[orygen]

Добрый день, коллеги!
Ситуация такая: ж/б бочка на 6 м заглублена в грунт. Почти на уровне днища находится водоносный слой песка. При вскрытии вода поднялась ещё на 1 м, так что в котловане столб воды равен 2 м.
Если просто принимать давление столба воды на уровне дна котлована, то мы имеем, естественно, 2 т/м2. При таком давлении наша бочка должна всплыть.
Вопрос:
Но разве всё равно, какой по толщине водонасыщенный слой мы имеем под днищем резервуара? Под днищем мы имеем гравийную подсыпку 250 мм. , которая, конечно же, вберет в себя воду.
Прилагаю схему (во вложении)

[Атрибут]

Поднимет.
Не забывайте про весну, ливни и верховодку.
Считайте уровень воды по верху земли.

[CRISTOFF]

Если хотите рискнуть, то стройте.
Если дружите с калькулятором, откройте СП 22.13330.2016, п. 9.31 и проверьте расчётом устойчивость против всплытия.

[Skovorodker]

Сообщение от orygen Но разве всё равно, какой по толщине водонасыщенный слой мы имеем под днищем резервуара? Под днищем мы имеем гравийную подсыпку 250 мм. , которая, конечно же, вберет в себя воду.

Не очень понятен вопрос, если давление подошвы бочки (с учетом грунта на обрезах подошвы) меньше 2 т/м2, то всплывет однозначно. Гравийная подсыпка совсем ни при чем

[svg]

Поднимет, конечно

[Alkor527]

В п.9.30 СП 22.13330.2016 есть понятие "расчетная высота напора воды", также, понятие "расчетный уровень подземных вод" есть в п.11.17.
Я бы терроризировал геологов, чтобы они в своем отчете указывали именно РАСЧЕТНЫЙ УРОВЕНЬ ГРУНТОВЫХ ВОД, РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ДЛЯ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ ПОДЗЕМНЫХ ЧАСТЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ И РАСЧЕТОВ НА ВСПЛЫТИЕ (могут быть и две разные цифры), а уже потом делал расчеты на всплытие.
А то в их чудесных отчетах вечно воды в скважинах нет + постоянно подтопленная территория из-за верховодки. Пусть мозги напрягут.

[compound]

Если стенки котлована - глинистый грунт, то не важно какой уровень г.в. Весной эту чашу заполнит вода и все поплывет

[Aragorn]

А то в их чудесных отчетах вечно воды в скважинах нет + постоянно подтопленная территория из-за верховодки. Пусть мозги напрягут.

Я знаю, что они ответят - режимные наблюдения не ведутся, пишем наихудший случай
СП 22

5.4.5 Для получения достоверных прогнозных оценок изменений гидрогеологических условий при проектировании сооружений геотехнических категорий 2 и 3 следует использовать результаты режимных наблюдений за подземными водами (на застраиваемой и прилегающей территориях)

[Alkor527]

Сообщение от Aragorn Я знаю, что они ответят - режимные наблюдения не ведутся, пишем наихудший случай

Да на здоровье. Хоть будет основание для проектирования.
А то если Заказчик спросит: "Какого хрена столько гидроизоляции и дренаж заложили? Зачем столько пригрузов у подземного резервуара?" ответ проектировщика, типа: "Я так решил...", его вряд ли устроит. А тут будут четкие указания в материалах изысканий, которые надо соблюдать.

[orygen]

Сообщение от compound Если стенки котлована - глинистый грунт, то не важно какой уровень г.в. Весной эту чашу заполнит вода и все поплывет

Ну вот так оно и случилось. И что же теперь, рассчитывать резервуар на всплытие при условии столба воды 6 метров? Конечно не прошло!

[compound]

Сообщение от orygen И что же теперь, рассчитывать резервуар на всплытие при условии столба воды 6 метров?

Да. Как иначе? Делайте консоли больше, пока расчет не пройдет

[orygen]

Сообщение от compound Да. Как иначе? Делайте консоли больше, пока расчет не пройдет

У меня и так уже консоли около метра и не проходит! Может можно какой-нибудь водоотвод сделать, дренаж? Чтобы хотя бы до 3 м опустить уровень воды

[простой]

Сообщение от orygen Может можно какой-нибудь водоотвод сделать, дренаж?

