[kiraa]

Подскажите пожалуйста, чем лучше перекрыть пролет 15м,и высотой до низа стропильной конструкции 6м, будет подвесной кран пролетом 9м и грузоподъемностью 1тонна....я изначально начала делать ферму, но смотрю мои соседи с такой же ситуацией перекрывать хотят балками. Здание быстровозводимое из сэндвич панелей.

[vkolt]

Лучше?? Лучше фермой заводского изготовления. По металлу должна быть экономия. Но можно и балкой (большой такой балкой). Всё считать надо.

[Хворобьев]

Ферма - экономичней. Балка - проще. Если исполнение будет на уровне гаража - балку, однозначно. Если заказывать м/к на нормальном заводе и монтировать специализированная организация - ферму.

[vkolt]

15 метров - балка скорей всего сварная будет, прокатная не пройдёт. (Хотя кто её знает считать надо) А сварную опять же лучше заказывать на заводе.

[kiraa]

А вообще сколько прокат делают? 12м? Просто если балку делать, то надо будет односкатную кровлю получаеться? а для сэндвич панелей уклон должен быть не меньше 12 градусов, это получаеться перепад будет 3,3м..мне кажеться великоват..и к наклонной балке прицепишь кран?...а что касаеться денег, то заказчик не жадный, ему всеравно сколько стоить будет.

[kiraa]

исполнение будет для очистных сооружений, где страшная коррозия.

[Вячеслав А]

Балка сильно могучая будет, ферма будет изящнее, ну и легче ес-но

[vkolt]

Подвесной кран. это я упустил. Ферма! Однозначно!))

[kiraa]

т.е. подвесной кран нельзя подвесить к наклоной конструкции?

[kiraa]

наверно всетаки можно подвесить, но это наверно очень сложно выполнить.

[vkolt]

Наверно.

[kiraa]

а ферму только на заводе изготавливают?...на стройке ее не реально изготовить?

реально, только дороже как правило

[designer]

А с соседями не советовалась?
Я бы сделал ферму к нижнему поясу прикрепил монорельс. На стройке делают все. Только разбей на две монтажные части.
Фермы делай из прямоугольных труб или швеллеров коробочкой - легче обслуживать в процессе эксплуатации в зданиях с агрессивной средой.

[Хворобьев]

Небольшую ферму из парных уголков в тавр можно изготовить в принципе на любой ровной площадке. Рулетка, болгарка, сварочный аппарат. Делается кондуктор - половинка фермы. На ней - другая половинка. И т.д. Но нужно их тягать - нужен кран. Гильотина нужна, сверлильный. В общем - можно арендовать небольшой участок цеха и сделать там фермы. Отправочные марки погрузить на машину и увести на площадку.
В случае пролета 15 м. балка предпочтительней. Проше. Кранбалка не помеха ни коим образом.
Есть и промежуточный вариант - шпренгельная балка.

[kiraa]

а есть у кого-нибудь готовая ферма , пролетом 15м....или еще что -нибудь, чем можно перекрыть 15м (балка)..Если есть, дайте кто-нибудь пожалуйста,а то очень сильно не успеваю.

[vv_77]

На 15м лучше всего раму.
У соседей, видимо, именно так.

Если вам нужна балка - смотрите серию 1.420.3-15 вып.1 Ст. конструкции каркасов типа Канск 1эт промзданий - Пролеты 18 и 24м КМ
а по подкрановым путям для подвесного транспрта - 1.426.2-6_2 = Балки путей подвесного транспорта пролетом 12 м. КМ #

[AF9999]

Если не успеваете, то делайте балку (сварную), но вообще на пролет 15м балки не делают (не экономично). В балке нужен будет равнопрчный стык.

[AndreyMenov]

Балка лучше сопротивляется коррозии (у нее площадь меньше) и к ней совсем не сложно таль, кошку или кран подвесить

[kiraa]

Незнаю..как к балке подвесить..я бы не сказала, что легко, вы незабыли что мне еще уклон нужно обеспечить..а если делать балку, то односкатная я так понимаю кровля будет.

[HG]

Можно вопрос? В качестве кого Вы принимаете участие в этом деле? В качестве заказчика или проектировщика? Честно говоря пока не понял.

[kiraa]

В качестве проектировщика.

[HG]

Понятно. Молодой специалист. Наверно халтурку делаете. Не слишком ли рано без опыта работы взялись? Делайте как вам советовали раму типа канск и т.д. и т.п.

