[AntonKo]

Здравствуйте, уважаемые Форумчане.

Вопрос следующий - заказчик хочет получить консольные балконы в 4х этажном здании из сборных ж/б панелей и пустотных панелей перекрытий. Длина консоли 1.9м. Идея - у 265мм панелей перектытий пустоты 185мм в диаметре, забетонировать двутавры в пустоты. В части стали все понятно, балка на изгиб и т д и т п. А вот как быть с панелями? На сколько заводить двутавр внутрь?
Как Вам идея? Может есть какое нибудь иное решение?

Заранее благодарен

[Axe-d]

Сообщение от AntonKo Как Вам идея?

"На слух" - очень сомнительно. Картинку дайте...

[AntonKo]

ВЛОЖИЛ КАРТИНКУ В ТЕМУ

[Дмитрий Шапкин]

Может сделать контрфорсы по краям?

[AntonKo]

Вот именно что никакие вспомогательные конструкции неприемлимы. Нужна голая консоль.

[Дмитрий Шапкин]

Заказчик хочет - заказчик получит. У вас неплохое решение. Пуская олачивает

[Forrest_Gump]

а если заказчик захочет на луну слетать за 1000 рублей - сможете сделать? притом что немаленький такой балкончик - шириной в 2 метра. в общем всё как всегда - хочется дешево и чтобы "бохато" смотрелось...
есть же серийное решение по защемлению балконной плиты панелями...

[Дмитрий Шапкин]

Может и серию, Форест, подскажете?

[AntonKo]

Уважаемый Forrest_Gump

Мало волнует, сколько будит стоить данное решение. Заказчит хочет - заказчик получит. Не буду же я его отговаривать от его прихоти с целью сэкономить его же деньги.

По теме -
Во вложении только вырван кусок этого балкона (он не 2 метра). На самом деде балкон во всю длину здания - 30м. Двутавры расположены с шагом 880 и 980мм. Прогиб и несущая способность проходят (т.е. один двутавр несет 1х1,9м). Меня больше тревожит вопрос, как заставить балку работать консольно. Как привязаться к панели. Хватит ли просто забетонировать пустоты по длине двутавра...

[Forrest_Gump]

to Дмитрий Шапкин - к сожалению нету той серии у меня, я больше индивидуальным проектированием занимаюсь...
to AntonKo - уж лучше тогда закладывать двутавры между плитами перекрытия - всё чище решение будет, чем в пустоты совать балки.
P.S. хотите заанкерить свою балку в пустоте - варите к балке коротыши из арматуры - заместо анкеров будут в теле раствора, которым будете пустоты заполнять.

[Дмитрий Шапкин]

Нет. Ну снаружи к торцам твутавров вы, наверное, приварите какой-нибудь элемент типа уголка или металл. полосы? Чтобы связать все двутавры в единое целое, и чтобы плита попросту на "скатилась" с двутавров. И еще вопросик. А со стороны здания как защемляются двутавры? Замоноличиваются в перекрытие?

[Om81]

А на мостики холода нам традиционно наплевать?

[AntonKo]

Дмитрий, будьте внимательнее. В формулеровке проблемы я описал, да, двутавр заводится в панель с торца и бетонируется. Только вот не решиться, как глубоко и достаточно ли этого

[Дмитрий Шапкин]

Om81, Кстати, кстати))

[Дмитрий Шапкин]

AntonKo, Ответьте, пожалуйста на пост #12

[AntonKo]

За плоскостью несущих стен предусмотрено утепление вокруг двутавра. Конечно, двутавр - мост холода, но это не смертельно (и не смертельно ли?)

[Дмитрий Шапкин]

AntonKo, это Вы про утепление, которое дано на разрезе в приложенном файле? Так оно вообще, на мой взгляд, бессмысленно. Двутавр ведь не прерывается. Смысл утеплять его в этом месте? Вообще не пойму.

[AntonKo]

мде ... моста холода в данном случае не избежать. Как быть?

[Forrest_Gump]

делать перфорированную балку %-)))

[AntonKo]

А это возможно с прокатным профелем? Знаю что есть перфорированные профили у Rannilla, но чтобы из высокопрочной стали изготовили такую балку - не слышал

[Дмитрий Шапкин]

делать перфорированную балку %-)))

О, господи! Такого ответа даже я не ожидал))

[Tigra]

Думаю решение с использованием металлических балок, закладываемых в плиту, не совсем верно. Ведь в сборных плитах поперечное армирование присутствует только в приопорных зонах. Постановка балок изменит характер работы плит, могут образоваться наклонные трещины - хрупкое обрушение. Надо придумать альтернативное решение. Монолит нельзя использовать? Что, если монолитная плита по стальным балкам или просто монолит?

