[ivan.solo]

Здравствуйте. Есть СНиП 2.06.04-82* Нагрузки и воздействия на гидротехнические сооружения.
Там есть построение эпюр нагрузки от волн.
Данные: сооружение мол из бетонных кубиков 6х6м море с одной стороны, с другой воды нет. Вопрос: статическая нагрузка от столба воды включена в эпюру волновой нагрузки (получаемую по СНиПу 2.06.04-82*) или нет?

[Серёга - Bilder]

Эпюры волнового давления в данном СНиПе - для случая когда с одной стороны сооружения у вас "море бушует" а с другой - спокойная поверхность воды "гладкая". Т.е. у вас эпюра давления только от волновой составляющей. Гидростатическое давление от отметки уровня "спокойной воды" - добавляйте к эпюре волнового давления.

Хотя не очень понятно, почему с одной стороны мола вода а с другой "сухо"... вроде мол должен акваторию защищать от волн, а не пустыню...

[ivan.solo]

а если низшая точка волны подходит - все равно дополнительно эпюру гудростатического давления добавлять с отметки спокойной воды? упсс... мол только выглядит как мол - но за ним ремонтируемая акватория порта и воды временно нет.

[ivan.solo]

а вот профессор говорит что включена и добавлять больше ничего не надо

[Серёга - Bilder]

профессор не совсем прав. Суть вот в чём:
когда с одной стороны оградительного сооружения у вас защищённая акватория со спокойной поверхностью воды, а с другой бурное море - добавлять к полученой эпюре волнового давления ничего не надо. Волновое давление создаётся только разностью уровней воды между волновой поверхностью и "гладкой поверхностью" в каждый момент времени. Если же воды за стенкой нет - то в каждый момент времени на стенку "давит" гидростатика плюс-минус волновое давление (в зависимости от фазы волны).
Если подходит низшая точка волны - эпюра волнового давления получится со знаком минус. При сложении с эпюрой гидростатического давления получится, что из гидростатики вы вычитаете волновое давление. И что совершенно логично:
при низшей точке волны получите давление на стенку меньше гидростатического, а при высшей точке волны - выше.

[Серёга - Bilder]

или может я вас не правильно понял: вы какое гидростатическое давление имели в виду?
К эпюре волнового давления нужно прибавить гидростатическое давление (по треугольной эпюре) - от точки уровня воды (не волновой поверхности). Суммировать эпюры - по принципу суперпозиции

[ivan.solo]

профессор все прекрасно понял что за сооружением нет воды - теб более он стоит в списке создававших этот снип (нагрузки и воздействия на гидротех сооружения, но он так колебался в своем ответе, сомневался короче). Получаеться если я добавляю эпюру от простога столба воды - треугольную, а в этот момент волна подошла своим минимумом - сами понимаете - нестыковочка - не могу я просто так добавить давление от столба воды - когда уровень воды окажеться ниже... блин - вот снипы пишут - одна фраза - и нет спорам - я даже в академию наук звонил - пересылают и в итоге посылают... Сергей, я почти согласен с вами - но вариант с подходом впадины волны к сооружению разрушает ваше предположение о добавке еще эпюры треугольной. Из мухи слона делаем - но он все больше - этот слон! Кто нибуть знает ответ!?

[ivan.solo]

у меня идея - надо прикинуть если например высота волны 1см - и подставить в формулы - мы должны приблизиться к гидростатическому нашему треугольнику. Щас посмотрю. Что вы скайп не используете, зарегистрируйтесь плиз!
Не получаеться - когда подставляю волну высотой 1см - внизу нагрузка стремиться к бесконечности.

[ivan.solo]

вычитал в СНиП 33-01-2003 5.3.9 что расчетное значение вероятности возникновения аварии не должно превышать 5/10000 для 2 класса сооружения. Как найти эту вероятность?

