[Rokir]

ГИП предлагает выполнить проект подпорной стены по следующему варианту см. рис. . Меня интересует вопрос:
1. возможна ли такая конструкция
2. если да то каким макаром ее посчитать. Можно ссылку на лит-ру.
3. Имеет ли кто опыт в создании таких шедевров, и что из ентого получилось.

[Forrest_Gump]

судя по надписям на эскизах планируется применят лотки для каналов???
а в целом это больше похоже на бред сумашедшего. если я не прав, назовите меня сумашедшим.

[Rokir]

Ты прав. Я ГИПу тож самое сказал. Но у него своя песня. Мол заказчик дета тама купил дешевые лотки и хочет ПС из ентого извините за выраженгие "матеррияла", я крайне против ентого предложения, но меня настоятельно просили "пасматреть и подумать". Мол есть такие ПС - сборно-монолитные,

[Кулик Алексей aka kpblc]

Rokir, по-русски дальше пиши.

[Forrest_Gump]

ГИП пытался нарисовать уголковую подпорную стенку. не получилось.
потому что неразвита подошва стенки (за счет чего будет обеспечиваться устойчивость конструкции?), а главное - как ГИП собирается объединить в единое целое некий монолитный сердечник и лоток? при помощи шпилек?

[Rokir]

А если лотки положить на бок, чтобы они работали как балки в своей плоскости с точками опоры на контрфорсах?

[Forrest_Gump]

да пжлста
только все-равно потребуются хорошие массивные упоры для восприятия давления грунта.
P.S. а еще можно попытаться использовать ребрестые плиты перекрытий.

[Rokir]

В данной ситуации не выгоднее ли было бы сделать монолитную уголковую ПС, несмотря на наличие уже купленных лотков?

[Forrest_Gump]

лично я очень не люблю подобное рационализаторство - применение сборных элементов не по назначению. жаль не известны исходные данные - ни высота стенки, ни геология, ни нагрузки по верху.
боюсь, что монолитную ПС не пропустит ГИП

[Rokir]

Перепад высот 2,5м. (в принципе енто видно на одном из рисунков с первого поста), геологии нет и ,как я понимаю, небудет(мол че её делать, ведь не Национальная же библиотека). Грунт вроде как песок (така я его не видел, да и врядли увижу), думаю если придется разрабатывать сей проект, то надо будет данные по геологии взять из таблиц СНиПа по найхудшему варианту.
А монолит былобы надежнее.

[Forrest_Gump]

а ГИП поставит свою подпись под таким проектом? без геологии, без задания на проектирование.
а сам ГИП не хочет разработать проект?
будь моя воля - напирал бы на монолитный вариант

[Rokir]

Сложно не согласиться..
Я то в любом случае под таким проектом расписываться не собираюсь, т.к. в чудеса с детства не верю.

[Drulya]

Идея как идея - нужно считать устойчивость стены, прочность ее элеменотов и узлов |-|
Единственное замечание - рекомендую на данной стадии решить вопрос гидроизоляции и протечек через стыки, если решить удастся, то переходить к сбору исходных данных, и далее к расчетам и анализу результатов по критериям надежности (прочность, устойчивость, трещиностойкость, перемещения) и экономичности (однажды в подобной ситуации доказал заказчику, что продать имеющиеся преднапряженные сборные ригели, которые он собирался использовать в качестве ленточных фундаментов, и купить на вырученные деньги блоки ФБС - будет выгоднее). Удачи.

[Forrest_Gump]

да как сказать "идея как идея".
из г.. лепить конфетку - национальная забава. вместо того, чтобы сразу делать нормально без изврата.
знаете как говорят в авиации? научить летать можно даже табуретку, лишь бы двигатель подходящий нашелся...

[Drulya]

Сообщение от Forrest_Gump да как сказать "идея как идея". из г.. лепить конфетку - национальная забава. вместо того, чтобы сразу делать нормально без изврата. знаете как говорят в авиации? научить летать можно даже табуретку, лишь бы двигатель подходящий нашелся...

В самой идее использования подручных ресурсов с целью снижения сметной стоимости строительства не вижу ничего плохого. К примеру, в Африке до сих пор "орудует" шведский ПГСник с неоконченным высшим образованием, который "промышляет" тем, что делает из таких средств мосты. Например, висячий пешеходный мост пролетом около 100 м, обошелся жителям эфиопской деревеньки в 300 баксов (на монолитный бетон анкеров) - остальное своими силами и из подручных материалов и того, что валяется на свалках. Пять лет назад, уже было на его счету более 160 мостов.

