[baaba]

Вот, хочется чего то такого..
http://i.*******kiev.ua/i2/c6/27/1991...8dbe105734.png
http://i.*******kiev.ua/i2/5a/38/15c0...cf401cb15a.png
Видно мои почеркушки?
Пролёт 15 м. Это гараж.

Что разглядывал перед этим:

1.460.3-14 КМ, Молодечно,

ГОСТ 23119-78 ФЕРМЫ СТРОПИЛЬНЫЕ СТАЛЬНЫЕ
СВАРНЫЕ С ЭЛЕМЕНТАМИ ИЗ ПАРНЫХ УГОЛКОВ
ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

Конструирование промышленных зданий, Шерешевского

.. интересно будет услышать ваше мнение.
Спасибо!

[Forrest_Gump]

не дело архитекторов заниматься проектированием несущих конструкций.
опорные узлы не верны. может плохо смотрели серии - не уловили сути.
P.S. с таким уклоном лучше уж делали бы жесткое сопряжение фермы с колоннами. имхо.

[baaba]

Сообщение от Forrest_Gump не дело архитекторов заниматься проектированием несущих конструкций. опорные узлы не верны. может плохо смотрели серии - не уловили сути. P.S. с таким уклоном лучше уж делали бы жесткое сопряжение фермы с колоннами. имхо.

То есть делать жёсткое фланцевое сопряжение с колоннами, да?

[Forrest_Gump]

ага
а разрез нарисован в масштабе? больно ферма высокая да и расстояние от пола до низа фермы - мало-мало.
либо как вариант применить ферму треугольного очертания.

[Aндрeй]

Пролет 15 м?
А кровля из чего? Уж больно странно прогоны смотрятся...
Тут лучше смастерить решетчатую конструкцию по принципу треугольной фермы с использованием двутавра в качестве верхнего пояса.
И как уже заметил Forrest_Gump, ферма очень высокая, по эскизу складывается впечатление, что сооружение - это домик для фермы.

[Ильнур]

1. В узле опорная пластинка не охватывает центр узла - недопустимо.
2. Насчет варианта с жестким сопряжением ферма - колонна: выгоды от этого меньше, чем потерь от усложнения. Это справедливо к данной раме.
3. Высота фермы и правда нерациональная.

[ursula]

Это, гениально.
Чувствуется подход -какие утонченные формы, плавность линий. Какой потрясающий вид предстает перед нами- вот ,что такое инженерная мысль. Нам есть чему учиться друг у друга.

[Liam]

Прогоны должны опираться в узлах фермы, если что.

[baaba]

На счёт высоты фермы: человек проходит под низом фермы, этого достаточно. Между фермами по 6 м, этого так же достаточно. На счёт высоты фермы: высота 1,9м, в то время как стандартные фермы для пролёта 18 м начинаются от 2,7.

>Ильнур
>2. Насчет варианта с жестким сопряжением ферма - колонна: выгоды от этого меньше, чем потерь от усложнения. Это справедливо к данной раме.

Вот и я вроде о том же..

>Андрей
>А кровля из чего? Уж больно странно прогоны смотрятся...
Кровля из кровельных сендвич-панелей
Прогоны переношу в узлы. Здесь я просто показал как они идут

[Forrest_Gump]

ну если архитектору виднее, какую конструктивную схему использовать - то прошу, проектируйте.

Forrest_Gump!
Offtop: Что это ты на архитекторов наезжаешь? - я вот архитекторш очень даже люблю (нравятся мне - очень!)
Одна как- то нарисовала по фермам плиты покрытия, потом подумала - и по ним же нарисовала по прогонам легкую кровлю из профлиста с утеплителем.

Так что ты не прав! Очень даже ничего иногда бывають - архи!Offtop: текторши!

[baaba]

Сообщение от Forrest_Gump ну если архитектору виднее, какую конструктивную схему использовать - то прошу, проектируйте.

Да, сегодня подумал, нарисовалось такое:
http://i.*******kiev.ua/i2/98/1a/c9f3...3f38db1967.png
http://i.*******kiev.ua/i2/92/ed/ab06...109ab00af0.png

>Forrest_Gump
Хочу знать мнение, так может быть?

Иван.

[Forrest_Gump]

пациент скорее мертв, чем жив.
вызывает вопрос о целесообразности применении сквозной колонны - не проще применить прокатный профиль?
гарантированный дурдом в месте стыка нижней части колонны (двухветвевой) и верхней (из одного двутавра).
заказчик видел разерзы? заказчика устраивает расстояние от пола до низа фермы?
лучше уж применить вместо такой фермы шпренгельную балку.

[baaba]

Сообщение от Forrest_Gump вызывает вопрос о целесообразности применении сквозной колонны - не проще применить прокатный профиль?

