[vores8]

Добрый день всем, прошу прощения если не в тему, но очень нужен совет специалистов

Прошу помощи по такому вопросу. Предлагают участок под строительство коттеджа. Ранее на этом участке кто-то пытался строиться - 12 лет назад был вырыт котлован примерно 25х25 м, глубина примерно 4 метра. В дно котлована тогда же были вбиты сваи, торчат примерно на 1 метр из земли, в шахматном порядке, шаг наверное 1.5 м. Сечение свай на глаз примерно 300х300 или 400х400. Сваи армированы.

Что предполагается построить. Кирпичный дом размером 8х13, подвал глубиной 2 м (скорее техническое подполье) размером 8х2.5 в центральной части дома. Нагрузка на фундамент должна составить примерно 20 тн/м

Собственно вопрос - стоит ли связываться со строительствон на таком участке?

Конструкция которая приходит в голову - армированная монолитная плита на сваях до подошвы фундамента, на ней собственно фундамент. Стоимость такой конструкции похоже будет заоблачной. Хотя наверное есть и другие варианты.

Вобщем прошу совета - стоит ли связываться, сегодня вечером встречаюсь с продавцом, хотелось бы придти к решению до этого момента

Заранее благодарен за ответы

[Abzorbo]

Рекомендую провести анализ свай. Если они действительно цельные и проармированные сваи -- лучшего фундамента и не придумать. Делается ультразвуком.

[vores8]

проблема в том, что сваи не доходят до верха котлована метра 3. Если по ним строить фундамент - он получится глубиной те же самые 3 метра, а я планировал 2.

Кроме того, что кладется поверх свай? Плита? Площадью под весь дом?

[HG]

А несущую способность то же ультразвуком проверять? Сколько свая по грунту нести будет? До вечера вопрос вряд ли решиться. Надо хотя бы проектную документацию найти на тот объект для которого сваи забивались. И исполнительную на сваи то же.

[DEM]

Сообщение от Abzorbo Рекомендую провести анализ свай. Если они действительно цельные и проармированные сваи -- лучшего фундамента и не придумать. Делается ультразвуком.

Ну проверит он их ультразвуком, что дальше.
А вдруг произошло незначительное выпучивание свай и т.д.
Да мало ли что могло произойти с ними за 12 лет.
Прежде всего надо проверить несущую способность свай.

[МВ]

Сообщение от vores8 ... армированная монолитная плита на сваях до подошвы фундамента, на ней собственно фундамент.

А что плита фундаментом не считается?
Скорее всего под термином фундамент поразумеваются стены подвала.

[vores8]

никакой документации ессно нет - ну кто в 1995 заморачивался документацией на индивидуальное строительство?

Пока я весьма пессимистично отношусь к возможности использовать старые сваи - хотябы из чисто геометрических соображений (потребуется фундамент более глубокий чем планировалось).

То есть выход какой? Забивать новые сваи на нужную глубину?

[vores8]

Сообщение от МВ Скорее всего под термином фундамент поразумеваются стены подвала.

Ну да, стены, подвал планировалось разрабатывать не под всем домом - только в центральной части 8х2.5м глубиной 2 м

[Liam]

Нужно выполнить испытание свай. Это не очень дорого стоит.
По результатам испытаний получите несущую способность.
Убуваете все это безобразие в ленточный ростверк и строите на нём всё, что угодно, но не превышая несущую способность свай.
Выйти на отметку пола подвала нового здания можно простой засыпкой котлована ПГС.

[Abzorbo]

HG , согласен. Можно поступить так. Анализ свай проводиться будет полюбому, то есть глубина, армирование, полость. Хотя если сваи серийные, в чём я не сомневаюсь, то анализ на армирование можно не проводить, а глянуть по серии. И далее, если не удасться найти документацию на тот объект для которого сваи забивались, то заказать 2-3 геологические выработки и посчитать сваи.
И далее, потом всё равно надо будет устраивать плиту под здание, которая возьмёт от 20% нагрузки на себя. Так что... Вам решать...
Тут единственный плохой вариант может быть, что сваями не прошли просадочный грунт или карст. Вот тогда действительно много думать надо...

