[Elbran]

[FONT=Times New Roman][size=3]Господа проектировщики, подскажите плз.[/size][/FONT]
[FONT=Times New Roman][size=3]Надо рассчитать колонну, но проблема в том, что вертикальная нагрузка от стропильных ферм на неё передаётся не только через оголовок, а ещё и пониже оголовка, т.к. высоты пролётов здания разные. Да к тому же есть ещё и нагрузка от крана.[/size][/FONT]
[FONT=Times New Roman][size=3]Колонна сплошного сечения.[/size][/FONT]
[FONT=Times New Roman][size=3]Никак не могу найти расчёт такой колонны, может кто знает где можно такой расчетчик найти.[/size][/FONT]
[FONT=Times New Roman][size=3]Может можно сделать так?:[/size][/FONT]
[FONT=Times New Roman][size=3]Сделав расчетную схему поперечника, я могу получить все усилия в колонне, а далее для расчёта по устойчивости и прочности взять максимальный момент [b]М[/b] в колонне, а силы [b]N1, N2 и Nкр[/b] приложить к оголовку.[/size][/FONT]
[FONT=Times New Roman][size=3]Таким образом можно рассчитать колонну как внецентренно-сжатую обычным способом.[/size][/FONT]
[FONT=Times New Roman][size=3]Конечно, т.к. сила N1 на самом деле расположена ниже оголовка на 2м получится значительный запас в расчёте, но другого решения я никак найти не могу.[/size][/FONT]
[size=3][FONT=Times New Roman]Если есть другое решение – подскажите, в каком направлении идти, а то уже всю голову изломал, а в книжках таких примеров не нахожу.[/FONT][/size]

[stas_org]

В расчетную схему, затем все усилия, затем в ЛИР-СТК.

[Fellini]

Лир какой-то, тут расчет на салфетке.

[stas_org]

ну не скажи

[Elbran]

хотелось бы найти ручной расчёт
stas_org, кроме Скада ничего нету,ЛИР-СТК - не знаю даже что такое
Fellini, не подскажете где посмотреть эту салфеточку , если силы все к верху перекинуть - то да, на салфетке, а вот когда силы на разных высотах приложены - то я не видел расчтёта.

[stas_org]

Ну там не простое НДС, если вы хорошо с механикой дружите, можите эпюру моментов, сил построить, то посчитать не проблема.

[igr]

Расчетная схема не верна.Нельзя боковые нагрузки переносить к оголовку, они должны быть приложены там, где соседнее покрытие и кран.Похожие схемы по моему есть в примерах расчета у Тахтамышева

[Elbran]

Для определения усилий в колонне я делаю расчётную схему для всего поперечника, и никуда силы и продольные и поперечные не переношу, считатю так, как оно и есть.
так вот когда я получаю усилия моментов, поперечных сил и продольных, только тогда для расчтёта только на устойчивость я предлагаю перенести силы к оголовку и только вертикальные, сжимающее усилие N принять равным по всей длине колонны (не учитывать, что сжимающая сила между фермами в колонне меньше, чем под нижней фермой)

Тахтамышева к сожалению в даунлоаде не нашёл :-(

[stas_org]

Правильно, только не напутайте с расчетной длинной.

[igr]

Несущая способность колонны определяется ее устойчивостью и такой перенос сил более невыгодный вариант, который может дать значительный перерасход металла.По уму нужна проверка по устойчивости двух участков колонны- верхнего и нижнего в двух плоскостях.

[Elbran]

вот-вот, я и говорю, расчёт получится с большим запасом, вот и хочется найти, как это дело вручную посчитать.

а расчётная длина 2 в плоскости рамы, и 1 из плоскости

[IBZ]

Ну ежели считали полную схему в Скаде, то сделайте там же и расчет на устойчивость - определите расчетные длины. Если очень хочется "руками", пожалуйте в приложение 6 СНиП II-23-81 Сечение на устойчивость все равно придется считать по СНиПу, не важно вручную, в Кристалле, ЛИР-СТК или другой программе.

[igr]

Так в чем вопрос? Есть два участка колонны (или рассмотреть, как две колонны), есть принятое сечение, есть расчетные усилия, есть приведенные гибкости.Подставляй в формулу 90 СП 53 102 2004 и проверяй участки колонны, коррктируй сечение и принимай худший вариант для для всей высоты

[Elbran]

Приложение 6 не катит, там ступенчатые колонны расматриваются.
и схемы с 2-мя нагрузками не рассматриваются.

[stas_org]

Усилия нашел, считай по СНиПу, на устойчивость, максимальная продольная сила(первое неизвестное), максимальная расчетная длинна(учти перепад высот)-зто вторая неизвестная, вроде больше их нет.

[IBZ]

Сообщение от Elbran Приложение 6 не катит, там ступенчатые колонны расматриваются. и схемы с 2-мя нагрузками не рассматриваются.

Еще как катит Ступени не обязательно должныы иметь разную жесткость, равно как и иметь 2 силы по длине - формулы общие. То что внешние силы с двух сторон вообще "по барабану" При расчете на устойчивость в конечном счете фигурируют не внешние продольные силы (моменты при этом совсем не учитываются), а внутренние продольные усилия в элементах. Все это легко видеть из того же приложения 6.

IBZ!
Хитрите!
Ну положим - для определения коэффициента расчетной длины колонны приложение 6 "катит" и без моментов.
Но сам расчет на устойчивость колонны без учета моментов, на нее воздействующих, но эфто через чур!
Или, что-то новое в науке проскочило мимо меня!

