[MasterZim]

Имеется консольная ж.б. плита 2,5 метра вылет, где посмотреть рекомендуемые соотношения вылета к толщине, например как для свободно опертых плит 1/35L, для плит опертых по контуру 1/45L
А для консоли сколько? 1/? L
Может кто даст ссылочку на какое-либо руководство или пособие по проектированию?

[Forrest_Gump]

для консоли берете удвоенное расстояние вылета.

[MasterZim]

Сообщение от Forrest_Gump для консоли берете удвоенное расстояние вылета.

То есть 1/17L?
Это выходит 150 мм на консоли 2,5 м
Маловато будет (ИМХО)

[Forrest_Gump]

ну почему же. для свободно-опертой плиты пролетом 5 метров толщина 150 мм - нормальна, а для консоли - мала? как вариант можно вообще сделать консоль переменной толщины (нижнюю опалубку выставить под уклон). давайте Ваши нагрузки - вместе прикинем. самому интересно.

Зачем Вам рекомендации? Просчитайте в Арбате на Вашу нагрузку варьируя толщину и армирование.

[Jeka]

Сообщение от Forrest_Gump для консоли берете удвоенное расстояние вылета.

Сам придумал?? Наверное по аналогии с предельным прогибом. Вот только логики никакой. Предельный прогиб то из физиологич., технологч., эстетич. и пр. требований, а здесь ведь важен расчет на прочность и жесткость. Здесь важны усилия в конструкции, которые определят толщину. Как минимум лучше привязаться к моментам в пролете свободно опертой и на консоли (разница между прочим в 4 раза!)

[мозголом из Самары]

Сообщение от Jeka Как минимум лучше привязаться к моментам в пролете свободно опертой и на консоли (разница между прочим в 4 раза!)

А разница в прогибах примерно в 10 раз

[Maro]

По EN при отношении 1/6 не надо учитывать прогиб, но ето 2500/6=416 мм - больно уж толстовата. Я бы применил плиту толщиной 270 мм.

Сообщение от Forrest_Gump для консоли берете удвоенное расстояние вылета.

Сообщение от Jeka Сам придумал?? Наверное по аналогии с предельным прогибом. Вот только логики никакой. Предельный прогиб то из физиологич., технологч., эстетич. и пр. требований, а здесь ведь важен расчет на прочность и жесткость. Здесь важны усилия в конструкции, которые определят толщину. Как минимум лучше привязаться к моментам в пролете свободно опертой и на консоли (разница между прочим в 4 раза!)

Рекомендации по толщине плиты - это очень грубая оценка, которая может быть использована только в прикидочных расчетах. Высчитывать моменты и к ним привязываться - слишком сложная процедура для такого расчета. На мой взгляд абсолютно прав Forrest_Gump, предложивший для ее вычисления простую, наглядную и логичную формулу.

[Forrest_Gump]

to Jeka - мой любимый герой (Forrest Gump), говаривал - "Кто дурак, тот сам знает". Это так, к слову.
Я предлагал формулу исходя из равенства максимальных моментов в шарнирно-опертой балке и консоли. Если взять шарнирно-опертую балку пролетом L и равномерно-распределенную нагрузку q, то максимальный момент в балке составит q*L^2/8. Рассмотрим теперь консоль вылетом L/2 и равномерно-распределенной нагрузкой q - для нее также максимальный момент составит q*L^2/8. О чудо!
И теперь Jeka расскажите мне, откуда берется Ваша разница между моментами в 4 раза?!
P.S. Свой юмор можете оставить для студенток-первокурсниц.

[мозголом из Самары]

Тем не менее, проблемы с прогибами у консолей стоят гораздо острее, чем у шарнирно опертых балок.

[Forrest_Gump]

переходим к вопросу о прогибах.
для шарнирно-опертой балки пролетом L и с равномерно-распределенной нагрузкой q максимальный прогиб имеем равным (5*q*l^4)/(384*E*I)=0,013*q*l^4/(E*I).
Для консоли вылетом L/2 и с той же равномерно-распределенной нагрузкой q максимальный прогиб составляет q*L^4/(128*E*I)=0,0078q*l^4/(E*I).
Мы видим, что максимальный прогиб для консоли составляет почти половину от максимального прогиба шарнирно-опертой балки.

[sudakov]

Все это, конечно, правильно. Только консоль консоли рознь. Одно дело, если это просто козырек над входом, и совсем другое, если это часть помещения (на торец, в лучшем случае, опирается остекление и, в худшем, заложение каменной кладкой с утеплителем, штукатуркой и т.д.). Для первого случая толщина 15 см при вылете 2.5 м наверняка пройдет, для второго на сто процентов уверен, что нет. Всегда надо смотреть по ситуации. Я лично консоли вылетом более 1.5 м всегда предварительно считаю ручками (несколько вариантов). Занимает пару минут, а спишь намного спокойнее. Еще не надо забывать, что консоли неплохо считать по двум вариантам загружения (как балконы и лоджии).