[Om81]

Перфорированная мет. балка - это жесть Только вот мостики холода тут не причем.
А про плиты - так там скорее верхней арматуры будет недоставать, если вылет консоли большой..

[Forrest_Gump]

ну раз и перфорированные балки не спасают от мостика холода, то вообще балконы делать нельзя - потому что никак не защемить плиту балкона в наружном отделочном слое. остаются одни лоджии. хотя вспомнили бы про платформенные стыки - там ничего не пугает?
только я сказа бы, что мостик холода - больше пугало для обывателей, чем для вменяемого инженера.

[AntonKo]

Уважаемые,

Боюсь что вариант с консолью это единственное решение (если не использовать опорных элементов балкона).
Посмотрите как выглядит все это дело на общем плане

to Tigra
Поперечное армирование у таких панелей отсутствует (сказали на заводе) только продольные троссы, поперечку панель выдерживает на опоре за счет бетона (это если пустотелая), а в моем случае за счет бетона 265мм (без пустот) + двутавровое сечение

[Tigra]

Да, верхней арматуры будет недостаточно в верхней зоне, ведь вместо сжатой зоны появляется растянутая. Вы все-таки не игнорируйте и тот факт, что разрушение может возникнуть по НАКЛОННОМУ сечению.

[AntonKo]

ту Тигра

Нехватать арматуры будет в том случае, если ее туда мало положить

Ведь можно дать распоряжение на завод производителя испоьльзовать продольные троссы в зону сжатия панелей, в моем случае они будут воспринемать нагрузку локального растяжения в верхнем сечении панели в области заведения балок внутрь. Короче заармировать панель как неразрезную балку вверу и внизу.

Идея ?!

[Tigra]

Так Вы будете применять плиты индивидуального изготовления? Это рационально?! При таком раскладе, может быть, дешевле сделать монолит, почему не согласовать этот вопрос с заказчиком?

[AntonKo]

Да конечно, у нас все заводы работают под индивидуальные заказы. радко продают готовые панели. Всетаки сначала проект на панели - потом экструдер с прорезкой.

Вы открывали приложеный файл с планом здания? Не представляю как решить этот типовой этаж используя монолит

[Tigra]

Нет. Сейчас посмотрю

[AntonKo]

вложение в посте номер 25. Городу-Герою привет !!!

[Дмитрий Шапкин]

А что если вместо двутавриков использовать стальные канаты/тросы, по-типу Останкинской башни?)) Заказчик зарубежный как я понял?))

[Дмитрий Шапкин]

Эдакое преднапряжение))

[AntonKo]

Дмитрий, не могли бы по подробнее. Конечно, Останскую башню видел, но о тонкостях проектирования не знаю.
Заказчик местный для меня - зарубежный для вас

[Tigra]

Не удалось посмотреть - "файл рисунка испорчен", жаль. Даже интересно стало. А материал, толщина стен, какие?

[AntonKo]

Загрузил файл в 2004 каде. Должен открываться. Стены - монтируемые ж/б панели 150мм

[Baul]

Подскажите, как в этом случае заливается бетон в полость плиты и вибрируется после монтажа балки? При этом глубина больше 2 м.

[AntonKo]

to Baul
вскрывается верхняя часть полости плиты на длину заложения балки или на сройплощадки или на заводе (лучьше показать сразу в проекте, стоб на заводе произвели операцию на свежем бетоне). Вставляется пробка для панели, чтоб бетон не проливался дальше нужного. Собстненно заливается бетон на месте в пустоту с балкой в вертикальном направлении и вибрируется.

[Tigra]

Так значит можно все перекрытие в монолите (пост 29)? Тогда в чем вопрос?

[AntonKo]

Все перекрытие из пустотелых экстудер панелей. Пустотелые палели и монолитное перекрытие совсем не одно и тоже

[Дмитрий Шапкин]

С улицы делаем вот так, как на рисунке. А другой конец замоноличиваем в междуэтажное перекрытие
И преднапряжение и постнапряжение

[Om81]

Вопрос был в том, что мешает вообще перекрытие сделать монолитным? Вместе с балконами..

[Axe-d]

А если балки балкона протащить между панелями перекрытия (в своеобразных "шпонках") до самой оси "В"? Сечение балок можно взять побольше, зато ставить их пореже. Длина балки 8760+1900+толща стены - конечно жесть, зато в целом конструкция вполне понятна и предсказуема.

