[Juss_00]

Вопрос наверно прост но при беглом осмотре тем не нашол ответа.

Объясените для дурочка. =) Как задать в Лире Профнастил с учётом различия его свойств по направлниям. В одном жёсткий лист способный нести на пролёдете до 6 метров а в другом гибкий лист с безумными прогибами.
Какой КЭ надо испльзовать при создании?

[Kryaker]

Сколько раз повторять - В расчете не учитывать!
Это несъёмная опалубка и всё.

[Фернандо1981]

При расчете монолитного перекрытия по профнастилу в стадии возведения тоже что ли не учитывать профнастил? А особенно если напримера кровля по стропильным фермам сделана из профнастила, тогда причем тут опалубка?

[Александр Бауск]

Эээ, нести на пролёете до 6 метров ЧЕГО? :=)

Профлист можно учитывать при расчете монолита, однако со всякими хитрыми коэффициентами. Читал статью про исследования этого дела. Польза весьма невелика от профлиста. Поищите в инете, можно на www.know-house.ru, статья было оттуда

[Juss_00]

Профнастил в данном случае несущий. Это не монолитное перекрытие.
А покртие.
Профнастил-утеплитель-"рубероид"-защита. (получаем мяхкую кровлю по профнастилу)
Если мне кот то скажет чот при такой схеме профнастил не учитывают буду удивлён....
Так может теперь ктонибудь подскажет по существу? Как расчитать этот настил в лире..

[Kryaker]

А зачем его считать в лире в этом случае?
Ручками Быстрее выйдет!.

[Александр Бауск]

>Если мне кот то скажет чот при такой схеме профнастил не учитывают буду удивлён....
Можете уже удивляться.

[Juss_00]

Что рочками прикинуть быстрее это понятно. Но я в Лире пока очень мало понимаю и по этому пытаюсь разобратся. Есть каркас. И есть желание положить на него фактическое покрытие, что бы схема была полная.

Н114-600-1 Может быть покрытием, в 3 по снегу районе, на пролёт до 6 метров без расчёта. (из какого то норматива)

[Michail]

Ничего сложного, задайте как пластину с жесткостью и моментами инерции от профлиста, а вообще при опалубке по металлическим балкам(не считал, но помнится откуда-то)с шагом до 2,5 вроде.

[Вячеслав А]

Сообщение от Juss_00 Н114-600-1 Может быть покрытием, в 3 по снегу районе, на пролёт до 6 метров без расчёта. (из какого то норматива)

Это кстати довольно смело для 3-го района. Лист то на 6-ти метровом пролете держит только 258кг/м2. Если из них 180кг-снег, 10кг-сам лист, утелитель, гидроизоляция, пароизоляция....может и пролезет для прокурора, но я бы не стал рисковать.
А способ описывающий жестость профлиста дан в "Рекомендациях по применению стальных профилированных настилов...." в даунлоаде есть. Очень хорошая методичка, рекомендую

[Juss_00]

Н114-600-1 Может быть покрытием, в 3 по снегу районе, на пролёт до 6 метров без расчёта. (из какого то норматива)

норматив. "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СТАЛЬНЫХ ПРОФИЛИРОВАННЫХ НАСТИЛОВ НОВОГО СОРТАМЕНТА В УТЕПЛЕННЫХ ПОКРЫТИЯХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ"
Боюсь снег может быть учтён старый =(.
Пытаюсь в ЛираСК нарисовать профнастил.

Файлы по этому вопросу можно глянуть тут: http://dwg.ru/f/showthread.php?p=220037#post220037 Да и обсуждение почти того же самого там. А если быть точнее просто учат и правят меня. =)

Ничего сложного, задайте как пластину с жесткостью и моментами инерции от профлиста

А поподробней? Ещё раз повторюсь я лиру только познаю. И для меня единственая характеристика жёсткости плиты "Е". Как в ней пересчитать J и W.
Мне решение виделось так же примерно. (Е пересчитывать через J, учитываем в виде плиты, толщина плиты - высота профлиста, массу пересчитываю для объёма на полную высоту.)
Но как это реализовать.. Вот что для меня тайна скрытая мраком неумения

[Александр Бауск]

А старый снег у вас чем-то отличается от нового?
Я серьезно спрашиваю.

[Александр Бауск]

Москва, III район. Была 1.5 нормативная, стала 1.8 расчетная. Одна сатана.

[GeraKol]

Сообщение от Александр Бауск >Если мне кот то скажет чот при такой схеме профнастил не учитывают буду удивлён.... Можете уже удивляться.

