150мм, на осадку здания и "культурный слой" снаружи, я считаю это самый минимум, хотя делать вход на отм. -0.010 сейчас модно.

[SetQ]

Сообщение от v.psk это очевидно вынужденная мера....

В природе всё сначало было вынужденным, а потом - необходимым.
Другой пример на фото и прекрасная цитата:

Сообщение от Анатолий Гордиенко. Гибель дивизии (2004, Петропресс) Дамская землянка мне не понравилась. Неглубоко ушли в землю, а сруб, выходящий над землей, был из четырех венцов и показался мне слишком высоким, в него можно бить прямой наводкой, скажем, из противотанковой пушчонки.

[иваниваныч]

Сообщение от apoli Иваниваныч, вы сторонник высоких презентабельных цоколей Но по правде это ведь лестница, крыльцо, значит и навес нужен по-хорошему.

Я сторонник здравого смысла и оптимального расходования денег. У автора темы каркасный дом (дерево-минвата) и регион - Новгородская губерния. Снег будет по-любому, и не мало. Сам считаю оптимальным цоколь около 45 см - у себя в доме почти так и сделал. При том, что у меня стены из газоблока (воды не сильно боится), а цоколь кирпичный. И регион намного южнее, но, все равно, снега наметало прилично иногда. Навес над входом нужен независимо от высоты крыльца над уровнем земли. В МКД первые этажи обычно нежилые и стены не из палок, поэтому есть там цоколь или нет - непринципиально.
Offtop: По своим ощущениям могу сказать, что изнутри-на улицу что при десятисантиметровом цоколе, что при тридцатисантиметровом, вид почти одинаковый.

[Alkor527]

Если по нормам:
СП 54.13330.2022:

п.5.21 Для защиты от осадков над входной площадкой, наружными лестничными маршами и пандусами, расположенными вдоль фасада, предусматривают козырек.

Он как раз и нужен в т.ч. для того чтобы вход зимой не заметало. Чтобы дождем не заливало, нужен поверхностный водоотвод.
В СП 118.13330.2022 есть вот такое:

п.5.1 Отметка площадки перед входом в общественное здание должна быть выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м. Допускается принимать отметку площадки на уровне пола при условии предохранения помещений от попадания осадков.

Можно делать входы прямо с улицы, без ступеней, но это при эксплуатации будет неудобно, тем более в своем доме.



SetQ, вообще, если будет пол в помещении ниже ур.з, то это будет считаться цокольным этажом, а в них размещать жилые помещения запрещается.
СП 54.13330.2022

5.10 Размещение квартир и жилых комнат в подвальных и цокольных этажах многоэтажных жилых зданий не допускается. В квартирах частного жилищного фонда и жилищного фонда коммерческого использования в подвальном или цокольном этажах по заданию на проектирование допускается размещать вспомогательные помещения (кроме кухни и кухни-столовой).

СП 55.13330.2016

п.6.2.2 Отметка пола комнаты, расположенной на первом этаже, должна быть выше планировочной отметки земли

Понятно, что частнику по большому счету по барабану на это...Но когда весной начнет в тапочках по мокрому полу ходить, наверное неприятно будет.

А про цоколь - чистая логика, что быть он должен. Для газобетона, например, есть п.4.8 в Рекомендациях по применению стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов. Москва 1987г, где сказано, что его высота должна быть не менее 500 мм. А для каркасника - тем более.

[MAG37]

Высокий вентилируемый цоколь - это для деревянных изб и деревянных перекрытий актуально - что бы деревянные цокольные перекрытия не гнили

УШП под каркасники - не из США/Канады пришли а из скандинавских стран. - и что то там ни каркасы не гниют, ни снегом не заваливает

Сообщение от Alkor527 Москва 1987г, где сказано, что его высота должна быть не менее 500 мм.

Ну вы вспомнили. А сейчас газобетон вроде и в цоколях разрешили использовать, по крайней мере планировали

[SetQ]

Сообщение от Alkor527 п.6.2.2 Отметка пола комнаты, расположенной на первом этаже, должна быть выше планировочной отметки земли

Какая-то тавтология, первый этаж всегда выше земли.

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 Высокий вентилируемый цоколь - это для деревянных изб и деревянных перекрытий актуально - что бы деревянные цокольные перекрытия не гнили

Говоря "цоколь", по крайней мере я имею ввиду не подъем пола первого этажа и не пространство под этим полом, а нижнюю, примыкающую к земле часть наружной стены, которая должна быть влагостойкой и не промокаемой.