[kiraa]

Да. Я молодой специалист...но на счет халтуры неправда..я всегда разбераюсь очень долго и упорно докапываясь до правильного решения, иначе я бы на форуме не сидела. Опыта конечно не хватает, спасибо всем большое за наводку на серию, очень помогает, я и не знала об этой серии.

[Хворобьев]

"Канск" довольно капризная и проблемная штука. В ж-пу "Канск" по-моему. При отсутствии опыта и невысоком качестве исполнения нужно делать что-нибудь простенькое.

[Саша1983]

kiraa, видел выполненный склад пролётом 18м, перекрытый балкой, только без крана. Все ограждения-сэндвич. Балка переменного сечения,с подъёмом. Высота на опоре порядка 700мм, в середине пролёта-1200мм. Это так,для ориентировки. Соединение в середине жёстое-фланцевое. Стоит, не падает вроде. Сам считал её, почти всё прошло. Если не успеваете, сделайте балку,её полегче я думаю запроектировать

[Саша1983]

Вот,девушка, посмотрите, может поможет. А насчёт крана-узелки крепления должны быть в сериях

[Perezz!!]

Посмотрите
http://www.ruukki.com/www/russia.nsf...ocument&lang=1

Завод Венталл специализирующийся на металлоконструкциях для строительства купили финны (руукки). Раньше на сайте Венталла были каталоги. Сейчас, видимо, их надо заказывать. Венталл делает фермы до 50м длинной (для авиационных ангаров).

[Vavan Metallist]

Сообщение от Саша1983 kiraaсделайте балку,её полегче я думаю запроектировать

Че то сомневаюсь, что легче спроектировать балку переменного сечения в сравнении с фермой. Довольно сложная и главное нестандартная весчь.

[Саша1983]

Vavan Metallist, я имею ввиду чертить поменьше, при имеющихся наработках

[Gammy]

Сообщение от Perezz!! Посмотрите http://www.ruukki.com/www/russia.nsf...ocument&lang=1 Завод Венталл специализирующийся на металлоконструкциях для строительства купили финны (руукки). Раньше на сайте Венталла были каталоги. Сейчас, видимо, их надо заказывать. Венталл делает фермы до 50м длинной (для авиационных ангаров).

Венталл так же и балочки клевые делает, переменного сечения (на фланцах с высокопрочными болтами) :-))
Есть у них стандартное здание "КОндор М"
сам такое монтировал в КАзахстане - очень клевавска получается, быстро и легко. за месяц (при готовых фундаментах) полностью возвели каркас и закрыли тепловой контур в здании 24х68 при работе в одну смену.
пролет 24 метра, шаг колонн 9 метров (крайние пролеты по 7)

[Gammy]

ой!! налашил!! в нашем случае крана нет. Для него отдельные конструкции делли внутри здания.
а вааще-то у Вентала есть такой же "Кондор" с краном - там колонны другие чутка, с полочкой, на которую подкрановые пути кладуццо :-)

[Vavan Metallist]

Такие рамы сейчас моя головная боль. Не могу полностью быть уверен в их расчете. Приходится запасы делать. Книжку Катюшина напамять сложно выучить.

[vkolt]

Сообщение от Vavan Metallist Такие рамы сейчас моя головная боль. Не могу полностью быть уверен в их расчете. Приходится запасы делать. Книжку Катюшина напамять сложно выучить.

Да уж, статически неопределимая, с переменным сечением элементов... и где там опасное сечение? Как его точно определить???? Тут надо долго умные книжки читать.
А вообще используя знания сопромата введя зависимость момента инерции от длинны, метод сил уравнение моментов. всё в общем виде, дифференцируем, находим сечение... И всего делов-то... Страниц 12 вывода формул.

[kiraa]

Вообщем посмотрела я серию...и отказалась, потому что что-то больно запаристо делать балки..стыковать их..сваривать между собой, еще и под наклоном...надо кран вешать..все..решила ферму и только ее...темболее уже все узлы вычерчены...

[Vavan Metallist]

Сообщение от vkolt Да уж, статически неопределимая, с переменным сечением элементов... и где там опасное сечение? Как его точно определить???? Тут надо долго умные книжки читать. А вообще используя знания сопромата введя зависимость момента инерции от длинны, метод сил уравнение моментов. всё в общем виде, дифференцируем, находим сечение... И всего делов-то... Страниц 12 вывода формул.

