[loje4ka]

Здание одноэтажное производственное, колонны железобетонные l=6.5 м(жестко заделанные в фундамент), покрытие - фермы, шарнирно опертые на колонны, сетка колонн 20х20.

По СНиПу ж/б, табл. 32 расчетная длина колонны 1,2Н (здания, без мостовых кранов, колонны постоянного сечения, многопролетных, при отсутствии связей в плоскости продольного ряда ...).

Шеф считает, что колонну следует рассматривать как отдельностоящую с расчетной длиной 2Н.

Как быть?

[Forrest_Gump]

Ваш шеф - дурак
так и передайте. наличие покрытия разве не снижает расчетную длину? разве не раскрепляет верхний конец колонны.

[FRANC]

Здравствуйте.А по СП 52-101-2003???

[ursula]

Ваш шев прав коэф. к расчетной длине 2 +( косой изгиб -незабудьте)
(наверное -сборочный цех проектируете )

[Sid Barret]

Сообщение от Forrest_Gump Ваш шеф - дурак так и передайте. наличие покрытия разве не снижает расчетную длину? разве не раскрепляет верхний конец колонны.

вылезая из-под стола в параксизмах истеричного ржака -

Это вопрос уже обсуждался как то. Теоретически, если все покрытие нагрузить равномерно, расчетная длина =2 или около того. Но поскольку такого обычно не бывает - расчетная длина (опять же теоретически) меньше. Получается что менее нагруженные участки держат более нагруженные. Коэффициенты расчетной длины менее 2-х для ж/б колонн рекомендуется именно исходя из этих соображений. Но, чтобы не усложнять достаточно приближенные инженерные расчеты громоздкими выкладками (с вероятностями перераспределения нагрузки по покрытию) в рекомендациях коэффициент просто устанавливается в зависимости от типа здания (т.е. по косвенным признакам).
Т.е. ваш шеф и прав и неправ. Кстати, замечу, в нашем Промстройниипроекте железобетонщики с опытом и со стажем лет в 30-50 кладут на снипы и рекомендации (некоторые положения которых непосредственно сами разрабатывали) и берут два.

[Forrest_Gump]

вот нарисовали бы форму потери устойчивости, сразу понятно стало бы - какова расчетная длина элемента.

[IBZ]

Сообщение от опус ... коэффициент расчетной длины уже равен - 4, специально просмотрел две редакции, думал может опечатка. Так что брать 2 али 4 ?

2 (два) ! Очепятки кочуют из редакции в редакцию

Есть вполне надежный способ, послностью согласующийся (если присмотреться) со СНиП II-23-81* (т.е. коэффициенты данного СНиП и выведены таким образом) - это расчет на устойчивость по Эйлеру. Причем, как уже неоднократно отмечалось на этом форуме, и что особенно актуально для сложных пространственных ферм, важен анализ первых (формально первых) N форм потери устойчивости. Т.е. нужно брать соответствующую программу (Робот Мил., Лиру, ансис) и считать (смотреть)...
опус - конечно 2. СП 53-102-2004 в крайнем случае может быть использовано в качестве справочной литературы, но до нормативного документа ему как до Селены. Это недоделка от советских обломков строительной науки (кроме опечаток).

[мозголом из Самары]

А кто-нибудь может объяснить почему в деревянных конструкциях для свободных колонн мю 2,2 ?

Сообщение от мозголом из Самары А кто-нибудь может объяснить почему в деревянных конструкциях для свободных колонн мю 2,2 ?

Наверно, потому что в деревяшках абсолютно жестких соединений не бывает. На некую податливость заделки и берут 2,2. За этим числом стоит определенный процент жесткого защемления между абсолютным шарниром и абсолютной заделкой. Но соображения при назначении расчетных длин во всех конструкциях одинаковы. Поэтому человек сознательно берущий 2,0 для деревяшек, бетона и стали в принципе совершает меньшую ошибку, чем тупо следующий рекомендациям.

[FRANC]

Если нет связей всегда принимаю 2.

