[Bonch]

Вопрос к проектировщикам. Подскажите, как реально оценить КМ? В завистимости от тоннажа, площади, сложности каркаса, срочности выполнения, предоставления расчетов ну и т.п. ???
Заранее благодарен.

[Bonch]

Забыл уточнить, проект НУЖНО сделать, и стоимость интересует для разговора с заказчиком...

[ToRcH]

Д.Д.
По сложности и по площади/строительному объему здания ( по крайней мере
на сколько мне известно).
/А вы кем получаетесь в этом мероприятии? Не заказчик - тк с ним говорите;
Не исполнитель - тк не знаете стоимости работ; Не генпроектировщик - тк не знаете стоимости работ. Но сделать ВАМ нужно. КТО вы мистер Х?/

[Bonch]

ToRcH,
Я как раз исполнитель, просто работаю в проектной фирме и полуаю зарплату, не зависящую от "... сложности ... площади/строительного объема ..." проектируемых зданий. В данном случае заказ для МЕНЯ, и цену за проект нужно запросить МНЕ!

[zenon]

Не знаю как в черном металле, а в алюминиевой светопрозрачке 5-15% от СМР в зависимости от сложности конструкций. (для упрошения 5-15% от стоимости конструкций)

[Bonch]

Да в том-то и дело, что не знаю, и не узнаю я "СМР", я могу оперировать только данными типа: площадь здания (сетка колонн), высота до низа ферм, тип каркаса, колонн, ферм, наличие антресолей или второго этажа, и т.п.

[ToRcH]

2 zenon
А стоимость СМР как определяют в в алюминиевой светопрозрачке? Есть подозрение что от метража (упрощенно)
Если не сложно не подскажешь ли допуск по деформациям для несущих конструкций на которые монтируют светопрозрачку?
2 Bonch
Халтура!!!
А тут как ты с заказчиком договоришься. Есть конечно некие ориентиры на м2, но надо еще понимать скока заказчик может заплатить и сколько сил уйдет у тебя и т.д. и т.п. НЕ хочешь продешевить? Я практикую оценку 6-8$ м2 площади. Но опять же - все есть яд и все есть лекарство! Может не нужен твоему заказчику КМ - а что то напоминающее это - так тут и цена другая.

[Bonch]

2 ToRcH спасибо! Но нужен именно КМ.
Просто разговор с заказчиком (он из другого города) по телефону такого рода:
- Возмешься за КМ склада (например), пролет 18 метров, длина здания 50 метров?
- Возьмусь.
- Сколько денег?
...

[ToRcH]

НУ так за такое стоит браться!!! Быстро и просто! По деньгам??? Смотри сам. Жадность это ЗЛО Когда не знают платежеспособности и чтобы не обламывать себя можно поступать таким образом: прикидываешь затраты времени и сил - оцениваешь по принципу "меньше не возьмусь и не предлагайте" (хоть в зарплатах), ну и пытаешься эту сумму выбить авансом- далее диалоги и переговоры-этого никто не отменял.
Удачи!

[Alpha]

Оценка в кв.м. для металла не очень подходит, лучше прикинуть трудозатраты (к-во листов), определить стоимость листа и вперед (тем более если все по серии...). Еще регион очень важен.
А такие советы типа 150руб. за м.кв. для промки не подойдут. У меня вот комплекс был из однотипных (одного пролета) зданий, 30тыс.м.кв. вышло 40-45 листов. Надо было 3.000.000руб. просить?

[Madtosh]

Полностью согласен с predator. Ты продаешь не проект КМ, ты продаешь труд. Оцени время работы. Авансом бери не меньше половины. А вот, если продавать готовые проекты (за которые уже получил оплату работы), то здесь можно цену в зависимости от строительного объема назначать.

[ToRcH]

2 predator
Так то оно так. Но все же обсуждается.
КМ (как собственно любой другой раздел) это не столько листы сколько размышления и вычисления. Вот честно сказать не получалось у меня целиком и полностью серию на халтуре применить (о чем каждый раз сожалел).
/Ясен красен при 30.000 м2 цены другие/

[Bonch]

Аналогично, целиком серию - никогда, а по времени - иногда над одним узлом можно столько просидеть...