[Серёга - Bilder]

Про волны
Знаете, та часть СНиПа которая касается волновых воздействий очень корявая... В частности, считал недели две назад волновое давление на оградительное сооружение - получил результат совершенно неправдоподобный, причём на столько - что теряется всякое доверие к СНиПу. Пришли к выводу что виной тому - эмпирические формулы, которые и дают непредсказуемые результаты для значений близких к граничным... (граничным - в смысле близким к границам применимости формул)
Что Вам посоветовать в данно случае - не знаю...

Сейчас попробовал посчитать волновое давление на вертикальную стенку.
Исходные данные:
высота волны 0.1м
длина волны 2.3м
глубина у стенки 3.5м
(данные реального проекта из реального гидрологического отчёта).
Получилось, эпюра имеет максимальное значение Р7=-0.89кН, Р6=0 (см.в СНиПе о каких точках я говорю), далее - ниже точки 7 идёт уменьшение довольно резкое, а глубже 1.5м от поверхности воды эпюра переходит практически в прямую с ординатой 0.13кН. Т.е. эта эпюра совершенно никак не соответствует эпюре гидростатического давления. Следовательно. По треугольной эпюре получаете гидростатику, а волну прибавляете/вычитаете из этой гидростатики. В посчитаном мной случае на глубине 3.5м от поверхности давление на стенку будет
- при впадине волны - 34,85кПа.
- при гребне волны - 35.16кПа.
(за неточность не ругайте - считал на коленке).

[ivan.solo]

спасибо за расчет так получаеться что давление воды от столба воды - глубину множим на высоту- вложено в формулу?!! А при впадине волны там же некоторый отсос воды от стенки и давление падает наверное. Я в итоге еще одному профессору по волнам позвонил - объяснил - тоже человек сразу не уверен - но все сводится к необходимости добавления к волновой нагрузки эпюры треугольной от высоты столба воды. Все как бы сходится - но в этом нашем СНиПе нагрузки и воздействия на гидротех сооруж когда это самое сооружение представляет собой пляж наклонного типа - и соответственно сзади земля - никакой воды (кроме грунтовых вод конечно) и там в снипе тоже нарисована просто эпюра от волн, от гидростатики ни словечка! См. рис. 11 эпюра макс расчет волн давл на откос, укрепленный плитами. И где же еще дополнительная эпюра гидростат. давления? Уж тут точно нет воды справа - вода только слева на рисунке. Дело в том что мы не в театре - нравиться спектакль или не нравиться - у каждого свое мнение - а тут я хочу точно следовать нормам что бы отбиватья в экспертизе. Все снипы перерыл - нет треугольной эпюры гидростатического давление - даже словечка про нее. Серега, так вы уже тоже после расчета не уверены насчет прибавления эпюры гидростатики треугольной? Спрасите у себя кого еще постарше - что бы не вариться в собственном соку, плиз. Я пока добавлю треугольник, но не уверен.
И еще - кто знает формулу Бергофа про волны - не могу найти.

[ivan.solo]

Эврика! Раз на всех картинках показаны две эпюры - горизонтальная и ВЗВЕШИВАЮЩАЯ снизу вверх - значит всетаки столб воды включен-с в эпюру волновую - иначе получиться две эпюры снизу - а это нонсенс - все равно что два земных тяготения прибавлять. Короче - нижняя всзвешивающая эпюра - хороший намек на то что гидростатика в СНиПе нагрузки и воздейств на гидротех сооруж включена!

[ivan.solo]

кортинка для тех кто хочет осмыслить и помочь

[shpirant]

Как я понимаю, в снипе показано так.... потому то и одна эпюра.

[ivan.solo]

Валера - вы помоему правы! Вот пожалуйста страничка из снипа - почти похоже - так -так! Ура! Значит эпюра от столба воды (или по научному от гидростатического давления) включена! Фу!

