Расшифровка ошибок в Лире
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расшифровка ошибок в Лире

Расшифровка ошибок в Лире

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2008, 12:30 #1
Расшифровка ошибок в Лире
Dub
 
Екатеринбург
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 166

Здравствуйте, подскажи пожалуйста где можно найти расшифровку ошибок, которые лира выдает в своем отчете. Спасибо.
Просмотров: 26379
 
Непрочитано 15.04.2008, 12:56
#2
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


может вас чтото конкретно интересует???
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 13:00
#3
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


а шо там может быть в отчете?...геом.изменяемость, ошибка разложения матрицы, не верен порядок нумерации, недопустимое соч. шарниров и прювет..
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 13:10
#4
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


GeraKol, Sid Barret, Ну может там всякое быть, начиная от такой-то элемент не параллелен такой-то плоскости (хотя с какого перепугу он обязан быть параллелен) и заканчивая "моими любимыми" количество нагружений в документе таком-то не соответсвует документу такому-то. В справке по этому поводу ноль.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 06:29
#5
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
количество нагружений в документе таком-то не соответсвует документу такому-то. В справке по этому поводу ноль.
эт вы наверно считаете какую нибудь нелинейноую постановку?? или с помощью систем МОНТАЖ..??? на всидку сейчас припоминаю тока в таких случаях могут возникнуть такие "ошибки"
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 08:09
#6
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


опус, что-то слишком быстро у Вас все случилось :-)...
GeraKol, Проверять лень, но:
1. По-моему такая ошибка возникает когда без нагрузок считаешь, понятно что ситуация почти абсурдная, но ошибку то надо корректно писать.
2. Еще подобное пишет когда РСУ составлено, а потом добавлены загружения. РСУ я не пользуюсь, но из при экспорте из мономаха таблица формируется, и нужно было добавить одно загружение, а лира пишет то, что не каждому инженеру понятно.
Но это все так, придирки, в общем лира не плохой инструмент для своих целей.
А с нелинейностью и монтажем в лире я не работаю (уж не знаю почему) :-).
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2008, 08:16
#7
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от GeraKol Посмотреть сообщение
может вас чтото конкретно интересует???
Тогда вопрос по существу. Что означают следующие ошибки в отчете:
09:39 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 74328, ТИП СВЯЗИ 5.
09:39 29_Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 74329, ТИП СВЯЗИ 5.
09:39 29_Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 75878, ТИП СВЯЗИ 2.
09:39 29_Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 79069, ТИП СВЯЗИ 1.
09:39 29_Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 79069, ТИП СВЯЗИ 4.

Особенно интересует ТИП СВЯЗИ 5.
Спасибо.
Dub вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 08:31
#8
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


ну а я с мономахом не работаю так что тож ничо посоветовтаь не могу....мне тоже ненравися что он выдает ошибки и ссылается на различные ДОКУМЕНТЫ....а где посомтретьдля чего каждый конкретный ДОКУМЕНТ состовляется нигде не написано((((( плёхо
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 08:35
#9
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


тип связи 5 это поворот по UY...чаще всего такие проблемы возникают в местах стыковки стержневых элементов с оболочечными..попробуйте в этом месте просто наложить данную связь(UY) и все должно получиться....я подобные проблемы решаю путем наложения необходимых связей в таких узлах, если это конечно же не противоречит конструктивной схеме....
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 08:48
#10
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


