|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Расшифровка ошибок в Лире
Екатеринбург
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 166
|
||
Просмотров: 26379
|
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
может вас чтото конкретно интересует???
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
GeraKol, Sid Barret, Ну может там всякое быть, начиная от такой-то элемент не параллелен такой-то плоскости (хотя с какого перепугу он обязан быть параллелен) и заканчивая "моими любимыми" количество нагружений в документе таком-то не соответсвует документу такому-то. В справке по этому поводу ноль.
|
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
эт вы наверно считаете какую нибудь нелинейноую постановку?? или с помощью систем МОНТАЖ..??? на всидку сейчас припоминаю тока в таких случаях могут возникнуть такие "ошибки"
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
опус, что-то слишком быстро у Вас все случилось :-)...
GeraKol, Проверять лень, но: 1. По-моему такая ошибка возникает когда без нагрузок считаешь, понятно что ситуация почти абсурдная, но ошибку то надо корректно писать. 2. Еще подобное пишет когда РСУ составлено, а потом добавлены загружения. РСУ я не пользуюсь, но из при экспорте из мономаха таблица формируется, и нужно было добавить одно загружение, а лира пишет то, что не каждому инженеру понятно. Но это все так, придирки, в общем лира не плохой инструмент для своих целей. А с нелинейностью и монтажем в лире я не работаю (уж не знаю почему) :-). |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
Тогда вопрос по существу. Что означают следующие ошибки в отчете:
09:39 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 74328, ТИП СВЯЗИ 5. 09:39 29_Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 74329, ТИП СВЯЗИ 5. 09:39 29_Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 75878, ТИП СВЯЗИ 2. 09:39 29_Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 79069, ТИП СВЯЗИ 1. 09:39 29_Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 79069, ТИП СВЯЗИ 4. Особенно интересует ТИП СВЯЗИ 5. Спасибо. |
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
ну а я с мономахом не работаю так что тож ничо посоветовтаь не могу....мне тоже ненравися что он выдает ошибки и ссылается на различные ДОКУМЕНТЫ....а где посомтретьдля чего каждый конкретный ДОКУМЕНТ состовляется нигде не написано((((( плёхо
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
тип связи 5 это поворот по UY...чаще всего такие проблемы возникают в местах стыковки стержневых элементов с оболочечными..попробуйте в этом месте просто наложить данную связь(UY) и все должно получиться....я подобные проблемы решаю путем наложения необходимых связей в таких узлах, если это конечно же не противоречит конструктивной схеме....
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
GeraKol, это в лире после экспорта из мономаха. Я так понимаю что такие пояснения наследство досовской лиры, только по-моему к 9-й версии пора избавиться от такого наследства и писать конкретней.
Но это все еще цветочки, вот про балку-стенку, то что она может только в одной плоскости располагаться и например ядро жесткости не задать балками-стенками, вот это классно придумано :-). И нет бы в справке написать об этом. Или например четырехугольные КЭ оболочки есть, а четырехугольных балок-стенок нет, супер. Dub, геометрически изменяемая схема это от строймеха, а не от лиры, тип связи тут не причем. Как говорил умный человек "Когда прийдет время тебе это не понадобиться"... Когда научитесь создавать неизменяемые схемы, типы связей уже и не нужны... |
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
Цитата:
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
GeraKol, У меня геометрической изменяемости никогда не выдает, поэтому грешить на лиру не буду в этом плане.
Балка стенка может располагаться только в плоскости XOZ и не может располагаться в любой другой плоскости, в т.ч. в плоскости YOZ. Ошибку такую выдает (про непараллельность), значит авторы об этом ограничении КЭ знают, только в справке промолчали - типа кто обнаружит, молодец, все равно большинству не надо это, а лишнее ограничение оговоренное в справке портит всю маркетинговую политику... только не понял неортогонально чему в плане она не может располагаться? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
да ладно)) лучше бы сказали помогло это или нет)))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Не моги так делать, это неправильно с точки зрения строймеха и МКЭ, повторюсь, у меня никогда не бывает геометрически изменяемых систем, и избегаю я таких вещей только ограничением линейных перемещений каких-либо узлов рассматриваемой схемы, но ни в коем случае не запретом поворотов.