Я хотел уменьшить расход металла.

Сообщение от Forrest_Gump гарантированный дурдом в месте стыка нижней части колонны (двухветвевой) и верхней (из одного двутавра).

Смотрел учебник Шерешевского. Там, в месте опирания фермы на колонну, используется опорная стойка. Я делаю так же.

Сообщение от Forrest_Gump заказчик видел разерзы? заказчика устраивает расстояние от пола до низа фермы?

Автомобили стоят между фермами. Человек свободно проходит. Я не вижу проблем.

Сообщение от Forrest_Gump лучше уж применить вместо такой фермы шпренгельную балку.

Непонятно.. на пролёте 15 м вы предлогаете использовать шпренгель, а на пролётах 18 м вовсю используются фермы. Потом, шпренгель трудоёмок почти как ферма. Металоёмок более чем ферма, как мне показалось. Вобщем то, по результатам ваших замечаний, вчера, я попытался взять существующую конструкцию, изменив только наклон.
Треугольные фермы так же не кажутся выходом. Строительный объём здания почти такой же (здесь я могу сильно опуститься, с противоположной от въезда стороны), при этом я лишаюсь естественного света со стороны ворот.

То есть в настоящем эскизе я попытался учесть те замечания, которые получил от вас вчера, в первом сообщении, в этом треде.

Спасибо что так быстро ответили!

Иван.

[baaba]

Сообщение от Forrest_Gump вызывает вопрос о целесообразности применении сквозной колонны - не проще применить прокатный профиль?

Поясню. Я представил Заказчику эскизы ряда сооружений, по этому объекту. Заказчик сообщил что затрудняется покупать двутавры 55Б1, так как их придётся заказывать (Мордовия) и готов пойти на трудоёмкость. .. это было обсуждение другого сооружения. Обсуждали мы тогда вопрос балка vs ферма, на 12 м пролёте. Я так понимаю, для этой колонны 35Б1 может оказаться недостаточно. Длинна 5,4 м, нагрузка до 35 тонн.

[Ильнур]

По последним эскизам: для экономии металла надо конечно полную раму вот такую иметь. Но двуветвевая колонна при таких размерах и нагрузках может быть оправдана только из архитектурно-эстетических соображений. Сложновато будет в изготовлении, да и экономия сведется к 0 при этих данных. Ну не тот случай.
Мое видение: 1. Колонна из трубы защемленная внизу и шарнирно ферма из гнутосварных (или круглых) тонкостенных труб с простой решеткой.
2. Колонна из Ш до верху и ферма из парных уголков рамно к колонне. Первый раскос нисходящий (растянутый).
3. В любом случае высота фермы не более 1,6 м.
4. Уклон 14 град нельзя ли уменьшить до 10?
5. Ну и т.д.

[baaba]

Сообщение от Ильнур ферма из гнутосварных (или круглых) тонкостенных труб с простой решеткой

Такую ферму можно сделать только в заводских условиях? То есть это заказывать? Заказчик потребовал по-месту всё делать .. отпадает. Это его право такое хотеть. Или такую ферму можно сварить прямо на объекте?

Сообщение от Ильнур Колонна из Ш до верху и ферма из парных уголков рамно к колонне.

Из швеллера? Я не ослышался? Может из двутавра?

Сообщение от Ильнур В любом случае высота фермы не более 1,6 м.

Что бы перерасхода металла не было, да? Я то просто подбирал рисунок так, что бы углы были равные, и количество элементов поменьше. Высота фермы меня не волнует, не знаю в чём я неправ..

Сообщение от Ильнур Уклон 14 град нельзя ли уменьшить до 10?

Я почитал тред про уклон кровель, всё осмыслил. Если уклон более 20 процентов герметизация стыков не требуется. По-этому я пошёл на такой уклон. Чем он не подходит?

Сообщение от Ильнур Ну и т.д.

Ещё что то? Мне интересно, продолжайте, пожалуйста!

[ursula]

Заказчик потребовал по-месту всё делать .. отпадает.
C этим осторожнее, -низкое качество работ,(постоянно нужно контролировать)

[Ильнур]

П.17:
"Из швеллера? Я не ослышался? Может из двутавра?"
Ш означает само сабой разумеется естествено как другое могло прийти в голову это же ежу понятно и т.д....означает двутавр типа Ш!

[Ильнур]

"Что бы перерасхода металла не было, да?" Да нет. Из соображений достаточной необходимости (или необходимой достаточности).
"Чем он не подходит?"
Для сэндвич-панели с нахлестом 290 мм достаточно и 8 град.
"такую ферму можно сварить прямо на объекте?" Можно при след. усл.: сварщик хороший, аппарат полуавтомат, есть станок-стусло под углом резать, ферм мало и т.д. А проще всех ферма из спаренных уголков.
И т.д.:
Статрасчет кто делает? Верны ли расчеты? Есть ли специалист по КМД? У вас изделия стальные проходят как из КМ или АС?