Водоотвод забьется, перестанет работать.

Я за пригруз. Залил на земле кубик в 20 тонн, опустил на дно, на него уже колодец. И проконтролировать чтобы связали их в единое целое.

[Skovorodker]

Сообщение от orygen Ну вот так оно и случилось. И что же теперь, рассчитывать резервуар на всплытие при условии столба воды 6 метров? Конечно не прошло!

Засыпайте местным грунтом, а не песком.

[Трафарет]

https://youtu.be/YPPuX7a-Y_I

[Skovorodker]

Сообщение от Трафарет https://youtu.be/YPPuX7a-Y_I

это рубка субмарины, немного ошиблись с местом всплытия

[orygen]

Сообщение от Skovorodker Засыпайте местным грунтом, а не песком.

Почему Вы думаете, что это нас спасёт?

[Skovorodker]

Сообщение от orygen Почему Вы думаете, что это нас спасёт?

Чтобы не считать, столб воды на всю высоту резервуара (как справедливо отметил compound в посте N7), а только на 2м

[orygen]

Сообщение от Skovorodker Чтобы не считать, столб воды на всю высоту резервуара (как справедливо отметил compound в посте N7), а только на 2м

В смысле глиняный замок сделать?

[Старый Дилетант]

Сообщение от orygen В смысле глиняный замок сделать?

Вот именно. Сделать глиняный замок это не значит - засыпать нарушенным и перемешанным местным грунтом.

[Skovorodker]

Если местный грунт не водоупор, то глиняный замок собственно и не нужен (а если водоупор, то он сам собой получится при засыпке им же с уплотнением). В принципе, можно и по другому пути пойти - наоборот устроить у подошвы, где водоносный слой, дренирующие грунты (ну чтоб они гарантированно входили в водоносный слой), таким образом принцип сообщающихся сосудов тоже не даст образоваться чаще бассейна (если конечно, резкого подтопления не будет).

[orygen]

Сообщение от Старый Дилетант Вот именно. Сделать глиняный замок это не значит - засыпать нарушенным и перемешанным местным грунтом.

Там местный грунт - суглинок водонепроницаемый

[Старый Дилетант]

Сообщение от orygen Там местный грунт - суглинок водонепроницаемый

Это в природном состоянии. Просто послойно уплотнить обратную засыпку из сухой глины недостаточно - надо сначало привести ее в пластичное состояние.
Вопрос в том, что раньше произойдет: обсосет глину "сухой" засыпки или всплывет резервуар.

[compound]

Сообщение от orygen У меня и так уже консоли около метра и не проходит!

А сколько проходит? У меня консоль в проекте была тоже чуть больше метра. Увеличьте толщину плиты. Посчитайте нагрузку от грунта под уклоном как положено, а не по упрощенке

[dima_kuzminki]

Сообщение от compound Посчитайте нагрузку от грунта под уклоном как положено, а не по упрощенке

почему " по упрощенке" ??
по СП 248.1325800.2016 - плоскость разрушения вертикальная ..
нынче оно не как давеча

[compound]

Сообщение от dima_kuzminki почему " по упрощенке" ?? по СП 248.1325800.2016 - плоскость разрушения вертикальная ..

Не замечал, спасибо

[SerStar]

Вынос консоли плиты и увеличение толщины конструкций спасёт ситуацию.

[dydalex]

Не хватает исходных данных. Это все легко считается. Но нужны параметры грунта (хотя-бы ориентировочно), резервуара (ДШВ), высота подъема ГВ. И прочие вводные... внутри еще что-то будет расположено (нагрузка-пригруз).

[orygen]

А как вы думаете, расчётный случай, используемый в программе, и имеющий место быть у меня идентичны? По моему не совсем.

[Атрибут]

Один в один.

[curious_01]

Сообщение от orygen А как вы думаете, расчётный ...

Посмотрите, может поможет, делалось по какой-то методичке, точно не скажу.