[vores8]

Сообщение от Liam Выйти на отметку пола подвала нового здания можно простой засыпкой котлована ПГС.

Простите, можно по подробнее про отметку пола? Ситуация такая. Отметка пола подвала должна быть на глубине -2.000 (условно). В реальной жизни есть котлован, глубина его до отметки -4.000. Из дна котлована торчат сваи на 1 м то есть до отметки -3.000.

Получаем растояние между верхом свай и полом подвала примерно 1м. Вопрос - чем заполняется это пространство?

Заранее благодарен

[Abzorbo]

vores8, если планируется плита под здание, может действительно не связываться со сваями существующими и посчитать плиту без учёта свай. Сваи в данном случае пойдут в запас (нехилый такой)

[Liam]

вот так примерно

[Анатолий Анатольевич]

Заполнить землей!
По сваям делать монолитный ростверк, на ростверк монолитные же стены подвала. Пол на отметке -3.00 по грунту насыпному.

[Liam]

Нафига плита? Грунты чтоли слабые?
Да и хоронить сваи как-то негуманно =)

[vores8]

вообще изначально плита не планировалась. В округе все дома построены на обычных ленточных фундаментах. Но там ессо откапывают котлованы на нужную глубину и строят что нужн. Здесь проблема в том что

- котлован уже есть
- он сильно глубже чем надо
- существующие сваи (даже если их можно использовать), не доходят примерно 1 м до планируемого уровня подошвы фундамента

Какое конструктивное решение можно тут применить? И не будет ли оно золотым по сравнению со строительством на обычном "неразработанном" участке?

[vores8]

Сообщение от Liam вот так примерно

Сообщение от Анатолий Анатольевич Заполнить землей! По сваям делать монолитный ростверк, на ростверк монолитные же стены подвала. Пол на отметке -3.00 по грунту насыпному.

Спасибо, идею понял. А как быть с проседанием насыпного грунта? Не просядет ли вместе с ним пол подвала?

[Анатолий Анатольевич]

Сообщение от Liam Нафига плита? Грунты чтоли слабые? Да и хоронить сваи как-то негуманно =)

абсолютно согласен..просто обследуйте сваи на несущую способность!!
ну и не спроста там сваи..мож там грунты такие, что только свайный фундамент возможен, изыскания по грунтам-то у Вас есть надеюсь?!

[Анатолий Анатольевич]

Сообщение от vores8 Спасибо, идею понял. А как быть с проседанием насыпного грунта? Не просядет ли вместе с ним пол подвала?

Если все сделать правильно, то не просядет! Трамбуйте, сыпьте песок, а не мусор..ну и пол по грунту армируйте конструктивно..сетку бросьте...вобщем по обстоятельствам))

[vores8]

Сообщение от Анатолий Анатольевич мож там грунты такие, что только свайный фундамент возможен

похоже нормальные там грунты - сухая глина, угв достаточно низкий - стоят старые фундаменты на глубину 3 метра без обмазки снаружи - совсем сухие. Место на горе, с двух сторон 2 оврага глубиной метров 10-15, тоже сухие

Насчет свойств грунта - обязательно стребую с продавца, спасибо за совет

[lexsboss]

Сообщение от Анатолий Анатольевич абсолютно согласен..просто обследуйте сваи на несущую способность!! ну и не спроста там сваи..мож там грунты такие, что только свайный фундамент возможен, изыскания по грунтам-то у Вас есть надеюсь?!

Этот вариант возможен, если владелец Аб.....ич. А просто обследовать простой смертный не сможет.

[lexsboss]

Я бы просто сделал грамотную засыпку с уплотнением хорошим песочком. Сваи бы похоронил (т.к. они нецелесообразны) и сделал монолитные конструкции подвала забыв о сваях.

