[HITMAN...]

Здравствуйте! Небольшое предисловие... мы начинающие проектировщики, и стали рассчитывать ферму 18 м. Нагрузки следующие - сендвич панель, по прогонам, + снеговая нагрузка... скинул чертеж - оцените опытным глазом. Прошу прощения, я сразц не выложил файл, а насчет типовых серий, может скинете ссылочки хотя бы , параметры фермы следующие - 18 м по осям колонн, треугольная (не паралелльные пояса) покрытие сэндвич-панель по прогонам... я всегда верил в вас, господа....

ВНИМАНИЕ!!! исправленная находится на второй странице!

[Liam]

куда скинул-то?

[lee]

Сообщение от Liam куда скинул-то?

наверное, в оригинале было "сГинул"

[Солидворкер]

HITMAN..., переименуй тему и внимательнее к вложениям- файла нет

[Вячеслав А]

А что типовую не применить? 18-ти метровых много есть.

[HITMAN...]

Сообщение от Вячеслав А А что типовую не применить? 18-ти метровых много есть.

а есть серия на такой тип фермы? я обыскал полинтернета, не нашел... пришлось пытаться самому....

[Liam]

швы крепления раскосов и стоек к фасонкам очень маленькие, выполняйте расчеты сварных швов на усилия в этих элементах, и не забывайте, что шов по обушку уголка воспринимает ~ 2/3 усилия, а по перу - остальные 1/3.

и сварные швы надо показывать штрихами (|_|_|_|_|_|_|) - это же изделие.

[Liam]

Уточню (коэф. распределения усилия в уголке между швами=N по перу/N по обушку):
- для равнополочных уголков - 0.7
- для не---''--- уг., привариваемых меньшей полкой - 0.75
- для не---''--- уг., привариваемых большей полкой - 0.65

[HITMAN...]

Сообщение от Liam швы крепления раскосов и стоек к фасонкам очень маленькие, выполняйте расчеты сварных швов на усилия в этих элементах, и не забывайте, что шов по обушку уголка воспринимает ~ 2/3 усилия, а по перу - остальные 1/3. и сварные швы надо показывать штрихами (|_|_|_|_|_|_|) - это же изделие.

какое изделие, если все это дело сваривается на месте, обозначение |_|_|_|_|_| если ссылаться на гост - это обозначение заводского шва, изготавливаемого на заводе, с лабораторной проверкой (звуковая, хим, и т.д.) а для монтажа после сборки, если это имеете в виду, то тогда употребляется знак L в начале выносной линии...

[Buklanov]

Если повернуть третью стойку на нижней фасонке будет свободней

[DEM]

Крайние стойки по напряжениям пройдут, а вот по сварному шву боюсь не пройдут, вся поперечка на них приходится.
Поэтому предлагаю вообще от них отказаться.
И сделать вот так.

[DEM]

Сварные швы не верно показаны, у вас же не на монтаже выполняют все сварные швы.

[HITMAN...]

Сообщение от DEM Сварные швы не верно показаны, у вас же не на монтаже выполняют все сварные швы.

в том то и морковка, что собирать ее будут на месте, в нашем колхозе все так делают... до заводской сборки еще как до Китая... ферм будет 9...

[DEM]

Сообщение от HITMAN... в том то и морковка, что собирать ее будут на месте, в нашем колхозе все так делают... до заводской сборки еще как до Китая... ферм будет 9...

Один хрен показывай как заводскую, тебя че колышит что они её на коленках собирать будут.
В любом случае стенд на площадке они должны будут сделать.

[DMI]

я бы начал обзор с геометрической схемы:
- опирание шарнирое, тогда почему усилия в верхнем поясе растягивающие;
- кому нужна центральная стойка.
далее к самой ферме:
- не понятен узел опирания (если он вообще есть);
- из каких ссображений расставлялись сухари (нижний пояс по 4 шт. на 3 метра для уг. 90x6) и зачем они толщиной 10 мм;
- очень "радует" внешний вид узловых фасонок;
- как организован монтажный стык в середине пролета или он не нужен;
- как отмечалось выше "сварные швы и их обозначения придумали трусы";
- сокращенный сортамент металлопроката придумали враги;
- вызывает сомнение, что афтор ранее выполнял подобные работы.

[Вячеслав А]

Сообщение от HITMAN... а есть серия на такой тип фермы? я обыскал полинтернета, не нашел... пришлось пытаться самому....