GeraKol, это в лире после экспорта из мономаха. Я так понимаю что такие пояснения наследство досовской лиры, только по-моему к 9-й версии пора избавиться от такого наследства и писать конкретней.
Но это все еще цветочки, вот про балку-стенку, то что она может только в одной плоскости располагаться и например ядро жесткости не задать балками-стенками, вот это классно придумано :-). И нет бы в справке написать об этом. Или например четырехугольные КЭ оболочки есть, а четырехугольных балок-стенок нет, супер.
Dub, геометрически изменяемая схема это от строймеха, а не от лиры, тип связи тут не причем. Как говорил умный человек "Когда прийдет время тебе это не понадобиться"... Когда научитесь создавать неизменяемые схемы, типы связей уже и не нужны...
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 08:56
#11
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
GeraKol, это в лире после экспорта из мономаха. Я так понимаю что такие пояснения наследство досовской лиры, только по-моему к 9-й версии пора избавиться от такого наследства и писать конкретней.
Но это все еще цветочки, вот про балку-стенку, то что она может только в одной плоскости располагаться и например ядро жесткости не задать балками-стенками, вот это классно придумано :-). И нет бы в справке написать об этом. Или например четырехугольные КЭ оболочки есть, а четырехугольных балок-стенок нет, супер.
Dub, геометрически изменяемая схема это от строймеха, а не от лиры, тип связи тут не причем. Как говорил умный человек "Когда прийдет время тебе это не понадобиться"... Когда научитесь создавать неизменяемые схемы, типы связей уже и не нужны...
по поводу геом неизм и связей...здесь всетаки ошибка не человека а недоработка лиры...лира действительно воспринимает даже малейший поворот вокруг сваей оси(для стержня) геометрической изменяемостью-и легко может выдать такую ошибку когда её по сути то и нет.....а про балку стенку...насколько я понял вы имеет ввиду не в опрделеной плоскости а что неможет в лире балка стенка находится неортогонално в плане?? если вы про ээто то ДА...и такая недооработка в лире тоже есть-обещали вроде как исправить....решать такую проблему возможно на данном этапе только путем закррепления такой балки стенки от выгиба из плоскости..(по z в местной системе координат)
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 09:07
#12
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


GeraKol, У меня геометрической изменяемости никогда не выдает, поэтому грешить на лиру не буду в этом плане.
Балка стенка может располагаться только в плоскости XOZ и не может располагаться в любой другой плоскости, в т.ч. в плоскости YOZ. Ошибку такую выдает (про непараллельность), значит авторы об этом ограничении КЭ знают, только в справке промолчали - типа кто обнаружит, молодец, все равно большинству не надо это, а лишнее ограничение оговоренное в справке портит всю маркетинговую политику...
только не понял неортогонально чему в плане она не может располагаться?
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2008, 09:13
#13
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от GeraKol Посмотреть сообщение
тип связи 5 это поворот по UY...чаще всего такие проблемы возникают в местах стыковки стержневых элементов с оболочечными..попробуйте в этом месте просто наложить данную связь(UY) и все должно получиться....я подобные проблемы решаю путем наложения необходимых связей в таких узлах, если это конечно же не противоречит конструктивной схеме....
Спасибо большое.
Dub вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 09:16
#14
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


да ладно)) лучше бы сказали помогло это или нет)))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 09:16
#15
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от GeraKol Посмотреть сообщение
попробуйте в этом месте просто наложить данную связь(UY) и все должно получиться....я подобные проблемы решаю путем наложения необходимых связей в таких узлах, если это конечно же не противоречит конструктивной схеме....
Не моги так делать, это неправильно с точки зрения строймеха и МКЭ, повторюсь, у меня никогда не бывает геометрически изменяемых систем, и избегаю я таких вещей только ограничением линейных перемещений каких-либо узлов рассматриваемой схемы, но ни в коем случае не запретом поворотов.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 09:20
#16
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


ну не могут они сделать в пластине 6 степеней свободы...ну не могут))) что тут поделать)) исправятся что))) еси это не имеет большого значения для расчетной схемы..думаю что это не сильно страшно....это тоже саоме что в 5 признаке схемы считая плоскую плиту накладывать связи на узлы по Х и по У ...вроде неправильно но ничего страшного в этом и нету))))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 09:23
#17
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


GeraKol, конечно не страшно, только задаешь стены балками-стенками , лира пишет какую-то ерунду про непараллельность, читаешь справку ничего подобного не написано. Страшно что еще есть какая-нибудь фича о которой ничего не сказано, а ты доверяешь расчету.
Добавлено:
сравнение с плитой некорректно, ибо при наличии 6-ти степеней свободы у диска все 6 и должны быть ограничены, в т.ч. те в направлении которых нагрузки не приложены. В ANSYS то же так. Даже при расчете балок вручную так делают (одну опору рисуют несмещаемой, неважно какую) - у диска на плоскости нужно наложить 3 связи.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 09:54
#18
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