Сообщение от MAG37 А сейчас газобетон вроде и в цоколях разрешили использовать, по крайней мере планировали

А газобетон он какой-то другой стал что-ли? Или вода не такая сырая стала?

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Говоря "цоколь", по крайней мере я имею ввиду не подъем пола первого этажа и не пространство под этим полом, а нижнюю, примыкающую к земле часть наружной стены, которая должна быть влагостойкой и не промокаемой.

а зачем стене надо быть влагостойкой и не промокающей - от какой влаги?

Сообщение от Alkor527 А газобетон он какой-то другой стал что-ли? Или вода не такая сырая стала?

а почему бы нет, если у нас воды нет или газобетон от нее защищен

[SetQ]

Сообщение от Alkor527 п.6.2.2 Отметка пола комнаты, расположенной на первом этаже, должна быть выше планировочной отметки земли

Кажется, понял. Уровень пола 1 этажа может быть выше земли, а может быть точно вровень; п. 6.2.2 запрещает делать вровень; но ведь запрета устроить цокольный этаж и там разместить комнату - его нет! Получается, можно ниже земли делать комнату частникам (согласно СП 55)?

[иваниваныч]

Сообщение от MAG37 а зачем стене надо быть влагостойкой и не промокающей - от какой влаги?

От обычной влаги из наружных осадков. Вообще-то, невлагостойкие материалы типа пустотного или силикатного кирпича в цоколях запрещено применять.
СП 15.13330.2020. 9.1 Силикатный кирпич и камни, пустотелый керамический кирпич и камни, блоки из ячеистых бетонов, бетонные блоки с пустотами, керамический кирпич полусухого прессования применяются для наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение указанных материалов для наружных стен подвалов, цоколей, фундаментов не допускается.
Ходят слухи, что, действительно, газобетон собираются разрешить (на практике он оказался достаточно влагостойким). Но пока только слухи. Из собственного опыта: у меня на участке лежит под открытым небом некоторое кол-во автоклавных газобетонных блоков D500. За 10 лет им вообще ничего не сделалось, только плесень появилась от влаги кое-где. Прочность не снизилась. Из части блоков я простецкий мангал сложил на улице. Без отделки. Тоже все нормально. А пол-клетки пустотного кирпича рассыпались в труху через 5 лет. Регион - Белгородская область, бывают и морозы, температура зимой через ноль переходит раз 20.

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 а зачем стене надо быть влагостойкой и не промокающей - от какой влаги?

В основном от снега, который вдоль фасадов никто не чистит, а весной он тает и стена намокает.

Сообщение от SetQ Кажется, понял.

Не правильно поняли

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Ходят слухи, что, действительно, газобетон собираются разрешить (на практике он оказался достаточно влагостойким).

Никогда о таком не слышал. Откуда информация?
Я три года назад дачу купил, во дворе была сделана новая беседка. Фундамент из бетонной ленты, по ней гидроизоляция и выложен газоблок высотой см 20, по газоблоку деревянный каркас беседки. Газоблоку очень плохо. Года 2 наверное еще простоит, а потом точно переделывать придется.

Сообщение от иваниваныч СП 15.13330.2020. 9.1

Тоже самое в п.7.2 СП 28

[MAG37]

Сообщение от иваниваныч Из собственного опыта: у меня на участке лежит под открытым небом некоторое кол-во автоклавных газобетонных блоков D500. За 10 лет им вообще ничего не сделалось, только плесень появилась от влаги кое-где. Прочность не снизилась. Из части блоков я простецкий мангал сложил на улице. Без отделки. Тоже все нормально. А пол-клетки пустотного кирпича рассыпались в труху через 5 лет. Регион - Белгородская область, бывают и морозы, температура зимой через ноль переходит раз 20.

У газосиликата морозостойкость чуть ли не как у клинкерного кирпича помнится. А вот что там с прочность при увлажнении - непонятно

Сообщение от Alkor527 В основном от снега, который вдоль фасадов никто не чистит, а весной он тает и стена намокает.

От примыкания снега к вертикальным поверхностям практически нет увлажнения.

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 Никогда о таком не слышал. Откуда информация?

Это именно слухи из интернета, а не достоверная информация. От популяризаторов газобетона типа Глеба Гринфельда.

[zenon]

Сообщение от иваниваныч Ходят слухи, что, действительно, газобетон собираются разрешить (на практике он оказался достаточно влагостойким)

Он может быть и влагостойкий в отличии от пенобетона (который прям растворяется в воде), но вот только нихрена не морозостойкий.

[MAG37]

Сообщение от zenon но вот только нихрена не морозостойкий.

глянул характеристики местного газобетона - F100

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 От примыкания снега к вертикальным поверхностям практически нет увлажнения.