На вскидку с уклоном вернего пояса только "молодечно", последний вариант мог бы подойти (1.460.3-23.98). Но судя по возможностям изготовления лучше их не применять. С уголковыми я уже не помню когда в последний раз приходилось делать.
Как вариант могу предложить попробовать сделать балку с затяжкой, для такого пролета самое то. Верхний пояс из двутавра Ш, нижний из парных уголков к примеру.

[HITMAN...]

Сообщение от Вячеслав А На вскидку с уклоном вернего пояса только "молодечно", последний вариант мог бы подойти (1.460.3-23.98). Но судя по возможностям изготовления лучше их не применять. С уголковыми я уже не помню когда в последний раз приходилось делать. Как вариант могу предложить попробовать сделать балку с затяжкой, для такого пролета самое то. Верхний пояс из двутавра Ш, нижний из парных уголков к примеру.

разве нет серии на данный вид фермы? такой же вид очен распространен... парный уголок, пролет стандартный....

[HITMAN...]

Вот пример расчета сварного шва
Производим расчет узла «Д»:

Принимаем ручную сварку (ßwƒ =0,7; γwƒ=1) с расчетным сопротивлением срезу угловых швов по металлу шва Rwƒ=180МПа.
Уголки стержня «7» воспринимают усилие N=23кН, прикрепляем двусторонним угловым швом толщиной kƒ=6мм со стороны обушка и kƒ=4мм со стороны пера. Усилие, приходящееся на обушок No=0,7N=0,7*23=16,1кН. Усилие, приходящееся на перо Np=0,3N=0,3*23=6,9кН. Расчетная длина шва на обушок по условию среза металла шва
lwo=No/(2 ßwƒ kƒ Rwƒ γc γwƒ)= 16,1/(2*0,7*0,6*18*1*1)=1,06см.
Расчетная длина шва на перо
lwр=Nр/(2 ßwƒ kƒ Rwƒ γc γwƒ)= 6,9/(2*0,7*0,4*18*1*1)=0,68см.
Длины швов с учетом непровара
по обушку lo= lwo+1см=1,06+1=2,06см≈2,1см
по перу lр= lwр+1см=0,68+1=1,68см≈1,7см

Уголки стержня «6» воспринимают усилие N=14,8кН, прикрепляем двусторонним угловым швом толщиной kƒ=6мм со стороны обушка и kƒ=4мм со стороны пера. Усилие, приходящееся на обушок No=0,7N=0,7*14,8=10,36кН. Усилие, приходящееся на перо Np=0,3N=0,3*14,8=4,44кН. Расчетная длина шва на обушок по условию среза металла шва
lwo=No/(2 ßwƒ kƒ Rwƒ γc γwƒ)= 10,36/(2*0,7*0,6*18*1*1)=0,69см.
Расчетная длина шва на перо
lwр=Nр/(2 ßwƒ kƒ Rwƒ γc γwƒ)= 4,44/(2*0,7*0,4*18*1*1)=0,44см.
Длины швов с учетом непровара
по обушку lo= lwo+1см=0,69+1=1,69см≈1,7см
по перу lр= lwр+1см=0,44+1=1,44см≈1,5см

[DMI]

Сообщение от HITMAN... ... парный уголок, пролет стандартный....

ага есть, например 1.460.2-10, только уклон 1:40 и с параллельными поясами.
И еще посомтри И.А. Шерешевского "Конструирование пром зданий и сооружений" стр.27. Тебе понравится

[Вячеслав А]

Сообщение от HITMAN... разве нет серии на данный вид фермы? такой же вид очен распространен... парный уголок, пролет стандартный....

Есть наверное, но я не применяю и не держу у себя.

[DMI]

Сообщение от HITMAN... ...по обушку lo= lwo+1см=1,06+1=2,06см≈2,1см по перу lр= lwр+1см=0,68+1=1,68см≈1,7см...

Товарищ вы СНиП II-23 в глаза видели
п.12.8:
в) расчетная длина углового сварного шва должна быть не менее 4kf и не менее 40 мм;
Если не секрет где и на кого учились?

[HITMAN...]

спасибо, кое что мы для себя нашли, но по поводу сварного шва - расчет проверьте...

[HITMAN...]

просто не сталкивался, а наш препод по мк бухал, вот сами и изучали, как могли... теперь вот и не срастается.... сейчас пересчитаем и выложим...

[HITMAN...]

