[SerStar]

Проектирую такое монолитное перекрытие. Блита безбалочная, нагрузка (с учетом собственного веса) -1,9т/м2. толщина 250мм, армирование, предполагаемое, 16АIII ш.200 в обоих напралениях -верхнее и нижнее.
По контуру монолитные балки, в одном месте балка по дуге.
Вопрос в армировании такой балки. Возможно-ли по технологии загнуть по нужному радиусу продольную арматуру d20? У поперечного армирования, кроме перепуска хомутов 30d , есть еще особенности?

И еще один вопрос. в центре плиты 2 световых окна 2050х2050мм. Нужно-ли конструктивно опоясывать балками такие окна или достаточно дополнительного армирования по контуру? (согласно пособию по конструированию)

[sudakov]

Для арматуры >Ф16 минимальный диаметр загиба в холожном состоянии 8d. Делали похожее и не раз. Поперечка - замкнутый хомут на кручение. С отверстиями - считать надо, сможете ли восполнить обрамляющими стержнями площадь вырезанной арматуры. На взгляд - без обрамляющих ригелей как то хило.

[SerStar]

Судаков, спасибо!
А остальные специалисты! ну где же вы?? хотелось бы услышать ваше мнение!

[yarrus77]

По обрамлению отверстий посмотрите руководство по безбалочным перекрытиям стр.30. А круглую балку делаем сейчас в ней диаметр 25 аж 4 штуки нормально строители сделали.

[SerStar]

Сообщение от yarrus77 По обрамлению отверстий посмотрите руководство по безбалочным перекрытиям стр.30.

Не подскажете точное название документа??

[SerStar]

Ну а все-таки, что за руководство по безбалочным перекрытиям??

[DEM]

Ник поменяй выговорить сложно не то чтобы даже осознать.
А руководства ищи ТУТ

[yarrus77]

Руководство по проектированию ж/б конструкций с безбалочными перекрытиями.
А ник расшифровывается (на русской раскладке) - лакванда, ЯТД
дивчина прячется

[SerStar]

Сообщение от yarrus77 Руководство по проектированию ж/б конструкций с безбалочными перекрытиями. А ник расшифровывается (на русской раскладке) - лакванда, ЯТД дивчина прячется

ну там нет практически ничего про бескапительные перекрытия..

[DEM]

Сообщение от kfrdfylf ну там нет практически ничего про бескапительные перекрытия..

Плохо искала [FONT=Georgia]лакванда[/FONT]

[Regby]

ну а имя (если это имя) красивое надо признать

[Liam]

Ни балки, ни компенсирующая арматура по периметру проемов в перекрытии делать не нужно.
Для уверенности задайте эти проемы в расчетной схеме и убедитесь сами.
Арматура гнется по дуге большого радиуса без проблем.

[yarrus77]

2Liam
про обрамление отверстий в РУКОВОДСТВЕ по конструированию ЖБК
п .3.141 смотрите. Есть расчет, есть конструирование.

[DEM]

Сообщение от yarrus77 2Liam про обрамление отверстий в РУКОВОДСТВЕ по конструированию ЖБК п .3.141 смотрите. Есть расчет, есть конструирование.

У них в Перьми, проемы на столько суровы, что не требуют дополнительного армирования.

[Liam]

Потрудитесь правильно писать хотя бы названия городов страны, в которой вы живете, гражданин татарин.

[Liam]

Я вижу на чертеже проемы в зоне возникновения пиковых положительных моментов, о каком обрамлении идет речь?

[SerStar]

Сообщение от Liam Я вижу на чертеже проемы в зоне возникновения пиковых положительных моментов, о каком обрамлении идет речь?

Это что-за книжка такая чудесная??? Интересным языком написана!! пАААделись, пжста!!

[and-iv]

Что-то вы, kfrdfylf погорячились с толщиной плиты 250 мм при пролетах 4 метра, это на случай удара ракеты воздух-земля : )))
Круглая балка тоже нифига не нужна, лишняя трата сил и средств.
Про отверстие имейте ввиду при расчете что в этом месте не будет нагрузки.

[DEM]

Сообщение от Liam Я вижу на чертеже проемы в зоне возникновения пиковых положительных моментов, о каком обрамлении идет речь?

ЭЭЭХХХ
Молодежь, молодежь, одну книжку прочитал и доволен
См Пособие к СНИП [FONT=&quot]2.03.01-84[/FONT]
Особые случаи армирования

АРМИРОВАНИЕ В МЕСТАХ ОТВЕРСТИЙ

5.74 (5.50). Отверстия значительных размеров в железобетонных плитах, панелях и т.п. должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету плиты как сплошной. Заменяющая арматура должна быть заведена за края отверстия на длину не менее длины перепуска ll, определяемой согласно п. 5.48.
Отверстия в стенках элементов должны иметь закругленную форму и усиливаться по краям арматурой.

[DEM]

Сообщение от Liam Потрудитесь правильно писать хотя бы названия городов страны, в которой вы живете, гражданин татарин.