[vores8]

ну вот давайте посчитаем. котлован 25х25х4 метра, общий объем 2500 кубов. Мне под дом нужно 8х12х2 - примерно 200 кубов.

Итого нужно засыпать 2 300 кубов. Почем песок - ну пусть по 350 за куб. То есть только песка нужно на 800 000 рублей. Это без работы по укладке-трамбовке

Правильно ли я понимаю, что использование такого котлована повышает цену фундамента как минимум на 1 000 000? Или на чем-то другом есть такая же существенная экономия?

[msv79]

зафига пазухи песком засыпать, песок только под подошвой фундамента, кубов 100-120 навскидку

[lexsboss]

тем более не 2500 кубов, а как я понимаю 25х25х2=1250. минус пазухи. тыщ в 200 уложитесь. Дешевле навряд ли что то есть

[vores8]

Сообщение от lexsboss тем более не 2500 кубов, а как я понимаю 25х25х2=1250.

А почему 2 метра засыпать а не 4? Под полом подвала пустоту оставить?

[vores8]

Сообщение от msv79 зафига пазухи песком засыпать, песок только под подошвой фундамента, кубов 100-120 навскидку

А остальное чем? Есть полость 2500 кубов, должна быть полость 200 кубов - что делать с разницей?

[msv79]

Сообщение от vores8 А остальное чем? Есть полость 2500 кубов, должна быть полость 200 кубов - что делать с разницей?

остальное грунтом с ближайшей стройки где роют котлован

[Liam]

Вы экономите работах по разработке котлована и на фундаменте (бетон и сталь намного дороже любого песка).

В общем, прикиньте сметку и всё будет понятно.

[lexsboss]

какой-то испорченный телефон получается. Засыпка только под контуром подвала вашего домика. Чем засыпать остальное? Ну это уже по ситуации. Все равно подсыпать еще лет 5 придется каждую весну. Хотя есть еще вариант. Раньше вокруг замков делали рвы с водой и опускающимся мостом.

[vores8]

Сообщение от lexsboss рвы с водой и опускающимся мостом.

Хорошая идея Может и вправду попробовать?

[Lev_37]

vores8!
Внимательно прочитал все посты темы.Имеем котлован глубиной 4м площадью 625м2.
В котловане видим срубленные головы свай на отметке -3.0м. Сваи забиты сплошным полем с шагом 1.5м. Это примерно 225шт. Если каждая свая примет нагрузку в 30т, то на свайное поле через плиту можно поставить сооружение весом 6750т. При усредненном весе 1м2 здания (вместе со стенами) 1.5т полезная площадь здания будет - 4500м2 полезной площади. При площади каждого этажа в 625м2 можно соорудить 7-этажное здание! Можно использовать под многоэтажный гараж (два этажа подвальные)для жителей города!!! Или,на худой конец, одноэтажный подземный гараж площадью 600м2. При этом миллион рублей на обратную засыпку не потребуется, израсходовать его можно на устройство пола, стен и перекрытие гаража. Слой плодородной земли по перекрытию позволит сохранить садово-огородный участок. Предприятие выгодное! Дерзайте!
А при стесненных финансах посоветую Вам выбрать другой участок без котлована. Фундаменты выполнить малозаглубленными ленточными, а винный подвальчик на сплошной плите под домом.
С уважением Lev-37.

[vores8]

Огромное спасибо всем за обсуждение, с вашей помощью принято решение - не связываться

[Анатолий Анатольевич]

Что может быть надежней свай? никуда бы они и не делись, а если уж котлован вырыт, то мож и не засыпать. а сделать нормальный подвал..помещения лишними не бывают..по-моему и экономия налицо...Фундаменты уже есть, котлован вырыт - строй дальше и не боись...ну не денутся сваи никуда!!! они там навек забиты и выдержат гораздо больше чем Вы нагрузите!