Да уж конечно

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Да уж конечно

Ну видно же на картинке что вод сверху льется + отсутствие горизонтальной гидроизоляции

[Pavel_V]

Сообщение от MAG37 Ну видно же на картинке что вод сверху льется + отсутствие горизонтальной гидроизоляции

На одном старом заводе стены цехов из кирпича сделаны целиком без цоколя. Так вот там прямо сантиметров 5 на уровне примыкания снега выкрошилось. С уровня земли до полуметра с резким максимумом в районе 100-200 мм над землей. По периметру везде. А там, где обшили композитом, там на тех же полуметрах следы ржавчины. Там где снег примыкал.

[MAG37]

Сообщение от Pavel_V На одном старом заводе стены цехов из кирпича сделаны целиком без цоколя. Так вот там прямо сантиметров 5 на уровне примыкания снега выкрошилось. С уровня земли до полуметра с резким максимумом в районе 100-200 мм над землей. По периметру везде. А там, где обшили композитом, там на тех же полуметрах следы ржавчины. Там где снег примыкал.

Так может не снег, а капиллярный подсос влаги из-за отсутствия гидроизоляции

Судя по всему на вашей фото был цоколь из плитки и снег к стене не примыкал

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 Так может не снег, а капиллярный подсос влаги из-за отсутствия гидроизоляции

Капилярный подсос только снизу-вверх работает? А сбоку от тающего снега уже нет?

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 А сбоку от тающего снега уже нет?

Да нет. Если температура отрицательная то снег не тает. а если тает - то в первую очередь протаивает зазор между снегом и конструкцией

[Alkor527]

А как же например п.9.8 СП 15?

Необходимо предусматривать защиту стен и столбов от увлажнения со стороны фундаментов, а также со стороны примыкающих тротуаров и отмосток устройством гидроизоляционного слоя выше уровня тротуара или верха отмостки. Гидроизоляционный слой следует устраивать также ниже пола подвала.

Гидроизоляцию вертикальную поднимать выше отмостки тоже не нужно?

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Гидроизоляцию вертикальную поднимать выше отмостки тоже не нужно?

Могу только предположить что защита цоколя может быть нужна от брызг с тротуара/отмостки. В норме только про них говориться почему то

смысл гидроизоляции между стеной и утеплителем мне вообще непонятен. Откуда там в принципе может взяться влага выше уровня отмостки - непонятно

[Pavel_V]

Сообщение от MAG37 Могу только предположить что защита цоколя может быть нужна от брызг с тротуара/отмостки.

И брызги от дождя летят на стену горизонтально. И на солнце нагревается стена, которая плавит примыкающий снег и вода попадает на цоколь. Там, где снег примыкает к стенам, там всегда видна эрозия любого материала. Достаточно по улице любой пройтись и обратить внимание.

[MAG37]

Сообщение от Pavel_V и вода попадает на цоколь.

поxему на цоколь то? куда то вниз стекает, а большая часть возгонкой сразу испаряется

[ekspert]

Сделать то вы можете, но при эксплуатации будут большие проблемы, вы зимой просто не сможете двери и ворота открыть из-за снега и льда, особенно весной, когда снег тает днём и замерзает ночью, растекаясь постепенно замёрзшим слоем.
Минимум см на 10 надо делать пол выше уровня земли. А для заезда в гараж делают пандус.

[SetQ]

Сообщение от ekspert вы зимой просто не сможете двери и ворота открыть из-за снега и льда

Электроподогрев крыльца, вместо дверей - ролетты, и вообще, в таком случае дверь делают открыванием внутрь, кажется, в Что-Где-Когда был про то вопрос.

[ekspert]

И кто же захочет делать всё это (подогрев и ролетты)? Все хочут попроще и главное подешевле.

[SetQ]

Жить на одном уровне с землёй - на первый взгляд ниего не стоит, а на другой - огромный выигрыш в жизни, кому это надо - тот заплатит; а может в будущем люди так и будут жить - каждый на своём пятачке земли, электирческие сети уже покроюют всю сушу, а воду будут получать прямо здесь - из воздуха или из-под земли, доставка покупок - по воздуху, транспорт - конечно, только общественный.

[иваниваныч]

Сообщение от SetQ Жить на одном уровне с землёй - на первый взгляд ниего не стоит, а на другой - огромный выигрыш в жизни

СтОит, как раз, вполне осязаемо из-за дополнительных конструктивных мероприятий (впрочем, не больше высокого цоколя, но особой экономии всё равно нет). "Выигрыш в жизни" только для тех, кому это нравится. И у кого много свободного времени снег чистить, либо деньги есть нанять народ на очистку. Большую часть людей низкий цоколь как раз не устраивает (как и панорамные окна, кстати). Психологически они привыкли к определённой отделенности от окружения: мой дом - моя крепость. Мне, например, некомфортно, хотя привыкнуть мог бы, наверное. Как уже писал, 45 см для меня самое лучшее: и ступенек мало, и перепад есть.