[Серёга - Bilder]

Парни!!! тормозните ЁПРСТ!!! вы запутываете сами себя!!! Чтобы не гадать на кофейной гуще:
посчитайте простейший вариант для проверки формул
глубина у сооружения 10м
высота волны 0.1м
длина волны 2м

Определите ординату эпюры волнового давления на сооружение в самой нижней точке - там оно должно быть близко к 100кПа. (по треугольной эпюре гидростатического давления для гладкой поверхности воды - ро*жэ*аш). Уверен на 99.9% что по формуле СНиПа вы не получите близкого к этому значения, получите во много раз меньшее. Из этого следует довольно однозначный вывод - в эпюру волнового давления - гидростатическое давление не включено.

Про давление на откос:

...но в этом нашем СНиПе нагрузки и воздействия на гидротех сооруж когда это самое сооружение представляет собой пляж наклонного типа - и соответственно сзади земля - никакой воды (кроме грунтовых вод конечно) и там в снипе тоже нарисована просто эпюра от волн, от гидростатики ни словечка! См. рис. 11 эпюра макс расчет волн давл на откос, укрепленный плитами. И где же еще дополнительная эпюра гидростат. давления? Уж тут точно нет воды справа - вода только слева на рисунке.

Так, ivan.solo, не расстраивай меня!!!
Щас ругаться буду!!! честное пионерское:
Если у Вас пляж, даже если плитами укреплённый - то на поверхность наклонного пляжа действует ТОЛЬКО волновое давление - если есть волны. Если мёртвый штиль - то на откос вообще не действуют никакие силы. А вода есть и справа и слева от условной поверхности наклонного пляжа - с одной стороны это это гидростатическое давление ВОДЫ АКВАТОРИИ, а с "другой стороны" - это гидростатическое давление ГРУНТОВОЙ ВОДЫ - находящейся точно на том же уровне что и уровень воды в море/реке/океане. Если эта прописная истина для Вас является новостью... придумайте себе наказание сами!

И ещё, глядя в СНиП иногда включайте мозг:
на всех эпюрах волнового давления (для всех случаев - и вертик.стенка, и откос, и впадина волны и пик) - давление на сооружение с глубиной УМЕНЬШАЕТСЯ. Если вы хоть немного понимаете о чём идёт речь - вы сообразить должны, что гидростатическое давление с глубиной не может становиться меньше!!! - становится меньше именно волновое давление!!! И в подстверждение этому сложив эпюры гидростатического давления с волновым - вы получите:
более круто увеличивающееся волновое давление по глубине - при пике волны
более полого увеличивающееся волновое давление по глубине - при впадине волны

[ivan.solo]

все - баста - я позвонил женщине профессору писавшей эти конкретные графики - она созналась... минуту внимаия... все в напряжении... открываю конверт... секунду... о нет...что... что... НЕ ВКЛЮЧЕНА! статика не включена. Все приехали. Дальше можно не обсуждать.

P.S. ''А на дне совершенно не обязательно волновое давление получается равным нулю. Все зависит от сочетания крутизны волны и относительной глубины. Графики-то в нормах - это мои, я точно не включала туда гидростатику''.

[ivan.solo]

Г.1 Постоянные и временные (длительные и кратковременные) нагрузки и воздействия:

а) собственный вес конструкции и сооружения;

б) вес постоянного технологического оборудования (затворов, турбоагрегатов, трансформаторов и др.), место расположения которого на сооружении не изменяется в процессе эксплуатации;

в) давление воды непосредственно на поверхность сооружения и основания; силовое воздействие фильтрующейся воды, включающее объемные силы фильтрации и взвешивания в водонасыщенных частях сооружения и основания и противодавление на границе водонепроницаемой части сооружения при нормальном подпорном уровне, соответствующем максимальным расходам воды расчетной вероятности превышения основного расчетного случая и нормальной работе противофильтрационных и дренажных устройств;

г) вес грунта и его боковое давление; горное давление; давление грунта, возникающее вследствие деформации основания и конструкции, вызываемой внешними нагрузками и температурными воздействиями;

д) давление от намытого золошлакового, шламового и т.п. материала;

е) давление отложившихся наносов;

ж) нагрузки от предварительного напряжения конструкций;

з) нагрузки, вызванные избыточным поровым давлением незавершенной консолидации в водонасыщенном грунте при нормальном подпорном уровне и нормальной работе противофильтрационных и дренажных устройств;