Да в принципе усилия еще пол беды. Моделируешь оболочками - и получаешь довольно точно. Проблема у меня с устойчивостью, как общей так и местной. Вот здесь приходится туго, и на "коефициент запаса устойчивости" в Лире и Скаде особо не понадеешся. Вот здесь как раз и творчество!

[vkolt]

Сообщение от Vavan Metallist Да в принципе усилия еще пол беды. Моделируешь оболочками - и получаешь довольно точно. Проблема у меня с устойчивостью, как общей так и местной. Вот здесь приходится туго, и на "коефициент запаса устойчивости" в Лире и Скаде особо не понадеешся. Вот здесь как раз и творчество!

Оболочками??? Мысль. Но на каждое новое приближение, если не угодал с сечением всё перерисовывать??? Или толщинами можно поиграть. А с устойчивостью да, это п...
Желаю удачи, если сто буду знать к кому обращаться))

[Vavan Metallist]

Сообщение от vkolt Оболочками??? Мысль. Но на каждое новое приближение, если не угодал с сечением всё перерисовывать??? Или толщинами можно поиграть

Именно так. Перерисовывал я множество раз А толщинами можно, но не очень, если тоннаж имеет значение.

Сообщение от vkolt Желаю удачи, если сто буду знать к кому обращаться

Обращайтесь. Только сначала введите в поиск слово "устойчивость" и прочитайте. Может передумаете обращатся

[Хворобьев]

Оболочками ничего особенно не дает кроме локальных напряжений. Можно использовать программы в которых есть элементы переменного сечения (вроде той, что у меня в подписи). Этот вопрос как то уже обсуждался - с примерами и проч.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Хворобьев Оболочками ничего особенно не дает кроме локальных напряжений. Можно использовать программы в которых есть элементы переменного сечения (вроде той, что у меня в подписи). Этот вопрос как то уже обсуждался - с примерами и проч.

Хворобьев, если помните - дайте ссылку на тему. Вашу прогрммку я уже давно скачал. Но сложно с языком и... Все таки неужели то, что для нас вызывает такие трудности у них тьфу, элементарщина. Обидно

[MasterZim]

Сообщение от kiraa все..решила ферму и только ее...тем более уже все узлы вычерчены...

[Хворобьев]

вот тут - обсуждался расчет рам с переменными сечениями, пробовал считать и в Wolsink и в AnSys ED . Wolsink я в основном использую для плоских рам. Плюсы: не в пример более красивые эпюры чем где-либо (в том числе эпюры напряжений), огибающие по комбинациям (напряжений, внутренних усилий), удобный генератор отчетов, подбор и проверка по еврокод. В старых версиях был баг в отображении эпюр в некоторых случаях, сейчас он исправлен. Идет хоть под виндой, хоть под линуксом. Считаю в ней (как во второй проге для проверки) уже давно, больше двух лет. Минусы тоже есть, но то что такого качества программа совершенно бесплатная - это самое удивительное. Вот что бывает, когда программы пишет для себя практикующий инженер, а не профессура какая-нибудь.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Хворобьев вот тут - обсуждался расчет рам с переменными сечениями

Ага, я читал эту тему, но все равно спасибо. Да в принципе эпюры напряжений, которые вы там привели (я так понял расчет в АНСИС) очень похожы на те, которые получаются из оболочечных моделей, но моделить проще.

[Хворобьев]

Сообщение от Vavan Metallist Да в принципе эпюры напряжений.

Про эпюры напряжений - это не в Ansys а в Wolsink FrameWork - бесплатной программе. Ansys показывает напряжения в цвете на объемном отображении стержневых элементов.
Считать оболочечными элементами (для проверки) можно, но кроме напряжений ничего не определишь путем. Притом что при таких расчетах максимальные напряжения оказываются как правило в особых точках, поэтому они заведомо не точны (при сгущении сетки стремятся к бесконечности).
На устойчивость надо проверять в физ-нелинейной постановке, или по СНиП, нужны усилия.
В общем, при наличии балочных элементов с переменным сечением можно вводить всего четыре элемента и не заморачиваться.

[Хворобьев]

В FrameWork есть видеоурок, вообще его методом тыка несложно было освоить. Надо как-нибудь на досуге выложить пример на русском, но я сейчас свою программу с коллегой пишу (чтобы вообще все считала и проверяла в OOo Calc, выдавая результаты как значения пользовательской функции) + работы много, поэтому в ближайшее время будет некогда.