[chertegnik]

Доброго времени суток...

Проектом предусматривается надстройка административной части (2 этажа) над существующей (1 этаж) ЦТП....
Проектируемое здание не опирается на существующее и имеет собственный фундамент (буронабивные сваи и монолитный ростверк), конструктивная схема здания металлический каркас...
Меня терзают сомнения по поводу глубины сваи.. и вообще устройства самого фундамента... Опыта проектирования подобного не было...
Хотелось бы услышать Ваши мнения, конструктивные предложения, замечания.

[HG]

Как-то для одного объекта рассматривались различные варианты надстройки (предпроектные предложения). В том числе и устройство внешнего каркаса. Сами с таким тоже не сталкивались и искали какие либо примеры. Прикрепляю файлы. Там ничего особенного нет, но общее представление составить можно. Тему эту так и не развили (тот объект надстраивали без внешнего каркаса).

chertegnik!
Опять попытка уйти от обследования и сотворить, что свое! Общее мнение по уже обсуждавшейся теме - было отрицательным. Хотя, если очень хочется....

[HG]

Сообщение от опус chertegnik! Опять попытка уйти от обследования и сотворить, что свое! Общее мнение по уже обсуждавшейся теме - было отрицательным. Хотя, если очень хочется....

Зачем же так категорично? Он вроде от обследования не отказывался (по крайней мере ничего такого не сказал). Конечно обследование нужно выполнить (может быть уже и сделали?). Применение внешних колонн имеет право на существование, может быть по материалам обследования как раз и приняли такое решение?

[chertegnik]

Сообщение от HG Зачем же так категорично? Он вроде от обследования не отказывался (по крайней мере ничего такого не сказал). Конечно обследование нужно выполнить (может быть уже и сделали?). Применение внешних колонн имеет право на существование, может быть по материалам обследования как раз и приняли такое решение?

Обследование существующего здание проводилось по всей форме с выводами..

Кроме того сделано обследование грунтов с выдачей отчета об инженерно-геологических изысканий...

Меня интересуют вопросы с фундаментом... Может лучше сделать шпунтовую стену, но тогда значительно отодвинуться колонны проектируемого здания, что недопустимо (красная линия)...

Хотелось бы услышать советы, рекомендации по устройству фундамента...

Спасибо.

chertegnik!
Хорошо пусть будет так, как Вы говорите!
Зачем Вам шпунтовая стенка - она выполняет обычно совершенно другие функции - удерживает грунт, как подпорная стенка, например.
В вашем случае наблюдается, с моей точки зрения, боковое давление сущ. фундамента на проектируемую сваю - во что это "выливается" надо прикинуть расчетом!

[Grim]

Вообще, решение ваших проблем, уважаемый chertegnik, это тщательный анализ всех материалов по вашему объекту, выполнение не дешевых расчета и проекта. При подобной постановке вопроса вы сможете только услышать истеричные вопли одних участников, или хладнокровный пофигизм других... Что это вам даст?

[Forrest_Gump]

с трудом верится в то, что ну прям край как нужно делать второй этаж на своих фундаментах. это Вы собираетесь перекрыть первый этаж от наружной стены до наружной стены???? можно увидеть совместный разрез существующего и проектируемого, дабы насладиться феерией.

[Constantin Shashkin]

Действительно, стоит проверить, нельзя ли сделать надстройку на тех же фундаментах (2 этажа - это немного). Для этого нужно проверить конструкции на дополнительные нагрузки, посчитать расчетное сопростивление грунта и дополнительные осадки фундаментов.
Если точно нужно делать отдельные свайные фундаменты:
Длина свай определяется из двух условий - расчетом по несущей способности и по осадкам. В не очень хороших грунтах определяющим будет второе условие, поскольку осадка будет приводить к деформациям существующих конструкций. Для более конкретного разговора нужна геология.

[chertegnik]

Сообщение от Constantin Shashkin Действительно, стоит проверить, нельзя ли сделать надстройку на тех же фундаментах (2 этажа - это немного). Для этого нужно проверить конструкции на дополнительные нагрузки, посчитать расчетное сопростивление грунта и дополнительные осадки фундаментов. Если точно нужно делать отдельные свайные фундаменты: Длина свай определяется из двух условий - расчетом по несущей способности и по осадкам. В не очень хороших грунтах определяющим будет второе условие, поскольку осадка будет приводить к деформациям существующих конструкций. Для более конкретного разговора нужна геология.

Просто надстроить нельзя... разные хозяева... Предлогалась просто надстроить сказали что не получиться... Полный разрез прилогаеться...

