[Катя П.]

Уважаемые коллеги!
Помогите разобраться девушке в вопросе о мостовом кране:
может ли Fmin-наименьшее давление колеса крана быть отрицательным?

[Катя П.]

Для мостового крана Fnmin-наименьшее давление колеса крана (кН)
может ли быть отрицательно?

[Vmen]

Сообщение от Катя П. Уважаемые коллеги! Помогите разобраться девушке в вопросе о мостовом кране: может ли Fmin-наименьшее давление колеса крана быть отрицательным?

Конечно, если цех к верху пузом повернуть...[термех изучали?]

[MasterZim]

Сообщение от Катя П. может ли Fmin-наименьшее давление колеса крана быть отрицательным?

не может

[cheap]

Нет, не может.

[Катя П.]

по формуле Fmin=(P+ G)/n-Fnmax
P=50 кН грузоподъемность крана (по заданию)
G=53 кН
n=2
Fnmax=63 кН (по заданию)

[tt-21]

Бывает выдают задание неправильное, взятое с потолка...

[MasterZim]

Сообщение от Катя П. G=53 кН

проверь (уточяй) вес крана, должен быть где-то 10-13 тонн

[Stap]

Катя П., а зечем Вам вообще минимальное давления колеса крана и где Вы взяли такую формулу? Обычно всех интересует максимальное значение...

[Vmen]

Сообщение от Stap Катя П., а зечем Вам вообще минимальное давления колеса крана и где Вы взяли такую формулу? Обычно всех интересует максимальное значение...

Отрыв же получается

[Stap]

Может Катя смотрит другой форум? Их почему-то два...
P.S. А отрыв - это конечно да...

[Stap]

Катя П., на другом форуме, который Вы создали идет активное обсуждение

[Катя П.]

Сообщение от Stap Катя П., а зечем Вам вообще минимальное давления колеса крана и где Вы взяли такую формулу? Обычно всех интересует максимальное значение...

По примеру расчета в Белене: на одну стойку рамы берем максимальную силу на другую минимальную

[Romegv]

я думаю минимальное надо для сочетания нагрузок мы в курсовом по МК так делали.

[Stap]

Я думал Вы подкрановую балку считаете. Тогда явно ошибка в исходных данных. Ведь по сути (если уйти от формул) минимальное усилие, которое будет передаваться на колонну от воздействия крановой нагрузки определяется эпюрой поперечных сил. Если рассмотреть кран как балку на двух опорах, то реакция опоры не может быть нарпавленна вниз. А реакция опоры и есть то усилие, которое передается на колонну от крановой нагрузки.
Поэтому - это чистой воды ошибка в исходных данных!

[Romegv]

тока мы по другой формуле его находили:
Vmin=vVmax
v=(Gсr+F)/(сумма(Pmax,n)-1
Gcr-вес крана
F-подъёмная сила крана
cумма(Pmax,n)-сумма максимальных нормативныых давлений колес одного крана.

[Stap]

Найдите нормальные характеристики для крана, грузоподъемностью 50кН для соответствующего пролета Вашего здания, и выполняйте расчет по этим данным, а не тем, которые даны у Вас в задании...

[MasterZim]

Сообщение от Stap Найдите нормальные характеристики для крана, грузоподъемностью 50т для соответствующего пролета Вашего здания, и выполняйте расчет по этим данным, а не тем, которые даны у Вас в задании...

Зачем брать кран грузоподъемностью в десять раз больше?

[Stap]

Извиняюсь, редактнул

[Ron]

Сообщение от Катя П. по формуле Fmin=(P+ G)/n-Fnmax P=50 кН грузоподъемность крана (по заданию) G=53 кН n=2 Fnmax=63 кН (по заданию)

На сколько я понимаю то эта формула или написана неправильно, или что Физический смысл этой формулы - белеберда какая-то
И Беленя под рукой к сожалению нет, у кого есть посмотрите пожалуйста.

[MasterZim]

Сообщение от Ron И Беленя под рукой к сожалению нет, у кого есть посмотрите пожалуйста.

А чего смотреть то? У Кати правильная формула (для 4-х колесных кранов, а пятитонники такие и есть)

[Stap]

Да нет, формула нормальная, просто значения Fmin и Fnmax входят в формулы для определения маскимальных и минимальных расчетных усилий, передаваемых на колонну Dmax и Dmin.

[Ron]

Сообщение от MasterZim А чего смотреть то? У Кати правильная формула (для 4-х колесных кранов, а пятитонники такие и есть)

Поясните пожалуйста а то у меня похоже заклинило или я чет непонимаю?
Пишу формулу словами:
Мин давление колеса = Половина полного веса - максимальное давление колеса???

[engineer+]

У крана n колес с каждой стороны. С одной стороны давление каждого колеса Fmax, с другой - Fmin. Из условия равновесия
(Fmax + Fmin)*n = (P+G).
Отсюда Fmin = (P+G)/n - Fmax

[Zаяц]

Вообще-то формула правильная. В учебнике есть пример перехода от конструктивной схеме рамы к расчетной и присутствуют силы Дмах и Дмин. Присоединяюсь к версии выбрать кран с такой же грузоподъемностью по ГОСТ 22045-89. Имеем, Дмин=(50+36)/2-33,9=9,1кН.

