[cosmovorotnik]

Доброго времени суток уважаемые форумчане!
У меня завал. Необходимо спроектировать жб плиту фундамента под 4-х эт-й дом. Вроде все ничего, но капец в том что я этого никогда не делал!!!
Помогите кто может, я понимаю что нужно много и точно считать, но времени в обрез... Хотя бы на вскидку ,как бы вы сделали???
Данные :
Габариты здания 10х21
перекрытия - монолитный жб
стена - "колодезная кладка"(плотность - 500кг\м2)
Масса здания ~800т
грунт - песок плотный (200кПа)
гл. промерзания 800мм, грунтовые воды глубоко(10-12м).
Вот предложение: подсыпка из щебня (фракция 40-70мм) - 250мм
Далее (искомая )жб плита 250-300мм (армирование пространств. верхн. пояс - Д20, нижн. - Д16, ячейка 200х200).
Цокольный этаж Н=3м (жб монолит 600мм) ,стена 500мм(1\2кирпич-пенобетон-1\2кирпич).
Заранее спасибо за ответы.

[Ильнур]

А че, нормально....

[Aragorn]

Наскидку жь плита токовата. Не стал бы делать меньше 400-500.

[Ильнур]

Плита не только тонковата, еще и переармирована.

[Liam]

Плита тонковата, стены подвала толстоваты. Планчик подвала бы глянуть с площадями.

[Fellini]

Навскидку можно вырезать полосу шириной метр, посчитать как балку с нагрузкой давления грунта, на глазок увеличив ее ближе к опорам и прикинуть армирование. Толщину по руководству вроде не менее 300-400 мм.

[Forrest_Gump]

и ваще, зачем при плотных песках делать плиту? сплошной перерасход материал. тем более грунтовые воды далеко. делайте нормальный ленточный фундамент. хоть сборный, хоть монолитный 0 один фиг.

Forrest_Gump!
Я постоянно делаю на песке для банков плиту! А когда Заказчик говорит - а может быть столбчатые?
На что я ему всегда говорю - нет, только плита! Архитектор "увидел" Ваше здание с плитой!
Пока проходит!

[Forrest_Gump]

ты, опус, известный враг заказчиков! и заказчики у тебя сплошные банки %-)))))))

[cosmovorotnik]

вот план
подвала...
Плиту сказал делать Босс(он у нас все знает и возражений не признает, но хочет рассчетного подтверждения своей правоты)....так что мне остается только получить свой результат.

Forrest_Gump!
Так там всегда пол усиленный, че огород городить? Сказано плита и все!
Да и она и экономичнее и проше в изготовлении, чем ты тут предлагаешь ленточные, столбчатые! Ты сегодня просто от Антошки перегрелся!

[cosmovorotnik]

ну а в плане конструктива каке будут советы? плиту толще делать или "и так сойдет" ,что с арматурой, меньше диаметр или ячейку?

cosmovorotnik!
А что там с продавливанием плиты?
Если не будешь считать - бери 500 мм плиту и свое армирование - у меня монолитное здание 9 этажей стоит с колоннами, при таком как у тебя, армировании!
Потом еще 5 этажей надстроишь!

[Дмитрий Шапкин]

опус, А что действительно плита экономичнее монолитной ленты выходит?

Дмитрий Шапкин!
Когда как!

[AMS]

cosmovorotnik - не в том проблема: монолитная плита перекрытия 10х15м опертая по контуру фундаментная плита 450 мм по бетонной подготовке 100 мм

[cosmovorotnik]

AMS,
там пролет меньше (7,5х10м), будет поддерживающая перегородка 350-400 мм

[AMS]

cosmovorotnik - к сожалению на схеме размеры не просматриваются ...
Размеры в плане 7,5х10 м, имеется в виду до поперечной перегородки, показанной тонкой линией на плане ?.

[cosmovorotnik]

да, до нее самой.
Я свами согласен, пролет даже в 10м это проблемка, есть идея пустить ряд коллон по средине , но ее еще нужно обговорить...
Но меня смущает еще арматура плиты(фундаментной), напрашивается в 1 слой ,я сильно сомневаюсь что мой грунт настолько вспучит...

[AMS]

cosmovorotnik - да нет, одной сеткой не обойтись, если у Вас по контуру пойдет монолитная, как понял стена подвала 600 мм с жестким стыком (выпуска), то в такой фундаментной плите усилия будут обоих знаков.

[Liam]

С такими площадями плита 200 мм у вас точно не пройдет. Делайте ленту и полы по грунту.

[Гоша]

200 маловато. а 300 может и пройдет))). Подсыпка для чего?

[AMS]

Гоша - вчера вечером по его данным просчитал в ПК армирование фундаментной плиты 450 мм, защемленной по контуру монолитными стенами подвала - в средней зоне в верхней сетке получается арматура d28 ...

[Lev_37]

Cosmovorotnik!
При определении веса здания не дописан нулик. Вес прмерно 8000т, а не 800. Среднее давление под подошвой плиты - 3.8т/м2 при расчетной 20т/м2.
Основание: песок плотный. Какой модуль упругости?
В работу включатся только полосовые участки плиты, примыкающие к ней. Остальные участки - деньги на ветер!
Рационально выполнить перекрестную схему ленточных железобетонных фундаментов: экономия бетона и металла раза в два.

[AMS]

Lev_37 - среднее давление по подошве фундаментной плиты у него будет поболее: если принять приведенную расчетную нагрузку на перекрытие 1,5 т/м, то получается: 4 перекрытия Х 1,5 т/м2 = 6 т/м2.
А если ее "перевернуть" и загрузить на поверхности реакцией 6 т/м2 то и поучается дикое армирование в средней зоне плиты.