[MAG37]

Скажу свое мнение с точки зрения архитектуры.
Современный ИЖС - это одноэтажные домики.
Высокий цоколь для одноэтажного дома дает некрасивые пропорции.
Архитектурно надо это учитывать

[=Natasha=Ulitk@=]

Сообщение от ekspert Сделать то вы можете, но при эксплуатации будут большие проблемы, вы зимой просто не сможете двери и ворота открыть из-за снега и льда, особенно весной, когда снег тает днём и замерзает ночью, растекаясь постепенно замёрзшим слоем. Минимум см на 10 надо делать пол выше уровня земли. А для заезда в гараж делают пандус.

Погодите, ну а как же все открывают двери? Обычно даже если первый этаж на полметра выше земли - там есть крыльцо, и на него с тем же успехом может нападать снег и замерзнуть у двери.

[ekspert]

Да нам всем тут на форуме до лампочки как вы сделаете гаражо-домик, это ваши проблемы. Вам жить, не нам. Мы только советы даём, как лучше сделать, а прислушиваться к ним или нет, это ваше дело.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Вы в городе живёте, в квартире, и наверное никогда не были в частном доме, тем более в деревнях и сёлах, и не знаете как там строят. Советую пройтись по частному сектору в городе и посмотреть как большинство людей делают, что бы удобно было.

[Старый Дилетант]

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= Погодите, ну а как же все открывают двери? Обычно даже если первый этаж на полметра выше земли - там есть крыльцо

Вариант - открывать внутрь. Но и согласитесь, что на крыльцо наметает снега гораздо меньше, чем вокруг дома.
Технически "сделать чистый пол каркасного здания в один уровень с уровнем земли" не представляет трудностей.
Насколько это удобно и стоит ли игра свеч, решать Вам.
Лично мне жить на первом этаже с низко расположенным полом было не комфортно из-за того, что постоянно мельтешили и заглядывали в окна прохожие.
Пол моего садового домика расположен в уровне земли и мне это тоже не нравится (хотя и вход решен через террасу. Если когда-нибудь буду перестраивать, то обязательно подниму пол выше.

[SetQ]

А разве нет дверей, которые в обе стороны открываются? Или можно по типу ворот с калиткой сделать: дверь открывается наружу, а внутри двери другая створка, которая распахивается внутрь.

[Menelay]

Можно сделать гидроизоляцию наружной каркасной стены на высоту 50 см (под облицовкой стены). Может это поможет от гниения.

Offtop: Но каркасники (в России) - это ЗЛО. Особенно когда на продажу

[sleep]

Сообщение от apoli При всем уважении к вам, я за идею отсутствия цоколя и проектировала бы для себя дом без цоколя. А проблемы какие то они все решаются)

Без цоколя можно проектировать где-то на югах, хотя даже там будет ветром песок наносить. В России таких мест немного. И поверьте проблемы, которые сначала решаются легко, потом доставляют кучу неудобств. Иногда, даже, в средней полосе зимой вы можете наружу не открыть дверь после ночи. Летом откроете и вода хлынет вам в дом. Опытом уже всё давно доказано. Цоколь умеренной высоты - оптимальное решение. Не верьте дизайнерам.

[MAG37]

Сообщение от sleep Летом откроете и вода хлынет вам в дом.

это про что речь?

[v.psk]

Сообщение от MAG37 это про что речь?

Offtop: про то что надо строить ковчег

[Podpolie]

Offtop: Вообще конечно близок конец света,
Лет так 15 была традиция. Скидывать с крыш сараев снег в аккурат на 1 марта. Снега всегда почти по колено. И еще с соседом общаться (чокаться), у которого была такая же традиция. А в этом году даже скучно.
Вывод:

Сообщение от v.psk то что надо строить ковчег

самый правильный. Но доска для ковчега подорожала жутко.
Если дверь во внутрь отрывается это плохо. Плохие люди ногой вышибают.

[=Natasha=Ulitk@=]

Сообщение от Menelay Можно сделать гидроизоляцию наружной каркасной стены на высоту 50 см (под облицовкой стены). Может это поможет от гниения. Offtop: Но каркасники (в России) - это ЗЛО. Особенно когда на продажу

А почему каркасники - зло?