в соотвествии с вашими рекомендациями мы изменили контур фермы и пересчитали сварки... выкладываем образец, как он ВАМ? есть ошибки?

[DEM]

Сообщение от HITMAN... в соотвествии с вашими рекомендациями мы изменили контур фермы и пересчитали сварки... выкладываем образец, как он ВАМ? есть ошибки?

А где теперь швы????
И узелок то по другому сделать надо.

[HITMAN...]

Сообщение от DEM А где теперь швы???? И узелок то по другому сделать надо.

швы условно не показаны.. как и весь проект ))))))
а какой узелок неверный?

[SetQ]

Сообщение от HITMAN... швы условно не показаны..

оффтопик, ну уж

скажите, кто-нибудь, что значит "условно не показано"?? я знаю можно а) показать б) не показать в) показать условно. что значит "не показать условно"??

[DEM]

HITMAN...
Ферма условно Ё_нется

[Паша П.М.]

Сообщение от DEM HITMAN... Ферма условно Ё_нется

сто процентов опнется))
В верхнем сжатом поясе между узлами по одному сухарю!!! Только эта единственная ошибка может привести к обрушению!!!
Надо хоть иногда книжки читать и серии смотреть!
и ещё очень радует "Геометрическая схема фермы Ф-1
(напряжения даны в кН)" уже напряжения посчитаны у тебя КН? может усилия всё таки?

[Vavan Metallist]

Как по мне:
1) довольно нерационально сделаны фасонки: как уже было выше сказано слишком малая длинна швов на элементах решетки, зато дохрина варить вдоль поясов (напримертам, где подходит только стойка)
2) В опорном узле ребро нужно поставить на оси пересечения поясов
3) Узел "Б" выглядит странновато: снова таки по горизонтальному элементу шов очень длинный, по наклонному (имхо) слишком короткий.
Подитаживая: не делайте такую ферму. Есть хорошая в доунлоаде вещь Клечановский "Стальные конструкции покрытий одноэтажных промышленных зданий". В ней "фермы Проектстальконструкии пролетом 18,24,30 и 36м под кровлю из асбоцементных волнистых листов". В сам раз!
Как расставлять сухари смотрите нормали в справочниках по МК.

[HITMAN...]

Сообщение от Vavan Metallist Как по мне: 1) довольно нерационально сделаны фасонки: как уже было выше сказано слишком малая длинна швов на элементах решетки, зато дохрина варить вдоль поясов (напримертам, где подходит только стойка) 2) В опорном узле ребро нужно поставить на оси пересечения поясов 3) Узел "Б" выглядит странновато: снова таки по горизонтальному элементу шов очень длинный, по наклонному (имхо) слишком короткий. Подитаживая: не делайте такую ферму. Есть хорошая в доунлоаде вещь Клечановский "Стальные конструкции покрытий одноэтажных промышленных зданий". В ней "фермы Проектстальконструкии пролетом 18,24,30 и 36м под кровлю из асбоцементных волнистых листов". В сам раз! Как расставлять сухари смотрите нормали в справочниках по МК.

Большое спасибо, очень ценная информация

[HITMAN...]

посмотрели нормали, пересмотрели сухарики, пересмотрели узлы и вот наконец выкладываем ферму, сейчас есть реконмндации или ошибки?

[Liam]

вроде, похоже на правду =)
тока монтажный стык надо сделать посерединке, желательно на болтах

[DEM]

Чей то уголок L 50х4 настораживает, а где общая схема расстановки ферм.

[Паша П.М.]

углок менее 50х5 вобще в фермах применять неследует, это написано во всех книгах, тем более для сжатых элементов. При траспортировке он уже может деформироваться, и потом будет работать как сжатый стержень фермы(стойка) с начальной кривизной.
И вобще как его варить по перу? с катетом 3мм чтоли? менее 4мм недопустимо!!!

[Liam]

угу, кроме того, такие уголки и не выпускают вообще

[Vavan Metallist]

Сообщение от HITMAN... посмотрели нормали, пересмотрели сухарики, пересмотрели узлы и вот наконец выкладываем ферму, сейчас есть реконмндации или ошибки?

По моему приопорную часть нижнего пояса (наклонную) нужно повернуть на 180 градусов (чтоб горизонтальная полка была снизу).
И все равно ферму лучше делать трапецевидной, но это уже ваше дело.
И еще: сечения точно правильно подобрали? Как по мне, то слабоваты.