ну да...про то что не описано это это конечно же большое упущение....будем выжимать из них доступного объяснения ошибок)))) а про корректность дак это
я не для наглядного примера то написал а так - на скорую руку))) просто видимо лира ну хочет повренуть сама этот стережень, ну вот надо ей это....поворачивает и он крутится))) вот и пишет что всё рушится)))).... бывают случаи когда она проглатывает эту ошибку но в нелинейной постановке низачто не проглотит))))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 10:35
#19
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от опус Посмотреть сообщение
Нормально получилось и даже не очень быстро. Как только я понял, что характеристики физической нелинейности основного и армируемого материала есть суть - кто как это видит, тот так это и понимает.
Правильно, но это еще не все.
GeraKol, поэтому схему надо задавать адекватно и накладывать такой минимум связей который следует из анализа конструкциии, а не так что постепенно отрубать все на что лира сругается.
Выжимать из них что-то думаю бесполезно, это подход к созданию программного комплекса, а не единичный случай.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 10:44
#20
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


ну если говорить про конкретный случай..то накладывание 5го типа связей не приведет не к каким потерям в результатх расчета
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 11:51
#21
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от GeraKol Посмотреть сообщение
ну если говорить про конкретный случай..то накладывание 5го типа связей не приведет не к каким потерям в результатх расчета
Только что ради интереса задал в лире простейшую задачу:
1. Признак схемы 2.
2. Один горизонтальный стержень, в одном из узлов закреплен по X, Z, в другом свободно, т.е. схема геометрически изменяемая.
3. Нагрузка равномерно распределенная от собственного веса.
Думаю сейчас сругается, лира была бы не лира если бы все так и получилось, посчитала и выдала результат, по эпюре получается что второй узел закреплен от поворота.
Разбил на два стержня, опять посчитала, только от поворота закрепила уже средний узел балки.
Разбил на четыре, и вот тут она сругалась что схема геометрически изменяемая...
Нет слов...
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 11:53
#22
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


а можно посомтреть на эти 2 файлика(первый и послдений)...??? самому уже интересно :-)

ЗЫ....попрбовал посчитать подобное и aghfdle билибирда получается...раньше помню лира впринципе не посчитала бы такое))) ну всмысле один стрежен..а сейчас считает да еще как))))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить

Последний раз редактировалось GeraKol, 16.04.2008 в 12:02. Причина: домыслил)
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 12:09
#23
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


опус, вы в личку писать не можее чтоли???
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 12:13
#24
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Да пожалуйста, оба файла (созданы в лиценз. лире, потому в нелицензионной могут и не открыться).
Вложения
Тип файла: rar 1.rar (911 байт, 104 просмотров)
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 12:16
#25
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


опус, Идеи? да сколько угодно - например количество слоев на которое нужно разбивать сжатую зону для получения адекватного результата, сколько их в лире, кто подскажет, а как правильней?
GeraKol, толерантнее надо быть :-), я думаю всем интересно... :-)
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 12:22
#26
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


А вот и картинка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 242
Размер:	36.4 Кб
ID:	5464  
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 12:22
#27
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


не ну если не вличку то хотя бы в той же теме продолжать...хоть я в ней и не участвовал но зато прекарсно её помню!!))... те каму она интересно то нашли бы уж точно....а поводу разбиения на слои дак вот врать не буду но это помему где решатеся тоже на сколько слоев бить
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить

Последний раз редактировалось GeraKol, 16.04.2008 в 12:37.
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 12:36
#28
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


помоему я что то упустил)))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 12:54
#29
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Да пожалуйста, оба файла (созданы в лиценз. лире, потому в нелицензионной могут и не открыться).
Да об этом было уж сколько раз говорено, просто Лира не может так же как и СКАД расчитать подобную балку, т.к. кол-во уравнений равно нулю.
Вот она и добавляет лишнюю связь по своему усмотрению.
Правда СКАД в этом случае долго и злобно ругается.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 12:58
#30
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


