[Vadim.Amigo]

Дорогие друзья проектировщики!
Существует такая проблема: есть пролет 18 метров, который надо перекрыть балкой под междуэтажное перекрытие. Здание каркасное 2этажное-спортзал. Разработал классическую балку двутавр составного сечения высотой 1.3м. Все по правилам. Все замечательно! Но начальство уперлось: говорит делай составную балку из двух прокатных двутавров. По расчету нужно взять два двутавра 70ш4, да еще и приварить к полкам пластину толщиной 40мм. Единственный аргумент начальства высота такого мутанта меньше на 50см, хотя моя балка тоже вписывается в требования по высоте помещения. А как будет работать такая балка? Кто нибудь сталкивался с чем-нибудь подобным? Подскажите пожалуйста? Есть ли информация?

[str02]

прокат в продаже бывает обычно где то до высоты сечения 500-550. балки 70Ш4 все равно не купить будет.

[Denbad]

Присоединяюсь к str02, вари сразу индивидуальный двутавр или коробку нужной геометрии.

[Diman111]

рекомендую ознакомиться с серией 3.402-25.
она конечно не гражданская но принцип тот же - можно сопоставить ваши 1,3 метра и прокаты в серии.
Отсканированный варант выложить не смогу.

[yarrus77]

Не мешай начальству стратегией заниматься дай ему двутавр 70 пусть ищет . Потом еще скажет что сварка РДС, сварщик из узбекского колхоза. ЯТД надо сделать два решения, и для решения желаемого начальсвом показать его нецелесообразность. Не убедите, просто от отказ от этой работы, пусть другой специалист делает идиотские решения. Кстати, мне так кажется, что для совместной работы 70 двутавров, внутрь потребуются ребра поставить (диафрагмы), толщины они должны быть не маленькой.

[eilukha]

из проката по прогибам не пройдет и будет в 2 раза тяжелее

Что то ничего не понял. Сварную по всем правилам можно сделать и меньшей высоты (с некоторым перерасходом стали). Если у вас подбор по прогибу, то для экономии просто можете дать строительный подъем. Можно сделать балку переменного сечения. 70-й профиль действительно не продают.

[DEM]

НУ и какая тебе разница начальство сказало копай тут, так и копай.
Надо будет переделать на сварной, ну и переделаешь потом.
За то потом к твоему мнению прислушаются.

[Liam]

2 двутавра будут нормально работать вместе если поперечными ребрами их соединить, как сказал господин yarrus77, для этого их нужно хорошо раздвинуть, для возможности осуществления сварочных работ. Пластину по верху тоже нужно варить двухсторонним нахлесто

[Liam]

2 двутавра будут нормально работать вместе если поперечными ребрами их соединить, как сказал господин yarrus77, для этого их нужно хорошо раздвинуть, для возможности осуществления сварочных работ. Пластину по верху тоже нужно варить двухсторонним нахлесточным соединением автоматом.

+1 аргумент против: 70Ш4 если и найдете в продаже, то стоить это чудо прокатного сталепроизводства будет в 5-10 раз дороже сварной балки.

Кстати, если начальство смущает высота сечения - нарисуйте сварную балку меньшего по высоте сечения, а еще лучше ферму на такой пролет забабахать.

[AIK]

Попробуйте узел сконструировать для двуствольной балки. С таким пролетом интересная вещь получится, поглядевши на нее все сразу захотят сварную балку переменного сечения.

[yarrus77]

Двуствольная балка?
Мне как выпускнику кафедры "Металлических конструкций" очень нравиться термин.
Кстати, а шаг балок уменьшить можно? Сделать подстропильные балки, сечения уменьшатся. Расход думаю увеличится.

[vv_77]

70-е двутавры в продаже есть. Только не "Ш", а "Б". Полгода назад сам пересогласовывал сварную на прокатную по просьбе строителей. Даже фото на память сделал, тоже думал - не выпускают.
Это так, к слову.

А вообще, я - за одноствольную!

[IBZ]

Если интересно, приведите данные для расчета - посчитаю оптимальную сварную балку и с ограничением высоты (700 мм ?)

[Neutrino]

"Итак, наименьшая высота сечения балки, удовлетворяющая условию жёсткости, может быть определена по формуле
Нмин = (L^2)/[10^7(fдопуст)] * R * (СУМ p норм + СУМ q норм) / (СУМ p + СУМ q)" Металлические конструкции под ред. проф. Стрелецкого, Гл. VIII пар.2. Когда же некоторые товарищи поймут, что нельзя делать монолитную плиту 200 мм. пролетом 11 м. или балку 700 мм. пролетом 18 м.... Невозможно из НИЧЕГО сделать КОЕ-ЧТО.