[Jeka]

Сообщение от _Gump to Jeka - мой любимый герой (Forrest Gump), говаривал - "Кто дурак, тот сам знает". Это так, к слову. Я предлагал формулу исходя из равенства максимальных моментов в шарнирно-опертой балке и консоли. Если взять шарнирно-опертую балку пролетом L и равномерно-распределенную нагрузку q, то максимальный момент в балке составит q*L^2/8. Рассмотрим теперь консоль вылетом L/2 и равномерно-распределенной нагрузкой q - для нее также максимальный момент составит q*L^2/8. О чудо! И теперь Jeka расскажите мне, откуда берется Ваша разница между моментами в 4 раза?! P.S. Свой юмор можете оставить для студенток-первокурсниц.

Прошу извинений. Не сердись Forrest.
Offtop: Разница между моментами та 4 раза, если длины консоли и ш-о балки взять одинаковыми имелось ввиду.

А прогибы все таки здесь наверное неправильно сравнивать в линейной постановке для железобетона. Там соотношение прогибов для консоли и ш-о балки будет постоянно меняться от пролета (вылета), да и нагрузки, как правильно заметил sudakov также в нелинейной задаче влияют на прогиб нелинейно и по-разному.

[Jeka]

Кстати наиболее полные указания к предварительному выбору толщины плит я лично встречал у Тихонова (http://dwg.ru/dnl/3471)
Табличка стр. 48, отрывок про консоли стр.75.

Как видим конкретики нет. А может ее и не может быть исходя из вышеуказанных причин.

[ник25]

Сообщение от Forrest_Gump переходим к вопросу о прогибах. для шарнирно-опертой балки пролетом L и с равномерно-распределенной нагрузкой q максимальный прогиб имеем равным (5*q*l^4)/(384*E*I)=0,013*q*l^4/(E*I). Для консоли вылетом L/2 и с той же равномерно-распределенной нагрузкой q максимальный прогиб составляет q*L^4/(128*E*I)=0,0078q*l^4/(E*I). Мы видим, что максимальный прогиб для консоли составляет почти половину от максимального прогиба шарнирно-опертой балки.

В СП 20.13330.2011 в таблице Е.1 в примечании п.1 тоже написано "Для консоли вместо l следует принимать удвоенный её вылет"

[TNemo]

А по расчету то не посмотреть?
В Арбате можно и прогиб увидеть.
Чисто по опыту для жилья - если консоль толщиной вылет/10, то и прогиб будет в норме и армирование спокойное.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Forrest_Gump переходим к вопросу о прогибах. для шарнирно-опертой балки пролетом L и с равномерно-распределенной нагрузкой q максимальный прогиб имеем равным (5*q*l^4)/(384*E*I)=0,013*q*l^4/(E*I). Для консоли вылетом L/2 и с той же равномерно-распределенной нагрузкой q максимальный прогиб составляет q*L^4/(128*E*I)=0,0078q*l^4/(E*I). Мы видим, что максимальный прогиб для консоли составляет почти половину от максимального прогиба шарнирно-опертой балки.

Это справедливо при жестком защемлении консоли, когда поворот опорного сечения отсутствует.
На практике консоль чаще встречается в составе многопролетной плиты (балки), а там картина совершенно другая.

Информация к размышлению. У однопролетной шарнирно опертой балки c консолью длиной равной половине пролета, при загружениии только консоли прогиб примерно в 2 раза больше, чем прогиб в пролете при загружении только пролета.
А при загружении сосредоточенной силой конца консоли ее прогиб примерно в 6 раз больше прогиба балки, загруженной такой же силой посередине пролета.

Сообщение от TNemo Чисто по опыту для жилья - если консоль толщиной вылет/10, то и прогиб будет в норме и армирование спокойное.

Склоняюсь к тому же мнению. Применял пустотки h=220 c консолью до ~2 м

[Amidala]

Прошу помощи у бывалых железобетонщиков. Посмотрите на адекватность решение

Имеется железобетонное монолитное перекрытие толщиной 200мм ( плита перекрытия и плита покрытия с консолями около 1800). Само здание каркасное. В перекрытии выступающая консоль - балкон. А в покрытии - крыша над этим же балконом
Считала в скаде, подбирает 12 и 16 арматуру с шагом 200мм . Из нагрузок учитывала снег 0,252 т/м2 на покрытие, вес парапета высотой 600мм из кирпича, пирог кровли и собственный вес.
На перекрытие аноалогично, только вместо снега полезная нагрузка.

Предполагается в плитах устроить перфорацию 450(отверстие) х 150 , поэтому планирую увеличить площадь стерженей и поставить их в участки 150 мм

Меня настораживает вылет консоли и можно ли верить расчету в скаде , если у меня будет перфорация? А заказчик ничего слышать не желает, только хочет вылет консолей побольше.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Amidala если у меня будет перфорация

Всегда было интересно, насколько оправдана эта перфорация и как избавляются от мостиков холода между этой перфорацией?

[mainevent100]

Сам по себе вылет балкона 1,8 метра при толщине 200 не страшный, армирование 16/200 - стандартное. Перфорация сильно прогибов не добавит (теплотехнике поможет). Можно разве что обратить внимание на угол, который будет висеть консолью 1,8*1,41=2,54 метра. Между колоннами пунктиром показаны балки?