DEM, говорено о другом, здесь кол-во уравнений равно 7,
когда 0 я то же знаю, но это другая задача. Вот если бы не могла, было бы здорово, а то ведь считает и неокрепшие умы неправильно заармируют балку.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 13:05
#31
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Пусть эпюпы учатся читать, а потом уже считают в СКАДе и Лире.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 13:15
#32
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Только что ради интереса задал в лире простейшую задачу:
1. Признак схемы 2.
2. Один горизонтальный стержень, в одном из узлов закреплен по X, Z, в другом свободно, т.е. схема геометрически изменяемая.
3. Нагрузка равномерно распределенная от собственного веса.
Думаю сейчас сругается, лира была бы не лира если бы все так и получилось, посчитала и выдала результат, по эпюре получается что второй узел закреплен от поворота.
Разбил на два стержня, опять посчитала, только от поворота закрепила уже средний узел балки.
Разбил на четыре, и вот тут она сругалась что схема геометрически изменяемая...
Нет слов...
Прогнал вашу задачу токо ее сам сделал стержень (2 узла- левый X и Z правый свободный (нагрузка равномерно распределенная))
Лира ее посчитать посчитала но если смотреть протокол решения (см файл) все четко не ну эпюра конечно построена но читать-то тоже надо (протокол решения или хотя бы смотреть его).
Так же тоже нельзя чтоб сразу... И ф бой армировать...
как в одном плакате немного перефразированном
"Посчитала лира- посылай всех в П....ду
Не посчитала посылай на Х..."
Вложения
Тип файла: doc Гизм.doc (28.0 Кб, 154 просмотров)

Последний раз редактировалось A III, 16.04.2008 в 13:18. Причина: Прикрепление файла
A III вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2008, 13:35
#33
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от GeraKol Посмотреть сообщение
да ладно)) лучше бы сказали помогло это или нет)))
Да помогло я схему изменил, что бы таких элементов не было. Понял наконец что эта ругань означает. Еще раз спасибо.
Dub вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 13:54
#34
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


A III, Про армирование я просто так придумал, я это к тому, что тупо вводить связи на которые лира сругалась это в корне неправильно.
Это все к тому, что в лире постоянно какая-нибудь недокументированная фича обнаруживается, ну почему бы об этих вещах в справке не писать?
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 16:59
#35
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
A III, Про армирование я просто так придумал, я это к тому, что тупо вводить связи на которые лира сругалась это в корне неправильно.
Это все к тому, что в лире постоянно какая-нибудь недокументированная фича обнаруживается, ну почему бы об этих вещах в справке не писать?
Согласен с вами полностью.
A III вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2008, 17:55
#36
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166


По этому поводу могу привести один пример. Был как-то на семинаре по лире, приезжали умы из самого Киева, дак вот один из них, показывая пример, как раз рассказывал, что если делать не так как надо, то в файле отчета появится такое-то предупреждение, и при этом на своем ноуте открыл файл, в котором как раз была расшифровка ошибок. Зал сразу загудел ух ты здорово, как это вы так, ну прямо Коперфильд, где достали и почем, на что ум ответил что ждите скоро скоро все будет.....Причем этот файл под каким то предлогом недоработки категорически отказался давать в руки...
У меня был один знакомый, который раньше работал на каком то полувоенном предприятии, программист-расчетчик, дак вот он как раз покопавшись в лире с месяц другой, сказал что в этой проге давольно много возможностей, которые почему то не нашли своего отражения в интерфейсе программы.
Dub вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 22:18
#37
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


Еще интересней с оболочками КЭ41. Вертикальными, но в плане под 45 градусов. Лечится тоже забавно.
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 22:47
#38
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


ага)) обхахочешься)))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2008, 09:07
#39
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Lamer Inc.., а что с 41-ми? этого прикола я еще не знаю :-), расскажите вместе посмеемся :-)
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2008, 10:44
#40
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


насколько я понял это как раз про те самые балки стенки про котрые вы говорили....нельзя там сделать балку стенку в плане под углом..точне не нельзя а можно но с наложением "лишних" связей
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2008, 10:46
#41
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


это, про то, что нужно изменить угол на ноль целых мало десятых? Да уж..
ander вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2008, 10:54
#42
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


GeraKol, я говорил про КЭ балки-стенки, а 41 это оболочки, с ними вроде бы все нормально было, не замечал проблем, правда я под углами стараюсь схемы не считать в лире, привожу к более простым схемам.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2008, 11:49
#43
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