Сообщение от Neutrino "Итак, наименьшая высота сечения балки, удовлетворяющая условию жёсткости, может быть определена по формуле

Это уравнение для одновременного выполнения требований жесткости и прочности (экономичная балка). Можно сделать балку пониже, она будет иметь лишний запас прочности.

[Neutrino]

Вы хотели сказать "пониже и пошире"? Я говорю о ПРИНЦИПАХ проектирования.

Сообщение от Neutrino Вы хотели сказать "пониже и пошире"? Я говорю о ПРИНЦИПАХ проектирования.

Можно пошире, можно пониже. Можно пояса потолще. Условие прочности должно выполняться обязательно, свесы проверяются, стенка тож. Жесткость по эстетических требованиям можно не обеспечивать, если дать подъем (разбив на три марки к примеру). У нас подъем, в частности, делают в автомоечных, где мокрый процес, чтобы вода не заставиалась.

[Alpha]

http://metbul.ru/doska/adv_02351092931.html
У меня заказчики нашли, 15м из 70Ш2.

[Neutrino]

Сообщение от Хворобьевъ Жесткость по эстетических требованиям можно не обеспечивать

Вряд ли ему разрешат пренебречь прогибами ПЕРЕкрытия спортзала. Плюс зыбкость. Необходимо уточнить что будет наверху. Сейчас уже получили распространение "прогрессивные" конструкции с малой строительной высотой - шаги попадают в резонанс, перекрытие ходуном ходит.

[IBZ]

Сообщение от Neutrino Вы хотели сказать "пониже и пошире"? Я говорю о ПРИНЦИПАХ проектирования.

Ну давайте все-таки прикинем, что получится. Поскольку полных данных нет беру:

Пролет балки L=18 м
Шаг балок b=6 м
Расчетная нагрузки q=1т/м2 (больше скорее всего не будет)
Усредненный коэффициент надежности по нагрузке k=1.15
Предельный относительный прогиб 1/233 (интерполяция между 1/200 и 1/250)
Верхний пояс балки раскреплен монолитным ж/б перекрытием

Погонная нагрузка qп=1*6=6 т/м
Расчетный момент M=6*18^2/8=243 тм
Нормативный момент M=243/1.15=211.4 тм
Максимальная поперечная сила на опоре Q=6*18/2=54 т

Оптимальным сечением балки программа считает ст-1370Х8 + 2п-390Х14 (171,8 кг/пм)
При ограниченной высоте в 700 мм выдается сечение ст-686Х6+2п-600х28 (296 кг/пм) - врет,зараза, немного - просил не более 700 полного габарита.

По второму варианту, конечно, дополнительные проблемы: сварка, применение низколегированной стали (т.к. обычная такой толщины, возможно - нет под рукой СНиП - не катается )

При этом два 70Ш3 АСЧМ (его хватает) будут весить 2*226,9=453,8 кг/м2

"Думайте сами, решайте сами" ... Но по-моему ~ лишние 350000 руб (min) но одну балку (по сравнению с оптимальной) все-таки перебор

[Pete]

По расчету нужно взять два двутавра 70ш4, да еще и приварить к полкам пластину толщиной 40мм.

А зачем? А сварочные деформации? А стыки?

[Bodrinkiy]

Сообщение от IBZ Оптимальным сечением балки программа считает ст-1370Х8 + 2п-390Х14 (171,8 кг/пм) При ограниченной высоте в 700 мм выдается сечение ст-686Х6+2п-600х28 (296 кг/пм) - врет,зараза, немного - просил не более 700 полного габарита.

Что за программка такая интересная, которая составные сечения подбирает?

[Denbad]

Сообщение от IBZ Оптимальным сечением балки программа считает ст-1370Х8 + 2п-390Х14 (171,8 кг/пм) При ограниченной высоте в 700 мм выдается сечение ст-686Х6+2п-600х28 (296 кг/пм) - врет,зараза, немного - просил не более 700 полного габарита.

А что-то никто рёбра жесткости не вспомнил при сравнении масс, и программка в т.ч... у "прокатников" частенько всё без рёбер проходит, а вот стенка 8 высотой 1370 и 6 / 686 - квакнет без вариантов.