[Drulya]

Проблемма в другом. Я уверен, что с таким настроем браться за это дело не стоит.

Сообщение от Rokir ... Я то в любом случае под таким проектом расписываться не собираюсь, т.к. в чудеса с детства не верю.

Как говориться, нерешаемых проблем нет, есть решения, которые нам не нравятся.

[Серёга - Bilder]

ещё одна сумасшедшая ПС... может сразу сюда пойдёте?
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=19978&pp=10000
вам dextron3 поможет "выправительные работы" провести

[Armin]

В данном случа объединяете два лотка вместе, ставите "на попа", получаете "псевдо" блок УДБ. Внутрь арматуру и бетон, естественно все это дело с перевязкой по высоте между "псевдо" блоками. Гарантирую, стоять будет .

А кроме шуток, бредовая идея. Вашего ГИПа реально надо знакомить с фотографом. Он сделает.

Мол заказчик дета тама купил дешевые лотки и хочет ПС из ентого извините за выраженгие "матеррияла"

Интересно заказчик специально под одпорную стенку материалы брал (подешевле)?

[Drulya]

Сообщение от Серёга - Bilder ещё одна сумасшедшая ПС... может сразу сюда пойдёте? http://dwg.ru/f/showthread.php?t=19978&pp=10000 вам dextron3 поможет "выправительные работы" провести

Это разные стены: одна выполнена по проекту содержащему ошибки (или вовсе без проекта), а вторая вовсе не выполенна, и на нее нет проекта только из-за того, что нехочеться связываться.

To Armin
Стоимость материалов на рынке не может отражать их качество в связях внутри проекта. Подпорную стену высотой 2.5м с уклоном 85градусов возможно сделать из соломы. А после устройства пристенного дренажа и облицовки кирпичем она будет выглядеть гораздо симпатичней чем монолитная.

Я не защищаю ГИПа, просто не согласен с тем, что идею забили основываясь ТОЛЬКО на страхе и стереотипах. Ведь против ничего другого не предъявлено, верно?

[Pete]

В данном случа объединяете два лотка вместе, ставите "на попа", получаете "псевдо" блок УДБ. Внутрь арматуру и бетон, естественно все это дело с перевязкой по высоте между "псевдо" блоками. Гарантирую, стоять будет .

С дичайщим перерасходом железа и бетона...

Можно подпорную стенку и из вертикальных лотков (рис. 2195) со сплошной монолитной фундаментной плитой (не сэкономишь).
Считать нужно... И заменить местные грунты основания и обратной засыпки на песок с характеристиками из СНиПа...

[Armin]

Я не защищаю ГИПа, просто не согласен с тем, что идею забили основываясь ТОЛЬКО на страхе и стереотипах. Ведь против ничего другого не предъявлено, верно?

Если такого нет ни в одном учебнике (ни в нормативной литературе, ни у коллег такого не было), естественно охота быть пионером в данном вопросе, наверное.

Но все таки, есть же здравый смысл. Новаторство в наше время (капитализм блин), когда сделать надо как можно быстрее, местами черевато. Неопробированных решений в таких случаях опасаюсь.

Не понятно почему за это "залечился" ГИП, если уже такое делал, чего тогда не подскажет и не успокоит Rokir'а, чтоб не мучился.

Деньги? Заказчик друг детства?

Подпорную стену высотой 2.5м с уклоном 85градусов возможно сделать из соломы. А после устройства пристенного дренажа и облицовки кирпичем она будет выглядеть гораздо симпатичней чем монолитная.

Спорить не буду, из соломы с кирпичом делать не приходилось.

Тема в том, что если проектировать (да ни важно что) только из материалов, которые есть у заказчика (по дешевке им купленные и т.д.), то местами можно немного устать и голову сломать (рифма однако получилась).

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Drulya Это разные стены: одна выполнена по проекту содержащему ошибки (или вовсе без проекта), а вторая вовсе не выполенна, и на нее нет проекта только из-за того, что нехочеться связываться. Подпорную стену высотой 2.5м с уклоном 85градусов возможно сделать из соломы. А после устройства пристенного дренажа и облицовки кирпичем она будет выглядеть гораздо симпатичней чем монолитная. Я не защищаю ГИПа, просто не согласен с тем, что идею забили основываясь ТОЛЬКО на страхе и стереотипах. Ведь против ничего другого не предъявлено, верно?