[Sergo]

Сквозная, так скрозная, гравное узел опирания стойки с колонной правильно сделать.
Высота фермы в данном случае нетолько облугчит ферму, но главное, уменбшит усилия в стержнях что немаловажно при изготовлении на месте.
Меня беспокоит больше наличие горизонтальных перемещений оголовков колонн из-за наклонной постановки фермы. Хотя их может и не быть при постановке "сверху".

[baaba]

С утра пересчитал.. я извиняюсь.. морочил голову :-\ конечно лучше делать из цельного прокатного профиля. Нагрузки тут не те. Спасибо, вы помогли немножко разобраться.

Сообщение от Ильнур У вас изделия стальные проходят как из КМ или АС?

Чертежи КМ в АС входить не будут, сорее всего будем пускать отдельно.

Сообщение от Ильнур Статрасчет кто делает? Верны ли расчеты? Есть ли специалист по КМД?

Никто не делает.. сдаём утверждаемую часть проекта.

[baaba]

Сообщение от Ильнур Для сэндвич-панели с нахлестом 290 мм достаточно и 8 град.

Скажите, где можно посмотреть этот узел?
Вообще, по сендвич-панелям хотелось бы какой то каталог нормальный. Где рассмотрены узлы, шаг прогонов, принципы разрезки. Использовал поиск форума, ничего не нашёл, может плохо искал.
И потом, тёмный вопрос, какова конструкция внутренних перегородок в здании из сендвич-панелей? Надо ли делать цокольную панель, до отм. 1.200 от пола, железобетонной, как это показано у Шерешевского. Всё-таки промплощадка.

[reinforce]

Цоколь лучше всего сделать монолитным на высоту ~1м. По сендвич-панелям каталоги есть в *dwg формате на сайтах производителей. Гугл в помощь

[Ильнур]

Сэндвичи надо искать через слово Thermopanel. В Самаре есть усе!

[AF9999]

А почему бы не так?

[baaba]

Сообщение от AF9999 А почему бы не так?

У меня дома автокада сейчас нет, я посмотрю на работе. Спасибо!

[baaba]

Сообщение от AF9999 А почему бы не так?

Спасибо огромное. Посмотрел. Пока вопросов нет.

[baaba]

Вот, ещё хотел спросить, касательно самой фермы:

- если уголки крепятся к фасонкам с двух сторон, сварные швы находятся непосредственно друг на против друга, по разным сторонам фасонки. Это не оказывает ослабляющего действия на конструкцию? Или, учитывая что катет шва 6 мм и фасонка толщиной - 12 мм, такого эффекта нет?

- в одной ферме, в разных узлах, могут использоваться фасонки разной толщины: Например от 12 мм до 20 мм?

- можно посмотреть схему опирания прогонов на узел фермы? Я так понимаю в этом месте фасонка вырезается?

Что можно почитать, посмотреть?

Спасибо.

[Vavan Metallist]

Сообщение от baaba - если уголки крепятся к фасонкам с двух сторон, сварные швы находятся непосредственно друг на против друга, по разным сторонам фасонки. Это не оказывает ослабляющего действия на конструкцию? Или, учитывая что катет шва 6 мм и фасонка толщиной - 12 мм, такого эффекта нет?

Ничего страшного

Сообщение от baaba - в одной ферме, в разных узлах, могут использоваться фасонки разной толщины: Например от 12 мм до 20 мм?

Разность толщин фасонок не больше 2мм.

Сообщение от baaba - можно посмотреть схему опирания прогонов на узел фермы? Я так понимаю в этом месте фасонка вырезается?

Узлы есть в сериях. Фасонка действительно вырезается, и в этом месте приваривается уголок для крепления прогонов.

Сообщение от baaba - Что можно почитать, посмотреть?

Возьмите какой нибудь учебник по МК. И старайтесь использовать стандартные узлы.

[Ильнур]

Опирание прогонов можно выполнить и не стандартно. Вместо уголка (140...180) берется лист 8 мм, при этом фасонку можно не вырезать, а прорезь в этой пластине делать; и ребро треугольное - одно - ставим как раз на фасонку. Зачем? Во-первых, стали меньше, во-вторых (отсюда и взялось) пробить на станке овальное отверстие (а то и 2) для прогонов легче.

[baaba]

Спасибо!

[NIKO63]

а может ферму заменить на гофробалку?
выигрыш и в высоте и в креплении?
главное сечение гофробалки подобрать!
на 15 м пролета высота сечения гофробалки будет порядком 1000 мм