[Amidala]

mainevent100, да, пунктиром показаны балки. По большей части меня тоже смущает угол, который висит консолью, и я не очень представляю, как его правильно армировать. И что вообще делать, если заказчик хочет полностью сохранить архитектуру. И наотрез отказывается уменьшать консоль или добавлять стойку

[v.psk]

Amidala, а как перфорация учтена в расчете?
Прорешайте тестовую задачу - посмотрите несущую способность и прогибы прямоугольной балки полной ширины и 1/4.
Наружный угол законструирован нормально, во внутреннем лучше раскрыть створ колонны.
Для нагруженных участков можно сделать соотношение бетон/ перфорация 150/150. Хомутики не нужны в ребре? Балки нельзя выпустить по контуру балконов?

[Amidala]

v.psk, хомуты конечно будут в ребрах .
В первоначальном расчете не учитывала перфорацию в схеме. Потом уже пробовала разбивать пластины и удалять участки и получила такой результат. Вот думаю, верить ли???

[mainevent100]

Всегда остаётся вариант усилить консольный угол балкой, выпущенной из одной или обеих колонн. Но при небольшом весе кровли я бы оставил плоской плитой, если в линейном расчёте без учета армирования с Е=0,3Еb прогиб угла рисуется не больше 20 мм

[Axe-d]

эффективно моделировать перфорацию при помощи стержней, при этом стержни запустить на пару узлов внутрь плит

[zahhhhh]

Сообщение от Amidala Прошу помощи у бывалых железобетонщиков. Посмотрите на адекватность решение Имеется железобетонное монолитное перекрытие толщиной 200мм ( плита перекрытия и плита покрытия с консолями около 1800). Само здание каркасное. В перекрытии выступающая консоль - балкон. А в покрытии - крыша над этим же балконом Считала в скаде, подбирает 12 и 16 арматуру с шагом 200мм . Из нагрузок учитывала снег 0,252 т/м2 на покрытие, вес парапета высотой 600мм из кирпича, пирог кровли и собственный вес. На перекрытие аноалогично, только вместо снега полезная нагрузка. Предполагается в плитах устроить перфорацию 450(отверстие) х 150 , поэтому планирую увеличить площадь стерженей и поставить их в участки 150 мм Меня настораживает вылет консоли и можно ли верить расчету в скаде , если у меня будет перфорация? А заказчик ничего слышать не желает, только хочет вылет консолей побольше.

На мой взгляд тонковато, напрашиваются балки 400...600мм примерно (вместе с толщиной плиты).
По прогибам-то проходит?

В моей практике в плитах перекрытия шпонки между термовкладышами оставляю 250-300мм. При такой ширине нормально по ширине помещаются 3-4 стержня

[nickname2019]

Сообщение от mainevent100 Всегда остаётся вариант усилить консольный угол балкой, выпущенной из одной или обеих колонн. Но при небольшом весе кровли я бы оставил плоской плитой, если в линейном расчёте без учета армирования с Е=0,3Еb прогиб угла рисуется не больше 20 мм

Если на консоли выполнена стена из пеноблоков, прогиб 20 мм может означать раскрытие трещин 20 мм и более в пеноблоках.

[mainevent100]

Сообщение от nickname2019 Если на консоли выполнена стена из пеноблоков, прогиб 20 мм может означать раскрытие трещин 20 мм и более в пеноблоках.

нет, конечно )) В пролете плиты расчетный прогиб тоже должен быть равен нулю, чтобы не было трещин в кладке?

[_line]

Сообщение от Amidala Прошу помощи у бывалых железобетонщиков. Посмотрите на адекватность решение Имеется железобетонное монолитное перекрытие толщиной 200мм ( плита перекрытия и плита покрытия с консолями около 1800). Само здание каркасное. В перекрытии выступающая консоль - балкон. А в покрытии - крыша над этим же балконом Считала в скаде, подбирает 12 и 16 арматуру с шагом 200мм . Из нагрузок учитывала снег 0,252 т/м2 на покрытие, вес парапета высотой 600мм из кирпича, пирог кровли и собственный вес. На перекрытие аноалогично, только вместо снега полезная нагрузка. Предполагается в плитах устроить перфорацию 450(отверстие) х 150 , поэтому планирую увеличить площадь стерженей и поставить их в участки 150 мм Меня настораживает вылет консоли и можно ли верить расчету в скаде , если у меня будет перфорация? А заказчик ничего слышать не желает, только хочет вылет консолей побольше.

Колонны точно сечением 250х250 и материал железобетон? Желательно меньше 400 мм сечение не принимать.

[v.psk]

Перечитал два раза описание - не увидел колонн 250*250..

[_line]

Сообщение от v.psk Перечитал два раза описание - не увидел колонн 250*250..

Amidala прикрепила 2 pdf файла, посмотрите в них.

[mainevent100]

250х250 - нормальное сечение колонны для частного дома.

[Baumann]

Заделку по неблагоприятному загружению посчитать.