Drulya, если наспор - можно стену даже из этого самого песка сделать! А можно и из г..на - чем не материал! все же знают о "кладке из кизяков с соломой". Вопрос в рациональности и адекватности принимаемых решений.
Даю 100% гарантию, что если лотки не спиз..ные - стенка из них, сделанная с инженерным подходом и надёжно - окажется дороже монолитной стенки. Если лотки цельнотянутые - тут и говорить не о чем. с тем же успехом из панелей стеновых выкладывать коллектор канализационный.

P.S. год-два назад кто-то на форуме выкладывал проект подпорной стенки сложенной из ФБСок. Нормальная конструкция, с умом сделанная, и надёжная и устойчивая... Но реально там бетона раза в два больше, чем потребовалось бы в монолитном варианте даже если вообще без арматуры её отливать с расчётом на пустой бетон!!! - а всё потому что ФБСки откуда то скомуниздили...

Дрюля, хотите против услышать?
1. как сопрягать и обеспечивать совместность работы сборных лотков между собой и монолитных (как я понял) подошв и "вставок" вертикальных? - всё на шпильках?!
2. подошва однозначно мала
3. уверен продольное армирование в лотках ничтожное, а 2.5м всётаки кое что. Раз конструкция не временная - надо считать
4. производство работ - врагу не пожелаешь такую гадость строить

[Pete]

1. как сопрягать и обеспечивать совместность работы сборных лотков между собой и монолитных (как я понял) подошв и "вставок" вертикальных? - всё на шпильках?!

А зачем? Лотки работают как консоли. Достаточно сцепления мон. бетона со сборным... с частичным оголением арматуры в заделке в подошве

2. подошва однозначно мала

Принять ее ширину по расчету на сдвигающие усилия.

3. уверен продольное армирование в лотках ничтожное, а 2.5м всётаки кое что. Раз конструкция не временная - надо считать

Да считатать. Но и нагрузки не бешенные... И плечо хилой арматуры нехилое (при изгибе)...

4. производство работ - врагу не пожелаешь такую гадость строить

А монолит без инвентарной опалубки проще...

[Drulya]

На рисунке IMG_2196.jpg вариант, который я взял бы в дальнейшую разработку. Но мне нужно знать, что будет за стеной.
Варианты с вертикальной ориентацией "лотков" можно рассматривать только если не "съиграет" первый. Но от узлов типа |-| я бы отказался и искал другое решение...может лучше был бы шапочный брус.

Согласен, что в случае четырехкратного запаса цельнотянутых панелей, стена из уложенных плашмя друг на друга - идеальный вариант.

ПС
В первом варианте потребуется "солома" (а не опилки .

[lit01]

[quote=Серёга - Bilder;240863]Drulya,

P.S. год-два назад кто-то на форуме выкладывал проект подпорной стенки сложенной из ФБСок. Нормальная конструкция, с умом сделанная, и надёжная и устойчивая...

Упомянутую конструкцию не видел, но сам стену из фундаментных блоков (ФБС - это ведь фундаментные блоки? Просто у нас несколько иное обозначение.) делал. И даже не из "цельнотянутых". Просто заказчик вначале тоже хотел "поэкономить" и решил спроектированную мною ранее монолитную стенку заменить на сборную. Так ему подсказали приглашенные "спецы". Мол, "эти слишком грамотные еще и не то придумают...". "Рационализированная" стенка завалилась с первыми солнечными лучами и последовавшеми за ними оттаиванием грунта и появлением в нем грунтовых же вод. Хорошо, что зацепила только БЭМс хозяина.
Люблю я рационализаторов в этом деле!!! Потом на исправлении зарабатываю ну О-О-Очень хорошие деньги.
А вообще то пресловутая фраза :"Учите матчасть!" не такая ведь и тупая. И армейские СНиПы и наши Уставы по-крайней мере наполовину кровью написаны.
З.Ы. Про "гениальную" идею сделать что-то стоящее с помощью скручивания(!!!) металическими шпильками сборных(!!!) ж/б изделий в направлении ненесущей арматуры(!!!) я уже не упоминаю. Здесь нужен талант не ниже Жванецкого. Жалко, что он инженер-портовик, а не строитель.