и чему же он должен удивляться??? помоему ясно-понятно что тут профлист несущий как он и сам считает..не на рубероиде же тут всё держится)))))

а еси по теме то вапще не вижу смысла считать жесткосные характеристики в перпендикулярном направлении-проще все конструкцию привести к балочной схеме наверно....а задавать жесткость для плитных элементов в плоской задаче... %) ЗАЧЕМ ЭТО ВАПЩЕ ДЕЛАТЬ?????....разве жесткостные характеристики влияют на распределние усилий?? %) задавай 1 и не парься))))...или ты хочешь повреить прогибам которые покажет лира...?

[Александр Бауск]

Зачем его учитывать? Как он влияет на усилия в элементах покрытия?
Kryaker уже все сказал. Все остальное трёп.

[GeraKol]

в каком посте он "ВСЁ СКАЗАЛ".....про несъемную опалубку???? или про ручками быстрее???

[Александр Бауск]

Ещё раз:
Зачем его учитывать? Как он влияет на усилия в элементах покрытия?

[GeraKol]

как понять ЗАЧЕМ %)....профлист является несущим если....это обычное покрытие....

Сообщение от Juss_00 Профнастил в данном случае несущий. Это не монолитное перекрытие. А покртие. Профнастил-утеплитель-"рубероид"-защита. (получаем мяхкую кровлю по профнастилу)

он хочет найти усилия в самом профлисте...что тут непонятного %)

[Александр Бауск]

Ни фига не понятно это из темы.

[GeraKol]

Offtop: надо еще и ПОСТы читать кроме темы...
помоему интерес к топику пропал-пора закрывать)))

[Juss_00]

Итак по поводу снега. Для москвы было региональное постановление принемать снеговую расчётную 200кг/м2 (рекомендации возможно сам не видел) Нормативная будет от 1,8*0,7=1,26 2*0,7=1,4.

GeraKol. Я понимаю что это бред.... =( Но это построено. Стоит каркас который будут обшивать. И этот профнастил уже лежит так. Завтро поеду штангент циркулем мерить какой там профлист 0,8 или как в продаже 0,5. Прост мнение большинства что нужно сделать усиления и не парится. А это в любом случае доп. работы, как ни крути. (усиление. пролёт 4,8 уменьшить пустив ещё один уголок по центру.)

Не хочу засорять форум повторениями одной темы.
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=18258
тут вся информация по этому домику. (которую пока сваял) И фотка этого профнастила который моё мнение строители кинули "как красивее будет".

[Александр Бауск]

>Для москвы было региональное постановление принемать снеговую расчётную 200кг/м2
Хмм... Оригинально.
Это для города или для области тоже?

[GeraKol]

я помоему про бред то ничего не говорил))) ...

тогда наводящий вопрос-ЦЕЛЬ ДАННОГО РАСЧЕТА КАКАЯ ТОГДА???..проверить прогибы???? или просто прочность.....

[Александр Бауск]

Вот это, что ли?
http://www.jurbase.ru/moscow/citym/docum97/part2.htm
Это только для высоток.

[Juss_00]

Да я думаю вы правы, ноги от сюда растут. Это только для высотных зданий и только для москвы.
"МГСН 4.19-2005 ВРЕМЕННЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ И ЗДАНИЙ-КОМПЛЕКСОВ В ГОРОДЕ МОСКВЕ"
- расчетное значение веса снегового покрова в г. Москве следует принимать равным Sg = 2,0 кПа (200 кгс/м2);"

GeraKol Основная цель - прочность. Второстепенная прогибы. В двух системах которые сделал прогибы получаются бешеные....
Вы что от говорили по поводу не правельных прогибов в Лире? Если это уже обсуждалось ссылку бросьте а то я им пока верил.
Вобщем доделую схему до более удобоваримого вида положу, если темму не закроют. =)

[GeraKol]

ждем-с...

а по поводу прогибов неправильных..дак это канешно же в первую очередь касается эмперического бетона))) наврено все таки по металлу он дает более менее правильные прогибы, если канежно же считаете в упругой постановке задачи....

[SHURF]

Сообщение от Kryaker А зачем его считать в лире в этом случае? Ручками Быстрее выйдет!.

Для расчёта самого профлиста его вряд ли надо в Лиру, а вот если надо провести расчёт каркаса на общую устойчивость, то тут без объединения верхнего пояса ферм вряд ли обойтись (не вспоминайте прогоны, ведь бывают варианты, что профлист лежит сразу на фермах). Весь вопрос как?

[Dub]

ага как ?