|
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
ну не могут они сделать в пластине 6 степеней свободы...ну не могут))) что тут поделать)) исправятся что))) еси это не имеет большого значения для расчетной схемы..думаю что это не сильно страшно....это тоже саоме что в 5 признаке схемы считая плоскую плиту накладывать связи на узлы по Х и по У ...вроде неправильно но ничего страшного в этом и нету))))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
GeraKol, конечно не страшно, только задаешь стены балками-стенками , лира пишет какую-то ерунду про непараллельность, читаешь справку ничего подобного не написано. Страшно что еще есть какая-нибудь фича о которой ничего не сказано, а ты доверяешь расчету.
Добавлено: сравнение с плитой некорректно, ибо при наличии 6-ти степеней свободы у диска все 6 и должны быть ограничены, в т.ч. те в направлении которых нагрузки не приложены. В ANSYS то же так. Даже при расчете балок вручную так делают (одну опору рисуют несмещаемой, неважно какую) - у диска на плоскости нужно наложить 3 связи. |
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
ну да...про то что не описано это это конечно же большое упущение....будем выжимать из них доступного объяснения ошибок)))) а про корректность дак это
я не для наглядного примера то написал а так - на скорую руку))) просто видимо лира ну хочет повренуть сама этот стережень, ну вот надо ей это....поворачивает и он крутится))) вот и пишет что всё рушится)))).... бывают случаи когда она проглатывает эту ошибку но в нелинейной постановке низачто не проглотит))))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
GeraKol, поэтому схему надо задавать адекватно и накладывать такой минимум связей который следует из анализа конструкциии, а не так что постепенно отрубать все на что лира сругается. Выжимать из них что-то думаю бесполезно, это подход к созданию программного комплекса, а не единичный случай. |
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
ну если говорить про конкретный случай..то накладывание 5го типа связей не приведет не к каким потерям в результатх расчета
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
1. Признак схемы 2. 2. Один горизонтальный стержень, в одном из узлов закреплен по X, Z, в другом свободно, т.е. схема геометрически изменяемая. 3. Нагрузка равномерно распределенная от собственного веса. Думаю сейчас сругается, лира была бы не лира если бы все так и получилось, посчитала и выдала результат, по эпюре получается что второй узел закреплен от поворота. Разбил на два стержня, опять посчитала, только от поворота закрепила уже средний узел балки. Разбил на четыре, и вот тут она сругалась что схема геометрически изменяемая... Нет слов... |
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
а можно посомтреть на эти 2 файлика(первый и послдений)...??? самому уже интересно :-)
ЗЫ....попрбовал посчитать подобное и aghfdle билибирда получается...раньше помню лира впринципе не посчитала бы такое))) ну всмысле один стрежен..а сейчас считает да еще как))))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить Последний раз редактировалось GeraKol, 16.04.2008 в 12:02. Причина: домыслил) |
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
опус, вы в личку писать не можее чтоли???
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
опус, Идеи? да сколько угодно - например количество слоев на которое нужно разбивать сжатую зону для получения адекватного результата, сколько их в лире, кто подскажет, а как правильней?
GeraKol, толерантнее надо быть :-), я думаю всем интересно... :-) |
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
не ну если не вличку то хотя бы в той же теме продолжать...хоть я в ней и не участвовал но зато прекарсно её помню!!))... те каму она интересно то нашли бы уж точно....а поводу разбиения на слои дак вот врать не буду но это помему где решатеся тоже на сколько слоев бить
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить Последний раз редактировалось GeraKol, 16.04.2008 в 12:37. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Вот она и добавляет лишнюю связь по своему усмотрению. Правда СКАД в этом случае долго и злобно ругается.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331
|
Цитата:
Лира ее посчитать посчитала но если смотреть протокол решения (см файл) все четко не ну эпюра конечно построена но читать-то тоже надо (протокол решения или хотя бы смотреть его). Так же тоже нельзя чтоб сразу... И ф бой армировать... как в одном плакате немного перефразированном "Посчитала лира- посылай всех в П....ду Не посчитала посылай на Х..." Последний раз редактировалось A III, 16.04.2008 в 13:18. Причина: Прикрепление файла |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
A III, Про армирование я просто так придумал, я это к тому, что тупо вводить связи на которые лира сругалась это в корне неправильно.
