[Stap]

Уважаемые инженеры! Предлагаю подискутировать на тему выбора толщины фунд. плит. Понятно, что толщина в первую очередь определяется расчетом на продавливание, но это все теория, а на практике - Лира не считает, Мономах не считает, Stark не считает... Как кто решает эту задачу поделитесь опытом пожалуйста

[Fellini]

Зачем Лира для расчета на продавливание?

[Stap]

Ну хотябы для того, чтобы усилия определить...

[ganesh]

ручной расчет на продавливание в СНиП...

[Fellini]

Ну определил продавливающее усилие, либо максимальную поперечную силу определяющую минимальное сечение плиты, да по СНиПу определил сечение. Потом увеличиваешь жесткость плиты в зависимости от деформаций или армирования.

[Stap]

ganesh, по моему в СНиПе изложена методика расчета на продавливания плит перекрытий.
Fellini, где взять ту зависимость жесткости плиты от деформаций или армирования о которой Вы говорите???.
P.S. А если честно, кто-нибудь считал фунд. плиту на продавливание или как все ссылаясь на "огромный опыт" проектирования подобных конструкций назначаете толщину плиты???

[Fellini]

Условия прогиба, крена фундамента в СНиПе. Определить бетонное сечение из условия поперечной силы вообще студентческая задача.

[Stap]

А нас учили сначала определять необходимый вылет фунд. плиты, а потом в зависимости от среднего давления, передаваемое на основание от фундамента определять необходимую толщину фунд. плиты в трех зонах:
- крайней;
- средней;
- угловой.
Потом из полученных значений выбирать максимальное! Может меня не так учили в свое время

[Forrest_Gump]

пипец, оказывается расчет на продавливание в СНиПе применим только для плит перекрытия.... где мои студенческие годы...

[Stap]

Forrest_Gump, возможно моё мнение ошибочно, я написал "по моему". Всё расчет на продавливание фунд. плит отличается от того же для плит перекрытий, если не рассматривать расчет по предельному равновесию!!!(имхо).
Я бы загрузил фунд. плиту как плиту перекрытия суммарным реактивным давлением грунта в Мономахе (метод предельного равновесия) и посчитал ее на продавливиние, да и арматуру можно подобрать!!!! Ваше мнение???

[Forrest_Gump]

мое мнение - считать на продавливание вручную. отличие от перекрытие - лишь учет отпора грунта. это безумно сложно сделать без компьютера.
P.S. стремление везде использовать компьютерный счет приведет к тому, что станете фотографом N2.

[Stap]

Имеющаяся у меня методика отличается от Вашей наличием в расчетной формуле по определению необходимой толщины фунд. плиты вылета фунд. плиты (см. пост№8). Если у Вас есть другая буду благодарен если поделитесь!!!!

[Forrest_Gump]

Вы явно хотите принять толщину плиты без поперечной арматуры.
а столбчатые фундаменты никогда не рассчитывали?

[Stap]

Forrest_Gump, я не претендую на звание самого ох...го проектировщика фундаментных плит. Просто хочу понять чем люди руководствуются при определении (назначении) толщины фун. плит. если есть метода дайте ссылку пожалуйста или на мыло скинте.

[Forrest_Gump]

предлагаю для начала открыть учебники по ЖБК, а затем еще раз СНиП.
а при назначении сечений элементам руководствуюсь здравым смыслом и нормативными требованиями.

[dimarez]

Жилье, 11 перекрытий, толщина ф/п 900. (опытный наставник советует 800), на продавливание не проверял . Рассчет выполнен с учетом нескольких зон замачивания -просадочные 2-го типа. Основная сетка принята 20А111 шаг 200,
Жилье, 13 перекрытий, толщина ф/п 1000. На продавливание проверял, есть запас.

[B@tman]

ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ФУНДАМЕНТОВ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
(к СНиП 2.03.01-84 и СНиП 2.02.01-83)
(есть в Стройконсультанте)
пункт 2.8

Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий
(есть в даунлоаде)
пункт 5.8

Расчет выполняется "на коленках" и использование Скада, Мономаха и прочих ЛИР - по воробьям из пушки палить.

[Stap]

Спаисбо, B@tman!!! Именно такая методика изложена у меня в лекциях, которые читал нам один профессор в университете!!!
Только вот не знал насколько правильно я записал расчетные формулы и пояснения к ним, теперь могу сравнить
P.S. Еще раз спасибо за конкретный ответ на конкретный вопрос!!!!