[Vladfile]

Сообщение от loje4ka Здание одноэтажное производственное, колонны железобетонные l=6.5 м(жестко заделанные в фундамент), покрытие - фермы, шарнирно опертые на колонны, сетка колонн 20х20. По СНиПу ж/б, табл. 32 расчетная длина колонны 1,2Н (здания, без мостовых кранов, колонны постоянного сечения, многопролетных, при отсутствии связей в плоскости продольного ряда ...). Шеф считает, что колонну следует рассматривать как отдельностоящую с расчетной длиной 2Н. Как быть?

Во-первых. Запас карман не тянет. Но вместо коэф. 1,2 принимать 2, на мой взгляд жирно больно. Хотя бы 1,5.
Во-вторых с начальством не спорят, тем более если это в лучшую сторону.

[Deimos]

Но тут еще одна хохма - провинциальная экспертиза заставляет меня применять в своих проектах СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов ....." в частности Приложение Б, которое подается в эфтом СП как (рекомендуемое).
Я пытался спорить - но против лома нет приема!
Скажите, пжлста, а там разве бредятину пишут?

[Bigbuilder]

А если скажем считать колонну крановую, то при расчете надкрановой и подкрановой части как определить расчетные длины?
Понятно, что по СП 52-101-2003.
Но как определить условия закрепления для надкрановой и подкрановой части?

[ksonatos]

Подскажите, как найти расчетную длину метал. колонны. Здание раньше было одноэтажным, внизу связь жесткая у колонны (фунд. болты), вверху шарнир (ферма). Теперь его решили поделить на 2 этажа, сделали ж/б перекрытие на главных и второстепенных мет. балках. Смотрю табл. 31 СП16.13330.2011 и не понимаю как быть.

[Rizo]

Посмотри книгу Мандрикова А.П Примеры расчетов металлич. конструкций.
Табл. 5,1 стр.119 В СНиПе не помню но если что обращайся.

[alexandrius]

Я бы взял мю=2 и, вместо ведения дебатов, уже бы заканчивал расчет :-). А шефу так и сказать - двойка это с запасом, но если Вы настаиваете...

Ну и запас карман не тянет. Жизнь штука подлая. Лет через двадцать впадет Вам же реконструировать это же здание :-) И придется колонны усиливать (если брать не двойку). Берите два и не мучайтесь. Теорию почитать, конечно, полезно и нужно. Но делать нужно так, что бы не иметь никаких проблем ( в пределах разумного, естественно).

[ksonatos]

Сообщение от Rizo Посмотри книгу Мандрикова А.П Примеры расчетов металлич. конструкций. Табл. 5,1 стр.119 В СНиПе не помню но если что обращайся.

Если это мне, то тут не те схемы, мю=0,7 не подходит, т.к. у меня есть перекрытие, получается какая-то схема для определения расчетной длины - типа рамы что ли...однопролетное двухэтажное здание

[Rizo]

Вначале предоставь чертеж для полноты сведения:

Так, у тебя сверху ферма закрепленная шарниром то уже схема равна 0,7Н хоть убейся... Ты добавляешь еще один этаж да схема получается как рама, но коэф. тот же 0,7Н ведь у Тебя опирается дополнительно балка (правда не знаю как вы будете ее крепить. Ведь в Лире когда задаешь коэф. длины для многоэтажного здания при Вашей схеме он равен 0,7Н ) ну к руководителю стоит прислушаться ведь плохого не советует... а Ты попробуй на 2Н может и пройдет расчет, что с руководителем спорить.

[Stepik-ssv]

ksonatos, посмотри тут. Почти твой случай)

[ksonatos]

приложила разрез и снип на определение коэф-та, по которому я не могу понять что мне надо)). Я колонну изначально посчитала как центр. нагруженную и по схеме из табл. 30 при мю 0,7, но мне сказали - не правильно, расчетная схема другая - однопролетное двухэтажное здание. Смотрю табл. 31, то ли схема 5-я сверху, то ли последняя

[Казбек]

Сообщение от Stepik-ssv ksonatos, посмотри тут. Почти твой случай)

Offtop: тяжелый случай, я смотрю, 8страниц

[Stepik-ssv]

Сообщение от Казбек тяжелый случай, я смотрю, 8страниц

Ага. Но там мю больше 2 получалось при расчете, и приводилось объяснение как выполнить расчет.