Forrest_Gump Наслаждайтесь если Вам так угодно....

chertegnik!
А на одной буронабивной "свайке", пожалуй, пролет 14м Вы не удержите!
Конечно, если "Спецгеологстрой" будет делать 1.5м диаметром сваю, то тогда может быть!?
Проблема с фундаментами видится пока как второстепенная задача - Вам конструктив надземной части надо проработать.

А фундаменты сделать можно - в худшем случае сместим подколонник относительно ростверка.

[vv_77]

Не забудьте про осадку влияния на существующее здание. Ну и технология устройства буровых свай должна быть соответствующая.

[Lev_37]

chertegnik!
Хотел бы Вам помочь, но не мог открыть приложенный чертеж.
Вероятно Вы работаете в в 2008 или 2009 ACADE, а я в 2007.
Предлагаю Вам сохранить чертеж в фомате Acad2002 и заархивировать.
Эта операция позволит воспользоваться любому участнику форума.
Прав Опус: конструкции фундаментов определяются после полного конструктивного решения надземной части здания и определены нагрузки.
Возможность устройства буронабивных свай определяется геологическим "пирогом". Невозможно выполнить б/н сваи в песчаных и обводненных глинистых грунтах. Б/н сваи выполнить по наружному периметру существующего здания с немедленным бетонированием их. Для предохранения деформаций сущ. здания сваи забуривать через одну или две. По сваям выполняется жесткий ленточный ростверк, а по нему каркас нового здания. По всей вероятности Вы запроектируете надстройку из легких конструкций.
Хочу посмотреть чертеж для более констуктивного предложения!!

нагрузки от 14 метрового пролета в данной ситуации вполне удержит б/н свая в обсадной неизвлекаемой трубе(можно б/у). сваю можно выполнить с уширением. глубину и диаметр определить расчетом. применение обсадной неизвлекаемой трубы уменьшит боковое трение, т.е. будет меньше влияние на существующее здание, но потребует большей толщины сваи либо уширения.
Надземную часть лучше предусмотреть каркасной с шарнирным опиранием на фундамент.

[chertegnik]

Сообщение от опус chertegnik! А на одной буронабивной "свайке", пожалуй, пролет 14м Вы не удержите! Конечно, если "Спецгеологстрой" будет делать 1.5м диаметром сваю, то тогда может быть!? Проблема с фундаментами видится пока как второстепенная задача - Вам конструктив надземной части надо проработать. А фундаменты сделать можно - в худшем случае сместим подколонник относительно ростверка.

Надземная часть металлокаркас.. Сварные балки высотой около 1м с отверстиями для коммуникаций. Колонны прокатные..

Думаю шаг сделать не 6 м, 3 м, тогда и балка будет меньшего сечения и нагрузка на ростверк распределиться..

[chertegnik]

Сообщение от Lev_37 chertegnik! Хотел бы Вам помочь, но не мог открыть приложенный чертеж. Вероятно Вы работаете в в 2008 или 2009 ACADE, а я в 2007. Предлагаю Вам сохранить чертеж в фомате Acad2002 и заархивировать. Эта операция позволит воспользоваться любому участнику форума. Прав Опус: конструкции фундаментов определяются после полного конструктивного решения надземной части здания и определены нагрузки. Возможность устройства буронабивных свай определяется геологическим "пирогом". Невозможно выполнить б/н сваи в песчаных и обводненных глинистых грунтах. Б/н сваи выполнить по наружному периметру существующего здания с немедленным бетонированием их. Для предохранения деформаций сущ. здания сваи забуривать через одну или две. По сваям выполняется жесткий ленточный ростверк, а по нему каркас нового здания. По всей вероятности Вы запроектируете надстройку из легких конструкций. Хочу посмотреть чертеж для более констуктивного предложения!!

Файл пересохранил попробуйте.

На счет геологии некоторые данные:

Супесь E=15 МПа, в водонасыщенном состояние, в сухом 17 МПа (остальные данные на память не помню, товарищ взял геологию)
по всей глубине скважины. Глубина скважины 15 м.
Воды на этой глубине нет.

Отодвинуть колонны он здания больше не представляется возможным, в любом случае осадки будут, но по предварительным расчетам около 2-х см. Я думаю что это не значительно.. Тем более что они будут равномерны, основание сложено однородным грунтом с неплохими характеристиками.

Сегодня хочу более точно сделать расчет о результатах сообщу.

Спасибо.