[Ron]

Спасибо за разъяснения, вспылил, был неправ, предупреждать надо

[Stap]

Может автор форума что-нибудь напишет. Я не знаю, хотябы понятны ли ей наши толкования?
А с формулами все понятно, на мой взгяд, может со словесным их толкованием не все ясно. Целью являестся определение расчетных усилий, передаваемых на колонну колесами крана при самом невыгодном положении кранов. Это самое невыгодное положение будет тогда, когда одно колесо крана расположено в непосредственной близости к колонне, а остальные колеса расположенны как можно ближе к этой колонне. При этом усилия возникают в обеих колоннах, только в одной больше, в другой меньше

[alexfr]

минимально на колесо - вес моста крана (без тележки)/кол-во колес - и по физическому смыслу, и по пособию для проектирования открытых краноывх эстакад

[Zаяц]

Создали модель промздания в Лире 9.4 Теперь считаем в Лире-СТК. Есть сомнения по правильности задания следующих параметров:
1. Шарниров в местах крепления связей.
2. Коэффициентов расчетных длинн относительно Z1 и Y1.

[Profan]

Ну так, поделитесь вашими сомнениями.

[Ильнур]

1. Возможно 5-и тонник грейферный (или др.). Грейфер не входит в грузоподъемность. Его вес сопоставим с грузоподъемностью. Массу крана задали по ошибке без учета грейфера. Это версия.
2. В данных по кранам обычно не хватает веса тележки (тельфера), и это мешает точному определению давления на разгруженной стороне. Но при рассмотрении схемы с тележкой с краю можно увидеть, как с достаточной точностью это посчитать.
3. К началу-надо вычертить схемы, первая- тележка посередине, второя- тележка сбоку на возможном приближении, нарисовать известные усилия и увидеть банальнейшую ситуацию, и дажке физически ощутить давления . Задаваться математическим вопросом "возможно ли отрицательное давление" - значить не понимать физической сути. Не-по инженерному это.
4. Может быть вы хотели спросить - возможен ли жесткий перекос крана с отрывом катков? Нет, т.к. крутильная гибкость крановых конструкций не позволяет этого. Перекос возможен только в плане.

[str02]

минимальная сила на колесо это примерно так:
(половина веса мостов крана+вес тележки)/2 колеса

а в вышеприведенной "формуле" я так понимаю от 2 штук колес отнимают 5.3 тонны

[Ильнур]

Нет, минимальная - это давление катка на той стороне, от которой тележка (с грузом) стоит дальше. Кран без груза можно не рассматривать. Лучше рассмотреть вариант с тележкой посередине для расчета рамы здания (эстакады). Вы нарисовали схемы?

[Катя П.]

Спасибо большое всем, кто откликнулся!
Почерпнула для полезной информации, есть над чем подумать...

http://narod.ru/disk/3421357000/%D0%...%D0%A8.7z.html


Подскажите, как сделать ссылку для просмотра модели другими пользователями форума.
Сделять вложение с компьютера не получается,
через веб.страницу тоже не проходит...

[Кулик Алексей aka kpblc]

См. FAQ по форуму. Ссылка у меня в подписи. Это раз.
Второе: есть кнопка [Правка]. Зачем плодить несколько сообщений одно за другим - тайна, скрытая от меня.
---
Добавлено:
При вставке файла обрати внимание на содержимое окна:
Управление вложениями
Ошибки загрузки
бокс ч2 РАБОЧИЙ рсн1Ш.7z:
Некорректный файл

Дело в том, что расширение 7z на данный момент не поддерживается. Я твой файл перепаковал WinRAR'ом и присоединил к твоему посту.

[Zаяц]

Сомнения возникли после того, как почитала на форуме ответы. Вопрос (модель в Лире см. сообщение 32 в разделе Конструкции от Кати П.), надо-ли в СТК объединять элементы нижнего пояса фермы в конструктивные элементы. Сделала расчет для каждого элемента - результат мах-спаренный уголок 70х5. Если объединить все элементы нижнего пояса в КФ, то результат - спаренный уголок 200х12 и длинна элемента на весть пролет. Смущаю толщины 5 и 12 мм. Что выбирать?

[Солидворкер]

Сообщение от Zаяц Извините за глупый вопрос, но подскажите, пожалуйста, как прикрепить сюда расчет в Лире

Заархивируй WinRarом
Как прикрепить -в справке по форуму

[Zаяц]

Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался. Файл вложен в сообщении 32.
Вопрос 1. Первый вариан расчета в Лире-СТК сделан без объединения элементов нижнего и верхнего пояса фермы в КФ. Результат -мах спаренный уголок 75х75х5. Второй вариант - все элементы нижнего пояса объединили в КФ. Результат - спраенный уголок 18 м 200х200х12. Смущаю толщины стенок. Все-таки на какую толщину ориентироваться??

[Zаяц]

Сомнения возникли после того, как почитала на форуме ответы. Вопрос (модель в Лире-СТК см. сообщение 32), надо-ли в СТК объединять элементы нижнего пояса фермы в конструктивные элементы. Сделала расчет для каждого элемента - результат мах-спаренный уголок 70х5. Если объединить все элементы нижнего пояса в КФ, то результат - спаренный уголок 200х12 и длинна элемента на весть пролет. Смущаю толщины 5 и 12 мм. Что выбирать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Zаяц, темы объединены.