По равну

[Liam]

Сообщение от and-iv Круглая балка тоже нифига не нужна, лишняя трата сил и средств.

Архитекторы почти всегда требуют, чтобы над витражами или окнами значительной ширины были такие балки, чтобы гардины вешать было куда, вот и приходится городить.

[Liam]

Сообщение от kfrdfylf Это что-за книжка такая чудесная??? Интересным языком написана!! пАААделись, пжста!!

А.С. Городецкий из группы разработчиков ПК "Лира"
http://dwg.ru/dnl/1951
http://dwg.ru/dnl/1952

[yarrus77]

Вот арматурка для круглой балки, гнут на заводе

[DEM]

Liam
Че замолчал перьмяк, и не реагируешь на мои ответы?????

[Liam]

Не имею привычки спорить с грубыми старыми дядьками, тем более в интернете.

[DEM]

Сообщение от Liam Не имею привычки спорить с грубыми старыми дядьками, тем более в интернете.

ААААА
Это ты меня то назвал старым, жесть блина.
СНИПы лучше изучай а не Перельмутера и ГороДЕТСКОГО цитируй

[Liam]

Сообщение от DEM СНИПы лучше изучай

ок.

[DEM]

Сообщение от Liam ок.

Это радует
А то сразу стал разбрасываться штампами

[Profan]

5.74 (5.50). Отверстия значительных размеров в железобетонных плитах, панелях и т.п. должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету плиты как сплошной. Заменяющая арматура должна быть заведена за края отверстия на длину не менее длины перепуска ll, определяемой согласно п. 5.48. Отверстия в стенках элементов должны иметь закругленную форму и усиливаться по краям арматурой.

Отметим - "Отверстия значительных размеров". Имеем плиту 6х6 м и проем в ней 4х4 м. Какую же офигенную окаймляющую арматуру придется делать?

[Alex_PKU]

Руководство по проектированию конструкций и технологии возведения монолитных бескаркасных зданий / М. 1982 г.:

п. 4.32. При наличии в плитах отверстий, не изменяющих работу плиты необходимо предусмотреть окаймляющую дополнительную арматуру сечением не менее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету плиты как сплошной.

Рекомендации по проектированию конструкций бескаркасных монолитных зданий / М. 1976 г:

п. V.6.7. … При наличии небольших отверстий следует располагать арматуру вокруг отверстия… При больших отверстиях в плите армирование рекомендуется выполнять в соответствии с изменениями, вносимыми указанными отверстиями в расчетную схему ..

Руководство по конструированию бетонных и ж/б конструкций из … / М. 1978 г.

3.141. Отверстия (проемы), если необходимо по расчету, обрамляются армированными ребрами. Размеры и армирование …. и в каждом отдельном случае решается проектировщиком на основании расчета.

Из приведенных цитат следует, что необходимо выполнить расчет и армировать по расчету. Посчитайте без ребер, не пройдет - вводите ребра. Если по краям отверстий нет повышенных нагрузок (погонных или сосредоточенных), то выполнять ребра для данной схеме нет смысла.

[DEM]

Сообщение от Alex_PKU Руководство по проектированию конструкций и технологии возведения монолитных бескаркасных зданий / М. 1982 г.: Рекомендации по проектированию конструкций бескаркасных монолитных зданий / М. 1976 г: Руководство по конструированию бетонных и ж/б конструкций из … / М. 1978 г. Из приведенных цитат следует, что необходимо выполнить расчет и армировать по расчету. Посчитайте без ребер, не пройдет - вводите ребра. Если по краям отверстий нет повышенных нагрузок (погонных или сосредоточенных), то выполнять ребра для данной схеме нет смысла.

+5
ЗАЧЕТ

[talaevaplina]

А в каких случаях необходимо устройство обвязочной балки в монолитном перекрытии? Мучает меня этот вопрос очень сильно. Помогите пожалуйста, если можно, то с сылками на соответствующую литературу. Заранее большое спасибо.

[engineer_a]

Что понимать под термином "отверстие"?
В моем понимании отверстие - это "дырка" размером не более 300-500 мм.
А если у Вас "дыра" размером 2х2 метра - это проем. И его надо учитывать в расчете, а не обходиться просто конструктивным добавлением арматуры.

[RomansFather]

kfrdfylf, извините за нескромность, но если у вас есть время, попробуйте постчитать вашу плиту толщиной 200 мм, с нижней сеткой из Ф12 с ячейкой 300х300 с усилением в пролетах до шага 150, и с верхней конструктивной сеткой с шагом 600х600 усиленной над колоннами. Опирание на крайние колонны и стены можно принять шарнирным, а обвязочные балки вобще выкинуть.
Есть мнение, что пройдет
С загибом арматуры проблем не будет, тем более если обвязочные балки армировать конструктивно из Ф12 (с замкнутыми хомутами естественно)
DEM, не следует учить молодежь тупо следовать СНиПам. Вчера там написано одно, а завтра другое (в частности про продавливание). Какой толк если по краям отверстия из рассматриваемого нами перекрытия уложить тупо по 5Ф16 "вырезанной" арматуры.
Alex_PKU +10