[viqa]

Сообщение от ksonatos ksonatos

по СНиПу Ваш случай это таблица 17а формулы 70а, 70б для многоэтажной рамы

нередко получается мю>2 для участка (этажа) колонны, но расчетная длина участка не превышает двойную высоту колонны

[ksonatos]

в этих схемах меня смутила шарнирная связь, ведь у меня жестка заделка в фундамент вроде как.

[viqa]

нижний условный ригель Ji..., если его жесткость брать 0, то получаестя шарнир, если бесконечно жестким (практически достаточно в 100-1000 раз жесче колонны) то опирание жесткое или в п. 6.10 написано как брать коэф. n, p

Для одноэтажных рам в формуле (69) и многоэтажных в формулах (70, а, б, в) при шарнирном креплении нижних или верхних ригелей к колоннам принимаются p=0 или n=0 (Ji=0 или Js=0) при жестком креплении p=50 или n=50 (Ji=∞ или Js=∞)

[wvovanw]

интересует вот такая вот схема: однопролетная рама, колонна с фундаментом - жестко, колонна с балкой - шарнир. Расчетная длина в плоскости рамы = 2. А если сделать подкос какая расчетная длина будет и уменьшит ли подкос ее?

[3MEi86]

wvovanw, да, уменьшит. Смотри таблицу с расчетными длинами СНиП II-23-81.

[wvovanw]

3MEi86 , я понимаю что уменьшит. Т.е. по сути у нас получается что-то типа жесткого узла колонна - балка?

[3MEi86]

Сообщение от wvovanw получается что-то типа жесткого узла колонна - балка?

Нет. Получается типа шарнирно неподвижная опора на уровне верха колонны.
Расчетная длина уменьшится

[EvgenyLeonov]

Удалено

[Darhan]

Здравствуйте форумчане!!! Можете мне подсказать расчетных длин колонн металлического каркаса? Расчетных каркас прилагаю.

[Dakar]

А распределение нагрузок где?

[Darhan]

Втором этаже и в третьем этаже офисные помещение

[wvovanw]

Darhan, низ = жестко, верх = шарнир и мю = 1?

[Darhan]

ой нет ошибся 2 взял забыл помянет я из плоскости взял 1

[Николай Г.]

НЕДОсвязи дадут НЕДОмю)). Для сарая можно 1, но я бы так не делал

[gorbun]

Сообщение от Darhan Здравствуйте форумчане!!! Можете мне подсказать расчетных длин колонн металлического каркаса? Расчетных каркас прилагаю.

На мой взгляд, судя по схеме, у вас там сплошной механизм

[Darhan]

Сообщение от gorbun На мой взгляд, судя по схеме, у вас там сплошной механизм

Ну заказчики так хотели. А что Вы предлагаете?

[Николай Г.]

Сообщение от Darhan Ну заказчики так хотели.

Да заказчики вообще много чего хотят, но связь с углом в 70 градусов это не связь. Нет места для нормальных связей - либо жесткий опорный узел, либо жесткие ригели с дикими сечениями стоек. Как правило, потом место для нормальных связей находят)

[gorbun]

Сообщение от Darhan Ну заказчики так хотели. А что Вы предлагаете?

Я не о заказчиках, а о вашей схеме. Совершенно не понятно что к чему шарнирно примыкает

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от Николай Г. но связь с углом в 70 градусов это не связь

А как же порталы? Там как раз 70-75 градусов угол

[BYT]

Сообщение от gorbun Я не о заказчиках, а о вашей схеме. Совершенно не понятно что к чему шарнирно примыкает

И жёсткости нужны - ригелей и стоек.

[Darhan]

Сообщение от BYT И жёсткости нужны - ригелей и стоек.

Верхней этажи ригелей жестко крепит?

[BYT]

Сообщение от Darhan Верхней этажи ригелей жестко крепит?

Жёсткость элемента - изгибная жёсткость EJ или погонная жёсткость J. Для стойки,согласно обозначению в СНиП, Jc, для ригеля - Js

[Курмышанец]

Плюнь на них, Петрович!
Они ничего не понимают, что ты от них хочешь

[Darhan]

Сообщение от Курмышанец Плюнь на них, Петрович! Они ничего не понимают, что ты от них хочешь

Это кому говоришь?