и) температурные воздействия строительного и эксплуатационного периодов, определяемые для года со средней амплитудой колебания среднемесячных температур наружного воздуха;

к) нагрузки от перегрузочных и транспортных средств и складируемых грузов, а также другие нагрузки, связанные с эксплуатацией сооружения;

л) нагрузки и воздействия от максимальных волн в расчетном шторме с частой повторяемостью;

м) нагрузки и воздействия от ледяного покрова максимальной толщины и прочности с частой повторяемостью;

н) нагрузки от судов (вес, навал, швартовные и ударные) и от плавающих тел;

о) снеговые и ветровые нагрузки;

п) нагрузки от подъемных и других механизмов (мостовых и подвесных кранов и т.п.);

р) давление от гидравлического удара в период нормальной эксплуатации;

с) динамические нагрузки при пропуске расходов по безнапорным и напорным водоводам при нормальном подпорном уровне.

Г.2 Особые нагрузки и воздействия:

а) давление воды непосредственно на поверхности сооружения и основания; силовое воздействие фильтрующейся воды, включающее объемные силы фильтрации и взвешивания в водонасыщенных частях сооружения и основания и противодавление на границе водонепроницаемой части сооружения; нагрузки, вызванные избыточным поровым давлением незавершенной консолидации в водонасыщенном грунте, при форсированном уровне верхнего бьефа, соответствующем максимальным расходам воды расчетной вероятности превышения поверочного расчетного случая и при нормальной работе противофильтрационных или дренажных устройств или при нормальном подпорном уровне верхнего бьефа, соответствующем максимальным расходам воды расчетной вероятности основного расчетного случая и нарушения нормальной работы противофильтрационных или дренажных устройств (взамен нагрузок подпунктов в и з);

б) температурные воздействия строительного и эксплуатационного периодов, определяемые для года с наибольшей амплитудой колебания среднемесячных температур наружного воздуха (взамен нагрузок подпункта и);

в) нагрузки и воздействия от максимальных волн в расчетном шторме с редкой повторяемостью (взамен нагрузки пункта л);

г) нагрузки и воздействия от ледяного покрова максимальной толщины и прочности с редкой повторяемостью или прорыве заторов при зимних пропусках воды в нижний бьеф для плотин или других сооружений, участвующих в создании напорного фронта (взамен нагрузки пункта м);

д) давление от гидравлического удара при полном сбросе нагрузки (взамен нагрузки подпункта р);

е) динамические нагрузки при пропуске расходов по безнапорным и напорным водоводам при форсированном уровне верхнего бьефа (вместо нагрузок подпункта с);

ж) сейсмические воздействия;

з) динамические нагрузки от взрывов;

и) гидродинамическое и взвешивающее воздействия, обусловленные цунами.

[ivan.solo]

5.31. Высоту гравитационной волны, м, возникающей в водохранилище в случае образования в нем сейсмотектонических деформаций при землетрясениях интенсивностью баллов, учитываемую при назначении превышения гребня плотины над расчетным горизонтом воды, следует определять по формуле (СНиП II-7-81*)

[ivan.solo]

итак - собираю все красненькие нагрузки, повышаю уровень воды на высоту прилива (5.2.4 Для сооружений, предназначенных для борьбы с наводнениями, нагрузки и воздействия, соответствующие уровням, превышающим расчетные, следует учитывать в составе особого сочетания нагрузок и воздействий. )

[ivan.solo]

Итого: статика от воды на уровне прилива + волновая эпюра (в момент прилива) + удар судна + особое сейсмика. Вот такие пироги!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ivan.solo все - баста - я позвонил женщине профессору писавшей эти конкретные графики - она созналась... НЕ ВКЛЮЧЕНА! статика не включена.