Это все к тому, что в лире постоянно какая-нибудь недокументированная фича обнаруживается, ну почему бы об этих вещах в справке не писать? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
По этому поводу могу привести один пример. Был как-то на семинаре по лире, приезжали умы из самого Киева, дак вот один из них, показывая пример, как раз рассказывал, что если делать не так как надо, то в файле отчета появится такое-то предупреждение, и при этом на своем ноуте открыл файл, в котором как раз была расшифровка ошибок. Зал сразу загудел ух ты здорово, как это вы так, ну прямо Коперфильд, где достали и почем, на что ум ответил что ждите скоро скоро все будет.....Причем этот файл под каким то предлогом недоработки категорически отказался давать в руки...
У меня был один знакомый, который раньше работал на каком то полувоенном предприятии, программист-расчетчик, дак вот он как раз покопавшись в лире с месяц другой, сказал что в этой проге давольно много возможностей, которые почему то не нашли своего отражения в интерфейсе программы. |
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
насколько я понял это как раз про те самые балки стенки про котрые вы говорили....нельзя там сделать балку стенку в плане под углом..точне не нельзя а можно но с наложением "лишних" связей
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
да нет же...41 это универсальный элемент...который лира даже автоматически ставит при постороении объемных моделей....он легко сработает и как балка стенка...просто усилия покажет не все которые нужны
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
GeraKol, У 41-го есть и изгибная и мембранная жесткости, поэтому он универсальный, есть КЭ плиты у которых только изгибная, и КЭ балки-стенки у которых только мембранная и использование 41-х это не альтернатива тем и другим сразу, это как КЭ-10 стержня, и КЭ шарнирной фермы или как его там в лире. Применение одного вместо другого в любом случае приведет к ошибкам.
|
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
не думаю что это может привести к ошибкам..посколько то что при этом не считается какач то определенная группа усилий это не исключает в ней данных степеней вободы!!!...и это не означает что эти элементы не смогут передать данные усилия на остальные элемнта расчетной схемы....это канешно не должный пример но все таки-это можно сравнить с тем что если вы считаете мнгоэтажное здание для расчета первого этажа вам не нужна обязательно мелкая сетка на верхних...так и здесь лира просто не посчитает группу изгибных усилий в балках стенках....
добавил: впринципе можно просто для примера попробовать построить какунить простенькую обемную задачку чтоб не быть голословным и сравнить усилия и напряжения полученные в её элементах
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить Последний раз редактировалось GeraKol, 17.04.2008 в 12:26. Причина: додумал |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
GeraKol, у балки-стенки нет изгибной жесткости=нет изгибных усилий=они не передаются на другие элементы (все равно что задать шарнир).
у плиты стенки нет мембранной жесткости=нет продольных усилий=они не передаются на другие элементы (все равно что задать ползун). У оболочки есть и то и другое. Поэтому в лире и моделируется все оболочками, что в большинстве случаев это ближе к реальным конструкциям (есть и мембранная и изгибная жесткости), разница такая же как фермы с жесткими и шарнирными узлами. |
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
не ну я в курсе про мембранные и изгибные деформации...я и говорю что применения универсального КЭ не приведет к каким либо ошибкам если у него есть все 6 степеней свободы (на то он и универсальный)....именно их наверно и создали для, как вы правильно выразились в одном из топиков, "неокрепших умов" для которых что балка стенка что плита и которые по незнанию могут потерять какую либо группу усилий...