да нет же...41 это универсальный элемент...который лира даже автоматически ставит при постороении объемных моделей....он легко сработает и как балка стенка...просто усилия покажет не все которые нужны
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2008, 11:54
#44
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


GeraKol, У 41-го есть и изгибная и мембранная жесткости, поэтому он универсальный, есть КЭ плиты у которых только изгибная, и КЭ балки-стенки у которых только мембранная и использование 41-х это не альтернатива тем и другим сразу, это как КЭ-10 стержня, и КЭ шарнирной фермы или как его там в лире. Применение одного вместо другого в любом случае приведет к ошибкам.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2008, 12:24
#45
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


не думаю что это может привести к ошибкам..посколько то что при этом не считается какач то определенная группа усилий это не исключает в ней данных степеней вободы!!!...и это не означает что эти элементы не смогут передать данные усилия на остальные элемнта расчетной схемы....это канешно не должный пример но все таки-это можно сравнить с тем что если вы считаете мнгоэтажное здание для расчета первого этажа вам не нужна обязательно мелкая сетка на верхних...так и здесь лира просто не посчитает группу изгибных усилий в балках стенках....


добавил:

впринципе можно просто для примера попробовать построить какунить простенькую обемную задачку чтоб не быть голословным и сравнить усилия и напряжения полученные в её элементах
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить

Последний раз редактировалось GeraKol, 17.04.2008 в 12:26. Причина: додумал
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2008, 13:01
#46
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


GeraKol, у балки-стенки нет изгибной жесткости=нет изгибных усилий=они не передаются на другие элементы (все равно что задать шарнир).
у плиты стенки нет мембранной жесткости=нет продольных усилий=они не передаются на другие элементы (все равно что задать ползун).
У оболочки есть и то и другое.
Поэтому в лире и моделируется все оболочками, что в большинстве случаев это ближе к реальным конструкциям (есть и мембранная и изгибная жесткости), разница такая же как фермы с жесткими и шарнирными узлами.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2008, 13:14
#47
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


не ну я в курсе про мембранные и изгибные деформации...я и говорю что применения универсального КЭ не приведет к каким либо ошибкам если у него есть все 6 степеней свободы (на то он и универсальный)....именно их наверно и создали для, как вы правильно выразились в одном из топиков, "неокрепших умов" для которых что балка стенка что плита и которые по незнанию могут потерять какую либо группу усилий...


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
GeraKol.....использование 41-х это не альтернатива тем и другим сразу....... Применение одного вместо другого в любом случае приведет к ошибкам.
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2008, 21:36
#48
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от GeraKol Посмотреть сообщение
тип связи 5 это поворот по UY...чаще всего такие проблемы возникают в местах стыковки стержневых элементов с оболочечными..попробуйте в этом месте просто наложить данную связь(UY) и все должно получиться....я подобные проблемы решаю путем наложения необходимых связей в таких узлах, если это конечно же не противоречит конструктивной схеме....
Задал вопрос по этому поводу в тех поддержку лиры, вот какой ответ получил:
Проблема с изменяемостью в пластинах по поворотному направлению в плоскости связана с отсутствием данной жесткости в матрице жесткости элемента оболочки. Я могу посоветовать несколько вариантов решения этой проблемы. Прежде всего, узлам таких стен можно задать локальные системы координат и поставить связь на поворот в плоскости стены. Если этот путь Вам
не подходит, в узлы стен можно задать 56 КЭ с малой жесткостью на поворот по UX и UY
Dub вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2008, 22:31
#49
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