[Alpha]

Так вот и прикинуть сколько "размышления и вычисления" для одного листа стоят. За расчет и предварительную спецификацию кстати у меня отдельная оплата.
А серии созданы как информация для принятия решений, а не для перерисовывания.
Вообще без знания региона цены нелепо советовать.

[Bonch]

Регион строительства или проектирования ?

[Alpha]

Нее...регион обитания заказчика!

[ToRcH]

+1_

[ToRcH]

А как можно прикинуть размышление на один лист? Можно посчитать всю конструкцию и условно разбить на кол-во листов. Эт тож весьма условно,тк кол-во листов можно увеличить в 2 а то и в 3 раза. Есть одна организация у нас, которая ооочень любит листажом брать Например: На 4 этажное здание площадью до 1000м2 этаж - было выпущено 248 листов на один только монолит! А вы говорите 45 листов на 30.000м2 )))))))))))

[Alpha]

Есть такие организации, в которых отплата труда по листажу (и такой маразм существует), но в данном случае рекомендуется принять стоимость листа для себя, а не для заказчика, ни в коем случае не говорить ему фразу "лист стоит 5000р". Допустим выполняю самый сложный лист за вечер (оцениваю свой вечер в деньгах). Листы с общ.данными, со спец-ми причесываю под общую гребенку, и оцениваю так же как и самый сложный лист с узлами

[Bonch]

А заказчик-то из Москвы

[Alpha]

А вы стало быть не из Москвы. Значит он хочет подешевле, чем просят "московские". Ну тогда надо вам здесь подробненько описать поставленную задачу и спросить местных москвичей сколько бы они взяли за это. Потом умножить на 0,9-0,8 и сказать заказчику.

[Nagay]

Кол-во рабочих человеко-часовХзарплату в час на фирме, где работаетеХ1,5...2 (в зависимости от сложнсти объекта). Или еще так: 30...50уе/т

[Alpha]

Тонны умножать на у.е. вообще бред. Сложность (простота) проектирования не зависит от веса.

[Bonch]

predator, на 0,9-0,8 ... ok
осталось только вразумительные исходные данные получить

[Nagay]

Сообщение от predator Тонны умножать на у.е. вообще бред. Сложность (простота) проектирования не зависит от веса.

Почему же бред? Для обычных объектов работает на ура (на уникальных, ессесно, своя "кухня"). Есть еще другая "формула": КМ=2...4% от стоимости конструкций (материал+работа). Опять выходим на предварительный тоннаж У нас во многих конторах так и считают.

[Alpha]

Ну только если назначить стоимость конструкций разную по элементам (колонны, фермы, связи, фахверк).... И еще разделить как-то на "типовые" и "индивидуальные"....
Хотя тоже не понятно, я заказчику сейчас например предлагаю двухветвевые колонны вместо 70Ш1 использовать....вес меньше в 2 раза, а работы мне больше в те же 2 раза. По вашему проект должен подешеветь? По-моему наоборот.
2-4% тоже не катит - мои 30тыс.м.кв. стоили бы минимум 2,5 мильёна (за 45 листов многовато)

[АС_В]

КМ - в зависимости от трудозатрат, можно ведь что-то и за 2 дня
сделать а с чем-то и 2 месяца работаеш
КМД - от тонны

но в последнее время заказчикам хочется КМ с элементами КМД
(что бы они пришли на заводик и там им сразу всё сварили)

[Bonch]

опус, аукцион?

[Колян]

Я придумал хорошее обоснование стоимости проекта. Раньше тоже по листам или стоимости сооружения прикидывал. Сейчас просто говорю - "я Вам эти деньги все равно сэкономлю, еще и проект сделаю".. так оно реально и выходит.
Был проект крыши делал не я - 1000-1500м2 (точно не помню), рядом здание было пролеты чуть чуть другие, там я по этому аналогу делал, точно такую же. Но прогон 24 пересчитал на 16 (который проходил по всем расчетам и на первой крыше) в итоге экономии 8-16 тонн (опять же точно не помню).. вот так вот.. а за проект взял 700$ по листам считал и за перечерчивание.