[Aragorn]

Лекции - выбрось. Только СНиП. И к учебникам относись поосторожней.

[Stap]

Aragorn, мне очень интересно по какому СНиПу Вы собираетесь считать фундю плиту на продавливание??? Поделитесь опытом!

[Fellini]

СП 52-101-2003 п.6.2.46

[Stap]

Fellini, не вижу в этом СП применимости к расчету продавливание фундаментных плит.

[Fellini]

У профессора своего спроси, в университете.

[Stap]

Fellini, рекомендую почитать Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий.

[Forrest_Gump]

гы-гы, Stap, а в экспертизе Вы будете учебником с лекцией трясти при защите проекта?
P.S. отпор грунта для фундаментной плиты также является внешним усилием, как и нагрузка от колонн и прочих элементов. поэтому кто мешает учесть отпор при определении силы F.

[Fellini]

Сообщение от Stap Fellini, рекомендую почитать Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий.

Наверное я его читал, спасибо за рекомендацию.

[Fellini]

Определение продавливающей силы есть в этой книжечке п.3, но дальше желательно конечно пользоваться СП, дабы избежать претензий.

[AMS]

Stap - упомянутое "Рководство.... " 1977 г., но есть более позднее издание на эту же тему, так-же разработанное НИИОСП: "Руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и сооружений башенного типа", 1984 г., где в п. 3.9 приведены формулы для определения толщины плитного фундамента: по четырем граням пирамиды продавливания в средней части плиты; по трем по краям; по двум в угловых. Руководства 1977 г. нет, но они безусловно те-же, что и в Руководстве 1984 г.
Можно ли воспользоваться СП (или СНиП) и определить из условия на продавливания минимальную толщину фундаментной плиты - безусловно можно, но только прежде придется из него при различных граничных условиях задачи самому выводить уже имеющиеся в Руководствах формулы.

[Stap]

AMS, Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий 1977г. есть в dnl, о чем уже писал B@tman (cм. пост№17) за что ему огромное спасибо!!!!!

[AMS]

Сообщение от Stap AMS, Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий 1977г. есть в dnl, о чем уже писал B@tman (cм. пост№17) за что ему огромное спасибо!!!!!

Нашел его в загрузке на форуме.
Кстати оказывается есть там и упомянутое мною «Руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и сооружений башенного типа», НИИОСП, 1984 г, 260 с.
Вот оно: http://dwg.ru/dnl/1141 , дополненное и переработанное "Руководство..." 1977 г.
P.S В предисловии 1984 г. (посмотрел оригинал) действительно, так и написано: "В связи с этим (в связи с чем -упомянуто в предисловии выше) "Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий" (1977 г) полностью переработано и дополнено"....

[AMS]

В "Руководстве..." 1984 г. приведена таблица 11, по которой толщину плиты без учета поперечной арматуры можно назначить в зависимости от величины среднего давления на основание, марки бетона (М200-М300) и размеров подколонника . Табличные значения толщины плиты получены с использованием формулы расчета на продавливание для средних колонн (по четырем граням пирамиды продавливания) , приведенной в Руководстве. В Руководстве 1977 г. этой таблицы нет...

[Stap]

Спасибо, AMS, здание у меня не башенного типа (я так понимаю, что под этим термином скрываются высотные здания), поэтому будут сложности при использовании таблицы 11. Ну ничего страшного - есть же пособие 1977 г.
P.S. Я считаю, что размеры элементам конструкций неодходимо назначать руководствуясь правильными разсчетами, а затем уже здравый смысл и огромный опыт "включать"!!!

[Grim]

Не существует правильных расчетов без здравого смысла и опыта... Иначе бы, все подряд преуспевали в проектировании "по книжкам"...

[Stap]

Согласен с Вами, Crim, но также и опыт не существует без выполнения расчетов (как человек может говорить о том, что 300мм толщины фунд. плиты под двухэтажное каркасное здание мало, если он не то, что не считал никогда фунд. плиты на продавливание, он даже не знает как этот расчет производить????????? На какой-такой ОПЫТ он ссылается, на опыт типа "мы построили - не упало"). Ну а здравый смысл помогает, я думаю, нам всем обнаружить ошибки в расчетах, только и всего!