[AntonKo]

Дмитрий,

ето получается, что нужно использовать допдлнительный пучек арматуры в панелях, который будет выходить наружу для балкона? Потом ету предняпряженную арматуру залить бетоном и получится полноценная бетонная плита. Я прявильно понимяю ?

[Дмитрий Шапкин]

В принципе да. Только это немного трудоемкий процесс. Взвесьте все "за" и "против". Но повторюсь. У вас решение не хуже этого.

[AntonKo]

Спасибо, Дмитрий

Я тут разазнал, что у нас это решение впринципе использовалось, вроде успешно.
Будим решать

[AF9999]

AntonKo, а почему именно пустотка? Почему не собрать меиаллоконструкцию и монолит? На мой взгляд это будет проще и надежнее. А самое главное - меньше собственный вес балкона. Вы как бы сейчас делаете усиление пустотки. Их усиляют при помощи бетонирования арматурных каркасов, которые вставляют в пустоты. Сейчас у Вас по-моему пустотки мертвым грузом висеть будут. Можно защемить швеллеры или двутавры и между ними залить перекрытие 100мм.

[iliaman]

Для данного случая рекомендовал бы монолит, в 10 раз проще делать, чем с пустотными плитами изгаляться.
А вообще, по похожей схеме делали, только балки снизу утепленные, сверху монолит по профлисту. Вроде инея на полах зимой не наблюдали.

[AntonKo]

Глубокоуважаемые AF и iliaman,
В посте 36 я вложил план типичного этажа этого здания.
Оттуда видно, что имеем дело с 8,6м полетным перекрытием. Конешно, для консольного балкона идеальным и правильным решением былоб бетонировать балку в монолитое перекрытие, соответственно заармировав его. НО! для монолита пролет слишком велик - рас, монолит сам+работа во много раз дороже и трудоемкее чем пустотки - два, в два раза тяжелее пустоток - три (утежелять конструкцию я не имею возможности, так как под домом парковка и вся нагрузка от наружных стен на балки и столбы). И четыре то, что в данном случае я утежеляю только конец панели, превращая его в образный монолит

[iliaman]

Сообщение от AntonKo Глубокоуважаемые AF и iliaman, В посте 36 я вложил план типичного этажа этого здания. Оттуда видно, что имеем дело с 8,6м полетным перекрытием. Конешно, для консольного балкона идеальным и правильным решением былоб бетонировать балку в монолитое перекрытие, соответственно заармировав его. НО! для монолита пролет слишком велик - рас, монолит сам+работа во много раз дороже и трудоемкее чем пустотки - два, в два раза тяжелее пустоток - три (утежелять конструкцию я не имею возможности, так как под домом парковка и вся нагрузка от наружных стен на балки и столбы). И четыре то, что в данном случае я утежеляю только конец панели, превращая его в образный монолит

Монолит не на перекрытие, монолит на консоли...

[AntonKo]

Я поступлю еще проще, водостойкая фанета на консоли сверху с гидроизоляцией-отделкой, а снизу цементно-волокнистые плиты на ранниловский С-профиль. С конструкцией самого балкона проблем вообще нет, рашений уйма. Лижбы консоль получить

[kasytasy]

А вот другая ситуация: мне нужно присобачить балкончик к существующему зданию, балкон носит исключительно декоративный характер (не эксплуатируемый), на него даже выхода нет, вылет пол метра. Здание кирпичное, конструкция наружной стены - эффективная кладка, т. е. с утеплителем внутри. Думаю завести две металлические балки (швеллера) в стену. Вопрос - как это сделать? На сколько заводить и чем закрепить в стене, ведь защемление должно быть жесткое? Спасибо заранее.

[Forrest_Gump]

а подкосы применить никак нельзя?

[kasytasy]

Нет, это испортит всю идею фасада.

[Forrest_Gump]

ну если там облицовочный слой в полкирпича, то придется пропускать балки под плитой и крепиться снизу к потолку.

[Алексейка]

Помнится некий Лапидус на форуме тему создал - тоже хотел возвести консоль из пустотельных плит. На ряду с юмором, ему давали вполне таки дельные предложения - советую пройтись по поиску.

[Axe-d]

Сообщение от kasytasy Нет, это испортит всю идею фасада.

А замаскировать подкос (то бишь подвес) в боковое ограждение?

[Om81]

Вылет полметра.. какие подкосы, подвесы? Под какие нагрузки?
Причем здесь потолок вообще, зачем к нему крепиться?) Завести балку в основную кладку, заанкерить в нижних рядах или в перемычке..

[Forrest_Gump]

а Вы знаете состав стены или нагрузку от балкона, чтобы утверждать, что достаточно анкеровки в кладке? или покажите узел анкеровки в перемычке в уже существующей кладке (а если перемычке еще и жб?).