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
Цитата:
Проблема с изменяемостью в пластинах по поворотному направлению в плоскости связана с отсутствием данной жесткости в матрице жесткости элемента оболочки. Я могу посоветовать несколько вариантов решения этой проблемы. Прежде всего, узлам таких стен можно задать локальные системы координат и поставить связь на поворот в плоскости стены. Если этот путь Вам не подходит, в узлы стен можно задать 56 КЭ с малой жесткостью на поворот по UX и UY |
|||
![]() |
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
![]() |
ну вроде как в моем посте это и имелось ввиду))) если вы меня не так поняли то наверно это все таки я не так объяснил поскольку по умолчанию расмматривал данную проблему на определнной задаче которые сам решаю и не посчитал нужным обяснить должныи образом))) уж не обессутьте)))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Dub, а Вы им свою задачку показывали, они точно поняли о чем речь? Если возникают проблемы с направлением UZ, это, как говорится, нормально, но если еще и с UX, UY, то всерьез надо просмотреть из-за чего это возникает, обычно это связано с входящими в узел стержнями.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
Я спросил, что делать когда лира просит в узле тип связи 5 ( поворот UY) в элементах, не ортогональных XOZ и YOZ, но паралельных оси Z.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.01.2012
Сообщений: 3
|
Здравствуйте! У меня более примитивный вопрс. Он уже звучал ранее, но оставался без ответа. Буду очень благодарен, если подскажете как избавиться от ошибки 29 - элемент не параллелен плоскости XOY. У менянаипростейшая схема - рама с коньковым прогоном. Из нагрузок - снег, ветер и равномернораспределенная. Ригель не параллелен конечно осям, но так и нужно. Заранее большое спасибо!
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
Цитата:
Offtop: А вообще, студент Андрей, больше исходных данных необходимо выкладывать. выложили бы Вы схему, и никому не пришлось бы сидеть и догадываться, что у Вас там неправильно |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.01.2012
Сообщений: 3
|
На эпюрах все усилия есть, а вот открываю РСУ стержни - там всё по нулям. И кстати загружений нет (в РСУ). Генерровал таблицу с загружениями. Очень странно, что эпюры отображают усилия. Вот по autoCad полно учебных пособий в доступной форме, в печатных изданиях, жалко по Лире в продаже такого не видел. Хотя я всё делал "как учили"
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 20
|
Так получилось в задаче с многоэтажкой при корректировке АЖТ. Пыталась выделить узлы и появилось это сообщение. Задача больше не открывалась, не открылись и файлы автосохранения, текстовый. пришлось схему заново восстанавливать
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 1
|
Столкнулась с ошибкой в Лире 10.2, при расчете "B ДOKУMEHTE 3 OTCУTCTBУЮT TИПЫ ЖECTKOCTИ 1." года 2 не пользовалась программой, да и тогда была другая версия...считаю конструкцию плиты под трибуной, преподаватель сказал задать ее в виде балки с шириной бруса 100 см, делала по примеру расчета двухпролетной балки, и вот не получается(((
![]() ----- добавлено через ~31 мин. ----- кстати когда назначаю жесткости и выделяю элементы, после нажатия кнопки "назначить" выделение с элементов не уходит |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 164
|
Скорее всего сечение и/или материал не назначились. Дяйте fep файл, посмотрим.
__________________
У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает. (® Алан Милн) |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 8
|
|
|||
![]() |
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
трещиностойкость в Лире и Scade | vel | Расчетные программы | 17 | 10.01.2018 16:18 |
Удаление элементов нулевой длины в ЛИРЕ | tokhot | Лира / Лира-САПР | 13 | 25.11.2008 18:30 |
Значение нагрузок в Лире | soprom | Лира / Лира-САПР | 6 | 03.08.2007 11:20 |
Расчет арочного здания в Лире | Dbnz | Лира / Лира-САПР | 5 | 10.05.2006 20:53 |
Создание схемы здания в ЛИРЕ с помощью текстового файла | kent3000 | Лира / Лира-САПР | 27 | 12.12.2005 11:08 |