Вон ты какой значит - логике, физике и здравому смыслу не веришь, а какой-то женщине профессору с пол пинка поверил... Ладно-ладно...
(вместо того чтоб звонить всяким профессорам - лучшебы калькулятор в руки взял да посчитал сам - всё и ежу понятно)

итак - собираю все красненькие нагрузки, повышаю уровень воды на высоту прилива (5.2.4 Для сооружений, предназначенных для борьбы с наводнениями, нагрузки и воздействия, соответствующие уровням, превышающим расчетные, следует учитывать в составе особого сочетания нагрузок и воздействий. ) Итого: статика от воды на уровне прилива + волновая эпюра (в момент прилива) + удар судна + особое сейсмика. Вот такие пироги!

слушай, ответь честно на несколько вопросов:
1. ты дипломный проект стряпаешь?
2. какая тема диплома?
3. что заканчиваешь?

- такое ощущение что ты трудишься по принципу "всё что услышал - всё в кучу"...

Пока не ответил на мои вопросы - проведу небольшой ликбез:
если ты почитаешь СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" - там есть раздел Сочетания нагрузок

1.10. Расчет конструкций и оснований по предельным состояниям первой и второй групп следует выполнять с учетом неблагоприятных сочетаний нагрузок или соответствующих им усилий. Эти сочетания устанавливаются из анализа реальных вариантов одновременного действия различных нагрузок для рассматриваемой стадии работы конструкции или основания. 1.11. В зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать: а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных и кратковременных; б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных, кратковременных и одной из особых нагрузок.

Аналогичная ситуация и в СНиП 2.06.01-86 "ГИДРОТЕХНИЧЕСКИЕ СООРУЖЕНИЯ."

2.8. Гидротехнические сооружения следует рассчитывать на основные и особые сочетания нагрузок и воздействий. Основные сочетания включают постоянные, временные длительные и кратковременные нагрузки и воздействия. Особые сочетания включают постоянные, временные длительные, кратковременные и одну (одно) из особых нагрузок и воздействий. Нагрузки и воздействия необходимо принимать в наиболее неблагоприятных, но реально для рассматриваемого расчетного случая сочетания отдельно для строительного и эксплуатационного периодов и расчетного ремонтного случая.

давай классифицировать твои "красненькие" нагрузки:
статика от воды на уровне прилива - это скорее всего кратковременная нагрузка. Постоянной является скорее гидростатика на уровне Р=95%. Но эти две нагрузки - взаимоисключающие.
волновая эпюра - это однозначно кратковременная нагрузка
удар судна - это однозначно особая нагрузка
сейсмика - и так понятно что особая
Таким образом что имеем с гуся:
в основное сочетание: гидростатика в приливе + волна
в особое сочетание:
либо гидростатика в приливе + волна + удар судна
либо гидростатика в приливе + волна + сейсмика
НО, расчёт на особое сочетание нагрузок делается только для эксплуатируемого сооружения. а вы в посте №3 писали:

мол только выглядит как мол - но за ним ремонтируемая акватория порта и воды временно нет.

Следовательно, вы в данный момент расчитываете ремонтный случай, и на особое сочетание нагрузок оградительный мол вам рассматривать не требуется. Поясню логику:
Сколько времени длится "ремонт акватории порта"? - год/два/три? - а сколько за это время может произойти землетрясений? (вероятность ничтожно мала я думаю). Если порт закрыт на ремонт - значит и судна не должно быть со стороны акватории порта, так? - значит тут никакого удара.
а с другой стороны

мол из бетонных кубиков 6х6м

- к нему суда и в эксплуатационный период не приближаются - т.к. есть опасность разбиться, а если порт не работает - темболее туда суда не будут соваться даже близко. А если и сунется - пробоину получит и ко дну пойдёт - всего лишь слегка зацепив один из "кубиков".
Так что не выдумывайте ерунды, всё намного проще чем вы нафантазировали!

[Cfytrr]

Приветствую всех.
Похоже я слишком оптимистичен, но вдруг случится чудо! Есть ли у кого-нибудь табличные значения номограмм из раздела "СП 38.13330.2018. Нагрузки от волн на обтекаемые преграды и сквозные сооружения"