[Ulan_am]

если балкон ажурной конструкции, неэксплуатируемый, значит пол можно сделать в виде решетки чтобы не было снеговой нагрузки, останется только обледенение учесть на всяк случай, швеллера явно не нужны, а крепить можно шпильками насквозь через стену, или может быть на клеевые анкера получится.
не сложнее чем козырек над входом, а вы швеллера, защемление, к потолку прибить, зачем усложнять жизнь себе и строителям?

[Forrest_Gump]

только у козырька допускается подкос/подвес, а тут запретили их применять. надо за счет консоли сделать.

[Ulan_am]

я так думаю, что дополнительное крепление в уровне перил воспримет момент вместо подвеса.

[kasytasy]

Подкос и подвес не пойдут, и балкончик одновременно играет роль козырька, он над входом прямо висит, поэтому пол решеткой тоже не пойдет, в принципе полноценный балкон, только несет собственную нагрузку и все.

Стена с утеплителем на гибких связях, длина балкона предполагается метров 5. Вот примерная картинка как в архитектуре это должно выглядеть, пока рассматривается вопрос на предмет -возможно ли вообще этот балкон зафигачить.

[Ulan_am]

а что это за размер 300 мм? бетонная плита?:

[kasytasy]

Почему сразу жб, так должно получится по архитектуре, а каким материалом это заполонить уже другой вопрос. Сейчас мне главное понять как же консоль в стену закрепить? Вот этот узел мне нужен. Помогите же...

[Ulan_am]

тогда такой вариант, рожденной моей буйной фантазией: бурите сквозное отверстие (у хилти есть коронка диаметром 150 мм, возможно существуют и больше). пихаете туда швеллер или двутавр (напр №8), тщательно обетонируете, со стороны помещения вставляете пробку из экструдированного пенополистирола, дабы мостика холода не было. шаг отв. подобрать из расчета несущей способности консолей. посчитать защемление в кирп. кладке. при выполнении работ вставить какую-то заглушку (может из фанеры?) дабы бетон в воздушную прослойку не попадал.

[kasytasy]

О! Вот это я понимаю, ответ, СПАСИБО огромное! Еще вопрос в нагрузку - у нас тут балкон хотят уже аж на 1,2м вылет сделать, это не смертельно, для такого решения, повторюсь- не эксплуатируемый (ествн сечение по расчету)?
И вопрос номер два: а можно ли в такой же эффективной кладке прорубить окно круглое, и как усиление в таком случае выглядеть может? Заранее спасибо! )))

[Liam]

Круглое окно можно и без усиления прорубить.
Учтите, что в расчете к "чистому" вылету вашей консоли нужно прибавить величину (120+бут). И опирание консолей на облицовочный слой не допустимо, нужно оставлять зазор, заполняемый сжимаемым материалом.
Для полноты картины нарисуйте на вашем разрезе перекрытие. Является ли данная стена несущей?

[kasytasy]

Дело в том что мне пока на словах объяснили всю суть дела, жду проект сущ. здания со дня на день. Обязательно нарисую картинку, дабы закрепить пройденный материал.
А что за сжимаемый материал?

[Ulan_am]

жгут из вспененного полиэтилена, например.
или минвата.

[kasytasy]

Вот такой получился балкон-не эксплуатируемый. Посмотрите пожалуйста, прокомментируйте.

[Forrest_Gump]

может лучше по швеллерам кинуть профлист с одной верхней сеткой (хотя и от нее можно отказаться)? чем городить тонкую плиту в 100 мм с двумя сетками и опалубкой?

[kasytasy]

Профлист? А это идея. Только ни разу не имела дела с ним, как его подбирают и армируют плиту не знаю. (

[Forrest_Gump]

ну дык есть руководство в даунлоаде. а расчет фактически как для таврового сечения ведут, профлист выполняет функцию несъемной опалубки всего лишь, ну и влияет на геометрию тавров.

[Synthetic]

подскажите пожалуйста как решить ситуацию:

необходимо консольно выполнить пол тамбура жилого дома облегченной конструкции: металлические стойки, сендвич-панели, крыша по деревянным стропилам.
величина консольной части плиты 2,65 м, длина - 3м.

пока что у меня только вариант выполнить выпуск монолитного участка из монолитного пояса. по всему периметру здания пояс пригружен весом кирпичной кладки стены толщ.510 мм, по длине плиты кладка отсутствет.

просчитала армирование консоли: верхняя сетка диам.16 150х150, нижняя диам.10 150х150

кто что может сказать про "жизнеспособность" данной конструкции?