[IBZ]

Сообщение от Denbad А что-то никто рёбра жесткости не вспомнил при сравнении масс, и программка в т.ч... у "прокатников" частенько всё без рёбер проходит, а вот стенка 8 высотой 1370 и 6 / 686 - квакнет без вариантов.

Вы правы, я при сравнении упустил, программа при сравнении тоже - она выдает от 4-х до 20 вариантов сечений в зависимости от установки. А вот в конце в результирующей таблице поставила, но не по расчету, а скорее конструктивно по пункту ... нет под рукой СНиПа Но принципиально по весу это ничего не меняет. Добавка 6,7 кг/пм. Это двухсторонние ребра 100Х8 через 2570 мм. Конечно, безобразие. Будет 2-3 часа свободного времени - исправим это и ограничение габарита.

To Bodrinkiy Программа называется КМБП-2.01 (КМ БЕЗ ПРОБЛЕМ). Разработана в Ростовском ПСК. Я ее главный автор. Оптимально подбирает 43 типа сечений, в том числе 7 сварных составных из листов.

[IBZ]

Сообщение от опус IBZ! Дайте хотя бы краткую информацию, что это за "зверь" КМБП - 2.01? А то может быть - мы тоже, с большим удовольствием, на ней бы что-нибудь посчитали! В последнее время у меня что-то, прям, "прут" составные балки и колонны, не люблю я их, а куды деваться!

О-о! Это не просто зверь, зверски страшный зверь . Во-первых там DOS-интерфейс. Вам уж жутко?. Во вторых, среду разработки я даже и озвучить не решаюсь. В третьих, цена назначена, чтобы не покупали . По причине тенденции перехода на сварные конструкции, обходящиеся дешевле проката (что Вы и сами отмечаете) и практическим отсутствием программ оптимального их подбора. Этакое "секретное" оружие, способное съэкономить заказчику кучу денег. Тем не менее посмотреть можно http://hdru.com/russian/app.htm. Там доступно почитать руководство пользователя и скачать демо-версию. До мая планирую обновление. Основное "новшество" - верные характеристики сортаментных сечений. Анализ существующей литературы и программ показал катострофические результаты. Подробнее об этом напишу, когда еще раз все проверим. Ведь "обвинение" ГОСТов - не шутка ....

[IBZ]

Сообщение от опус Я насчитал что то на 80.000 р - насчет цен, конечно, Вы сами все уже сказали, добавить нечего- хотя, возможно, она стоит этих денег.

Интересно, что же Вас заинтересовало, кроме основного блока подбора/проверки сечений ? А по поводу цен ... У нас в рекламе написано: " ... предназначена для предприятий кровно заинтересованых в экономии металла ". Для таких цена - тьфу, и окупится сторицей на первом же оъекте (любом, кроме сортира )Это заводы МК и предприятия, выполняющие весь цикл от проектирования до строительства. Окупается также быстро у проектировщиков в случае необходимости большого количества расчетов. У нас, например, по одному из объектов пришлось считать несколько сотен сварных сечений по индийским нормам

Но от Ваших цен у меня появились мысли, что наверное, если меня сильно прижмет, то как у нас тут на форуме принято в "высших кругах" напишу чей-то в Екселе.

А насчет своей программы скажу так: каждое большое дело завершается только потому, что начиная его, абсолютно не представляешь полного объема. А потом отступать уже поздно. А так - "больше программ хороших и разных"

Надо Вашу прогу бы потестировать - да, блин, ДОС пугает я уже и не помню что это такое.

Буду ждать. Критикуйте по полной, только за DOS не материте А DOSa бояться, к компьютеру не подходить. Разница то в основном в последовательных ответах на вопросы (DOS) и заполнении соответствующих граф таблиц (WIN). Кстати запускается под всеми WIN до VISTы - на ней не пробовали.

[Vavan Metallist]

Сообщение от vv_77 70-е двутавры в продаже есть. Только не "Ш", а "Б". А вообще, я - за одноствольную!

А если сделать из этого перфорированную балку? Бутет и с прокатного и "одноствольная". Может пройдет

[Vlamos]

У меня заказчики нашли, 15м из 70Ш2 http://metbul.ru/doska/adv_02351092931.html

А сколько там было? Барышня сказала,что у них вообще помалу бывает (в смысле тоннажа), да и профиля 70-го нет в помине...