[Lev_37]

Chertegnik!
Чертежи открыл. Необъяснимо медленно происходит реакция на команды.
По теме:
1. Возьмите у коллеги отчет по геологии и сообщите физико-механические и влажностные характеристики грунтов.
2. Хотите Вы или не хотите, но придется пролет увеличить до 15.5м, т.к. пробурить скважины под сваи на расстоянии 0.5 м от наружной грани стены невозможно по техническим характеристикам бурового оборудования.
3. Рекомендую шаг стоек сохранить 6м.
4. Сваи висячие диаметром 400-500мм выполнять с шагом 2м по зигзагу с амплитудой 0.5м по периметру здания.
5. С целью минимального воздествия на существующее здание сваи забуривать и бетонировать с шагом 6м.
6. Глубину сваи определить расчетом по нагрузке.
7. Ростверк ленточный шириной 1.1м. Высоту принять из условия минимальной деформации свай при шаге колонн 6м.
С уважением.

[chertegnik]

Сообщение от Lev_37 Chertegnik! Чертежи открыл. Необъяснимо медленно происходит реакция на команды. По теме: 1. Возьмите у коллеги отчет по геологии и сообщите физико-механические и влажностные характеристики грунтов. 2. Хотите Вы или не хотите, но придется пролет увеличить до 15.5м, т.к. пробурить скважины под сваи на расстоянии 0.5 м от наружной грани стены невозможно по техническим характеристикам бурового оборудования. 3. Рекомендую шаг стоек сохранить 6м. 4. Сваи висячие диаметром 400-500мм выполнять с шагом 2м по зигзагу с амплитудой 0.5м по периметру здания. 5. С целью минимального воздествия на существующее здание сваи забуривать и бетонировать с шагом 6м. 6. Глубину сваи определить расчетом по нагрузке. 7. Ростверк ленточный шириной 1.1м. Высоту принять из условия минимальной деформации свай при шаге колонн 6м. С уважением.

Какое минимальное расстояние может быть между стеной и буровой установкой??

С уважением.

[Lev_37]

Chertegnik!
На практике принято от стены до оси шнека бурильной установки 1.0м.
С уважением.

[chertegnik]

Вот сделал расчет каркаса получил нагрузки на фундаменты и подкорректировал расстояния.

[Lev_37]

Chertegnik!
По моим расчетам нагрузку Вы завысили примерно раза в полтора.
При моменте 2.1тм достаточно ленточный ростверк выполнить шириной 700мм при сваях диаметром 400мм, высотой 900мм.
Если не сложно, то приведите более подробные данные по геологии
по отчету. Вызывает сомнение характеристика водонасыщенного слоя.
Нужно определить глубину и несущую способность свай, их шаг.

[chertegnik]

Поскольку IL>1 расчет свай провести нельзя... Нужно делать статику заказчик отказался... Начал искать другие пути решения проблемы и на первый взгляд нашел. Обычный столбчатый фундамент, только расположил их между существующими столбчатыми фундаментами ЦТП и сделал пространственный расчет на дополнительные осадки и нагрузки возникающие в каркасе ЦТП, а так же в его фундаментах. И получил не плохую картину.. Смотрите результаты.... Пока нечего криминального не обнаружил.. Расчет проводился в Ing+2007, грунт моделировался при помощи объемных элементов, представляет грунт в виде упругого изотропного полупространства.

Прикрепляю документ там основные результаты.

С Уважением.

chertegnik!
Да сели Вы в "дерьмо" с эфтми фундаментами! Сваи точно не идут!
Давайте садиться на супесь песчанистую твердую - фундаментами столбчатыми!

п.с.
Не понятно, где у Вас уровень грунтовых вод, если в супеси твердой то - "хреново", можно попробовать развить количество свай и как я предполагал с самого начала смещать подколонник!
Мое мнение хреновый проект - но если очень надо, то можно решить - уже достаточно сложные инженерные проблемы!
И кончайте Вы "моделировать" тут надо проблемы решать по СНиПу, а не через "хрен" знает какие программы!

Обратитесь в личку к AMSу он - хороший теоретик (он поможет), а практику мы уже как- нибудь сами состряпаем!

[Lev_37]

chertegnik!
Ещё раз: где геология с подробными показателями?
Супесь в водонасыщенном состоянии (IL>1) не может иметь показатели
Е=15МПа, фи=27, с=13кПа.
Грунтовые воды находятся на глубине 7м? А как же Ваше сообщение об их отсутствии до глубины 15м?

[chertegnik]

Сообщение от Lev_37 chertegnik! Ещё раз: где геология с подробными показателями? Супесь в водонасыщенном состоянии (IL>1) не может иметь показатели Е=15МПа, фи=27, с=13кПа. Грунтовые воды находятся на глубине 7м? А как же Ваше сообщение об их отсутствии до глубины 15м?

Данные переписаны с геологии.... Настрою сканер (под висту сложно найти дрова) и отсканирую все данные...

[Lev_37]

chertegnik!
Сканируйте одну из колонок, таблицу ФЗП и рекомендации геологов.