ну вроде как в моем посте это и имелось ввиду))) если вы меня не так поняли то наверно это все таки я не так объяснил поскольку по умолчанию расмматривал данную проблему на определнной задаче которые сам решаю и не посчитал нужным обяснить должныи образом))) уж не обессутьте)))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 07:27
#50
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Dub Посмотреть сообщение
Задал вопрос по этому поводу в тех поддержку лиры, вот какой ответ получил:
....
Прежде всего, узлам таких стен можно задать локальные системы координат и поставить связь на поворот в плоскости стены. Если этот путь Вам
не подходит, в узлы стен можно задать 56 КЭ с малой жесткостью на поворот по UX и UY
Никогда такой надобности не было, причем ни в одном програмном комплексе, видимо я что-то не так делаю....
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2008, 05:27
#51
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Dub, а Вы им свою задачку показывали, они точно поняли о чем речь? Если возникают проблемы с направлением UZ, это, как говорится, нормально, но если еще и с UX, UY, то всерьез надо просмотреть из-за чего это возникает, обычно это связано с входящими в узел стержнями.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2008, 10:06
#52
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Dub, а Вы им свою задачку показывали, они точно поняли о чем речь? Если возникают проблемы с направлением UZ, это, как говорится, нормально, но если еще и с UX, UY, то всерьез надо просмотреть из-за чего это возникает, обычно это связано с входящими в узел стержнями.
Я спросил, что делать когда лира просит в узле тип связи 5 ( поворот UY) в элементах, не ортогональных XOZ и YOZ, но паралельных оси Z.
Dub вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2008, 15:46
#53
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


Цитата:
это, про то, что нужно изменить угол на ноль целых мало десятых? Да уж..
Да. Я поворачиваю всю схему на 5 градусов. Это еще ничего, SCAD в этом случае стыдливо молчит. Это хуже.
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2008, 08:10
#54
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Dub, может, покажете, а то что-то в жизни я упустил..
ander вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2012, 23:39
#55
Student_Andrey


 
Регистрация: 23.01.2012
Сообщений: 3


Здравствуйте! У меня более примитивный вопрс. Он уже звучал ранее, но оставался без ответа. Буду очень благодарен, если подскажете как избавиться от ошибки 29 - элемент не параллелен плоскости XOY. У менянаипростейшая схема - рама с коньковым прогоном. Из нагрузок - снег, ветер и равномернораспределенная. Ригель не параллелен конечно осям, но так и нужно. Заранее большое спасибо!
Student_Andrey вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2012, 00:26
#56
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Student_Andrey Посмотреть сообщение
Здравствуйте! У меня более примитивный вопрс. Он уже звучал ранее, но оставался без ответа. Буду очень благодарен, если подскажете как избавиться от ошибки 29 - элемент не параллелен плоскости XOY. У менянаипростейшая схема - рама с коньковым прогоном. Из нагрузок - снег, ветер и равномернораспределенная. Ригель не параллелен конечно осям, но так и нужно. Заранее большое спасибо!
С вероятностью 95% скажу, что у Вас стоит признак схемы №3 "Три степени свободы в узле (перемещение и два поворота) XOY". Вам же для решения вашей плоской задачи необходимо поставить признак схемы №2.
Offtop: А вообще, студент Андрей, больше исходных данных необходимо выкладывать. выложили бы Вы схему, и никому не пришлось бы сидеть и догадываться, что у Вас там неправильно
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2012, 01:26
#57
Student_Andrey


 
Регистрация: 23.01.2012
Сообщений: 3


Спасибо большое! Это точно. Я просто не ожидал, что кто-то будет мою схему смотреть. Спасибо! Теперь вот мучаюсь с РСУ

Последний раз редактировалось Student_Andrey, 24.01.2012 в 01:47.
Student_Andrey вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2012, 11:09
#58
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Student_Andrey Посмотреть сообщение
Спасибо большое! Это точно. Я просто не ожидал, что кто-то будет мою схему смотреть. Спасибо! Теперь вот мучаюсь с РСУ
Ну а с ними-то что?
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2012, 13:38
#59
Student_Andrey


 
Регистрация: 23.01.2012
Сообщений: 3


На эпюрах все усилия есть, а вот открываю РСУ стержни - там всё по нулям. И кстати загружений нет (в РСУ). Генерровал таблицу с загружениями. Очень странно, что эпюры отображают усилия. Вот по autoCad полно учебных пособий в доступной форме, в печатных изданиях, жалко по Лире в продаже такого не видел. Хотя я всё делал "как учили"
Student_Andrey вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2014, 10:21
#60
Tanya STS