[AF9999]

Сообщение от Elbran [FONT=Times New Roman]Господа проектировщики, подскажите плз.[/FONT] [FONT=Times New Roman]Надо рассчитать колонну, но проблема в том, что вертикальная нагрузка от стропильных ферм на неё передаётся не только через оголовок, а ещё и пониже оголовка, т.к. высоты пролётов здания разные. Да к тому же есть ещё и нагрузка от крана.[/FONT] [FONT=Times New Roman]Колонна сплошного сечения.[/FONT] [FONT=Times New Roman]Никак не могу найти расчёт такой колонны, может кто знает где можно такой расчетчик найти.[/FONT] [FONT=Times New Roman]Может можно сделать так?:[/FONT] [FONT=Times New Roman]Сделав расчетную схему поперечника, я могу получить все усилия в колонне, а далее для расчёта по устойчивости и прочности взять максимальный момент М в колонне, а силы N1, N2 и Nкр приложить к оголовку.[/FONT] [FONT=Times New Roman]Таким образом можно рассчитать колонну как внецентренно-сжатую обычным способом.[/FONT] [FONT=Times New Roman]Конечно, т.к. сила N1 на самом деле расположена ниже оголовка на 2м получится значительный запас в расчёте, но другого решения я никак найти не могу.[/FONT] [FONT=Times New Roman]Если есть другое решение – подскажите, в каком направлении идти, а то уже всю голову изломал, а в книжках таких примеров не нахожу.[/FONT]

Вы не учли в нагрузках на колонну торможение крана и боковую силу.

[stas_org]

Сообщение от опус IBZ! Но сам расчет на устойчивость колонны без учета моментов, на нее воздействующих, но эфто через чур!

Вроде в формуле Эйлера нет момента.

[IBZ]

Сообщение от опус IBZ! Хитрите! Ну положим - для определения коэффициента расчетной длины колонны приложение 6 "катит" и без моментов. Но сам расчет на устойчивость колонны без учета моментов, на нее воздействующих, но эфто через чур! Или, что-то новое в науке проскочило мимо меня!

Мимо Вас проскочило сообщение N12

[Elbran]

AF9999 , просто рисовать было лень, хотя она будет, и от нижней фермы тоже будет боковая сила кстати, от действия ветра. но это не так важно, т.к. расчётные уилия M, N, Q я получу, вот только что дальше делать - не знаю - вот сижу и изучаю приложение 6 и СП заодно

IBZ!
Слава Богу - все в порядке - посмотрел пост 12!
А то я за Вас испугался - ну, подумал, если IBZ такое говорит, то мне пора в управдомы!
Признаюсь - не разглядел!

[IBZ]

Сообщение от Elbran AF9999 , просто рисовать было лень, хотя она будет, и от нижней фермы тоже будет боковая сила кстати, от действия ветра. но это не так важно, т.к. расчётные уилия M, N, Q я получу, вот только что дальше делать - не знаю - вот сижу и изучаю приложение 6 и СП заодно

У Вас есть уже N, M, Q. Для полноты расчетных исходных данных не хватает расчетных длин. Lx в плоскости определяется или по тому же Скаду или по приложению 6. Ly зависит от схемы закрепления. При шарнире внизу и вверху Ly = расстоянию между точками, раскрепленными из плоскости связями. А дальше пункты СНиПа 5,24-5,36, и, возможно, 7.14-7.27 (в зависимости от типа сечения). Эти пункты могут быть посчитаны по тому же Кристаллу, входящему в комплект Скад Оффис.

[Elbran]

Всем большое спасибо, вроде разобрался, буду решать по приложению 6.

[Seereeos]

Подскажите, пожалуйста, где можно взять или найти готовый расчет металлической колонны?Или пример расчета?
Или может кто-нибудь поможет мне расчитать колонну на диплом очень нужно!Здесь я смотрю умные люди собираются!

[Dani]

Скромно.
Поищи в Download. Там были готовые дипломы и курсовые с расчетами.

А еще лучше почитай учебники по металлоконструкциям. В жизни пригодится.

[Seereeos]

Да я если често не знаю даже где это и как там чего искать не силен я в этом, а поподробнее можно?

[Солидворкер]

download Строка поиска прямо наверху страницы

[Seereeos]

В этом самом доунленде ничего не получилось найти!Просто нет совпадений никаких, может знаете где еще можно посмотреть???

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну раз слово "Поиск" наверху каждой страницы форума не видно, попробуй здесь посмотреть.

[Seereeos]

Я конечно благодарю тебя, но все это я видел, просто хочется найти непосредственно сам пример ВНЕЦЕНТРЕННО СЖАТОЙ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ КОЛОННЫ, а там все очень поверхносто и учебники, которые у меня на руках есть, но в них тоже попробуй ка разберись.

[Forrest_Gump]

Offtop: умереть тема. оказывается в учебниках примеры приведены такие, что хрен без поллитры разберешься. ну гляньте что ли для разнообразия пособие к СНиПу... может там примеры нагляднее.

[Seereeos]

А какой СНиП нужно взять?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Оба-на! А что, по стальным конструкциям уже несколько СНиПов?

[Seereeos]

Да я не инженер вообще то!Не знаю сколько их там! 1 или 100

[Dani]

лови.
http://dwg.ru/dnl/1124
http://dwg.ru/dnl/1072

[Seereeos]

Большое,приогромное человеческое СПАСИБО!!!
Очень хорошая штука!!!!

[Seereeos]

Не знаете где можно найти ПЛАНИРУЮЩУЮ И ОТЧЕТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ ИДУЩУЮ ПО ЛИНИИ МАСТЕРА?Пример какой-нибудь, может быть этой документации?Может у кого-нибудь есть?Дайте пожалуйста)))

[Солидворкер]

Seereeos, а ты темой не ошибся?