[AMS]

Сообщение от cosmovorotnik Плиту сказал делать Босс(он у нас все знает и возражений не признает, но хочет рассчетного подтверждения своей правоты)....так что мне остается только получить свой результат.

Если Босс настаивает на фундаментной плите то в принципе, если ее пригрузить колонной в средней зоне, то таким образом можно решить проблемы и с фундаментной плитой и перекрытиями...
Но ответ Заказчика вполне предсказуем - "Не хочу колонну ! "

[Гоша]

AMS- данных маловато-часть момента стена возьмет монолитная (из Вашей миниатюры я не понял какое сопряжение стен с плитой?)...
Я не считал- поэтому соглашусь с Вами насчет 450 мм)).
Но вопрос мой остался- для чего подсыпка- природного уплотнения ей не достичь- основные осадки за счет нее пойдут??)).

[AMS]

Сообщение от Гоша AMS- данных маловато-часть момента стена возьмет монолитная (из Вашей миниатюры я не понял какое сопряжение стен с плитой?)...

По его данным в подвале монолитная стена 600 мм, в расчетной схеме учтены граничные условия по контуру плиты - жесткое защемление. Крестообразная эпюра армирования поэтому и получилась - при такой схеме влияние углов на изменение НДС фундаментной плиты достаточно сщественное. Поэтому стена и оказала свое влияние совместной работой с плитой - возле стены есть усилия противоположного знака, т.е. растянута нижняя арматура.
Если не учитывать защемление по контуру, то верхнее армирование получается еще больше и распределение армирования там соответственно будет другое.

[Гоша]

AMS, спасибо- подсыпка учтена при расчете плиты?...если нет- то армирование еще больше возможно?...

[cosmovorotnik]

Я все таки решил ставить 4 колоны в том самом страшном месте(по средине пролета перекрытия), и плиту придавит и перекрытие не прогнется...Теперь осталось только переубедить заказчика в их необходимости, а то он там хотел конференцзал сделать...прийдется идти на компромис.

[cosmovorotnik]

AMS, я пытался считать в Лире, но видя ее во 2-й раз застрял на задании перемещений узлов и жесткости элементов (в начале короче)...
Скажите, можно ли самому въехать в эту прогу ,подскажите может книгу какую ,может видиоуроки... хоть что нибудь, что может объяснить человеку с тех. но не со строительным образованием смысл всех манипуляций с узлами и элементами в рассчетной схеме...

[Forrest_Gump]

Offtop: пипеац. видеоуроки по лире и прочим. человек хочет за недельку вкатится в расчеты. я так понимаю, что сбор нагрузок не производился в нормальном виде. теперь понятно, откуда столько любителей сателлитов кристал и т.д.

Forrest_Gump!
Offtop: Да я сам Лиру за день "освоил". Вот с результатами анализа до сих пор испытываю проблемы - он хороший эфтот анализ, но трудный очень! Ты бы помог - поучил бы меня в свободное время МКЭ - все равно "торчишь" тут всю дорогу?! Деньги пополам за объекты? Выгодное предложение!!!

[Ильнур]

Вот тоже посчитал, часть 10х15 м, давление 10 т на кв.м. В центре ф28.

[cosmovorotnik]

А как по вашему, Forrest_Gump, учиться то, или опытными инженерами рождаются?
Я не говорил об освоении Лиры за "недельку" ,я спрашивал о каких либо разъяснениях по ней. А по поводу вашего замечания, считаю что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
P.S."... и опыт сын ошибок трудных ..."

Forrest_Gump! Offtop: И меня тоже когда будешь учить? А то всех учишь, а опуса - шиш!

[Ильнур]

Пост 24:"Вес прмерно 8000т, а не 800. Среднее давление под подошвой плиты - 3.8т/м2 ". Так какое давление и какой вес?

[Ильнур]

В общем, плита здесь неуместна - только перерасход материала. Несущая способность грунта (песка) нерационально используется.

[cosmovorotnik]

Ильнур,!
Абсолютно с вами согласен ,я сразу подумал о ленточном (может подушка под лентой ~ 1.5м), но Босс...(я уже писал).
в данный момент 250мм щебня крупной фракции уже трамбуют в котловане ,так что все что мне остается это убедить его в обоснованности колон в центре пролета пер-я, выбрать арматуру, сказать толщину плиты, набухаться сегодня вечером и абстрагироваться на все выходные, а то нервы сдают...ответственность большая (первое строение в моей жизни, и такая ж*па).

[Liam]

колонны в центре - вариант, но возникнет проблема с продавливанием, поэтому не забудьте об пп. 6.2.46 - 6.2.51 СП 52-101-2003.

[AMS]

cosmovorotnik - хотел бы еще раз повторить - с фундаментной плитой проблем нет, они решаемы, можно увеличить сечение. Проблема с перекрытиями. Для них желательно поставить одну, но для дизайна (если конференц-зал) лучше поставить две колонны по продольной средней линии. Какой устраивает - прикину, что получается....

[Дмитрий Шапкин]

Будьте здравы, Бояре!

Слушайте, срочно подскажите, что это за программа, в которой считал AMS и выложил чертежи изополей??? AMS не в сети, поэтому не могу у него лично спросить.

Спасибо

[AMS]

Дмитрий Шапкин - Мономах 4.2, Лицензионный...

[Дмитрий Шапкин]

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!

[Ильнур]

А у нас в Уфе солнечное затмение - поллуны на солнце наехала.

[Ильнур]

К п. 34: это вообще-то расчет плиты 10х15х0,45, опертой с защемлением по контуру и нагруженной 10 т/кв.м.
Резюме: ваше.