 
Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 20


подскажите, пожалуйста, кто - нибудь встречал при работе с Лирой сообщение "недопустимое аргумента" от LIR-VISOR? появлялось просто при работе, не давая возможности что - либо скопировать или пр упаковки.
Tanya STS вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2014, 11:33
#61
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


ага.. только после этого у меня файл уже не открывался (возможно, потому что пытался сохраниться), ну и размер соответствующий - 0 байт.
ander вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2014, 17:03
#62
Аспирант


 
Регистрация: 07.11.2012
Донецк
Сообщений: 59


Бывало такое. Это плохая весть) Чаще всего файл становится запорчен, но не всегда) После каких таких действиях Вы получили это сообщение?
Аспирант вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2014, 17:20
#63
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


вопрос не ко мне, но для статистики, так сказать, последний раз я продолжил работу над схемой после выхода из спящего режима. А вот раньше случай был, там точно другое что-то было.
ander вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2014, 12:00
#64
Tanya STS


 
Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Аспирант Посмотреть сообщение
Бывало такое. Это плохая весть) Чаще всего файл становится запорчен, но не всегда) После каких таких действиях Вы получили это сообщение?
Так получилось в задаче с многоэтажкой при корректировке АЖТ. Пыталась выделить узлы и появилось это сообщение. Задача больше не открывалась, не открылись и файлы автосохранения, текстовый. пришлось схему заново восстанавливать
Tanya STS вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2014, 18:53 помогите!!!
#65
Полинусечка


 
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 1


Столкнулась с ошибкой в Лире 10.2, при расчете "B ДOKУMEHTE 3 OTCУTCTBУЮT TИПЫ ЖECTKOCTИ 1." года 2 не пользовалась программой, да и тогда была другая версия...считаю конструкцию плиты под трибуной, преподаватель сказал задать ее в виде балки с шириной бруса 100 см, делала по примеру расчета двухпролетной балки, и вот не получается(((

----- добавлено через ~31 мин. -----
кстати когда назначаю жесткости и выделяю элементы, после нажатия кнопки "назначить" выделение с элементов не уходит
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трибунка(1).Png
Просмотров: 182
Размер:	21.5 Кб
ID:	128159  
Полинусечка вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2014, 21:08
#66
Pooh


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 164


Цитата:
Сообщение от Полинусечка Посмотреть сообщение
кстати когда назначаю жесткости и выделяю элементы, после нажатия кнопки "назначить" выделение с элементов не уходит
Скорее всего сечение и/или материал не назначились. Дяйте fep файл, посмотрим.
__________________
У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает. (® Алан Милн)
Pooh вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2015, 19:50
#67
Alexandra_Skripka

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 8


Выдает вот такую ошибку, в чем причина?!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 157
Размер:	69.3 Кб
ID:	155092  
Alexandra_Skripka вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2015, 21:41
#68
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Я точно не помню, но, кажется, в РСН или РСУ указано больше загружений, чем есть на самом деле, возможно некоторые загружения были удалены
non-live вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2015, 22:51
#69
Alexandra_Skripka

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Я точно не помню, но, кажется, в РСН или РСУ указано больше загружений, чем есть на самом деле, возможно некоторые загружения были удалены
проверила, всего 5 загружений...в таблице РСУ - тоже 5...
что-то другое!
Alexandra_Skripka вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2015, 04:50
#70
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от Alexandra_Skripka Посмотреть сообщение
проверила, всего 5 загружений
каким образом? Справа внизу есть общее количество загружений. Динамика есть какая (сейсмика/пульсация), если да, проверяйте полное их задание в таблицах и в т.ч. в РСУ. Может, есть монтаж?
ander вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расшифровка ошибок в Лире



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
трещиностойкость в Лире и Scade vel Расчетные программы 17 10.01.2018 16:18
Удаление элементов нулевой длины в ЛИРЕ tokhot Лира / Лира-САПР 13 25.11.2008 18:30
Значение нагрузок в Лире soprom Лира / Лира-САПР 6 03.08.2007 11:20
Расчет арочного здания в Лире Dbnz Лира / Лира-САПР 5 10.05.2006 20:53
Создание схемы здания в ЛИРЕ с помощью текстового файла kent3000 Лира / Лира-САПР 27 12.12.2005 11:08