[Axe-d]

Если платяной шкаф поставить вдоль наружней стены, не станет ли одежда выполнять роль утеплителя у внутренней грани стены со всеми вытекающими отсюда нехорошестями?

[AlexV]

Сообщение от Axe-d Если платяной шкаф поставить вдоль наружней стены, не станет ли одежда выполнять роль утеплителя у внутренней грани стены со всеми вытекающими отсюда нехорошестями?

Я думаю, нехорошести возможны только если поставить этот шкаф не вдоль, а вместо наружной стены...

[engineer+]

Внутренняя поверхность стены за шкафом может "отсыревать" - меняются условия передачи тепла поверхности за счет нарушения естественной конвекции внутреннего воздуха (помните коэффициент теплоотдачи у внутренней поверхности ограждающих конструкций?)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Одежда, скорее всего, покроется плесенью. Или (как минимум) стенка шкафа будет вся в грибке. Оно надо?

[Серёга - Bilder]

Норковая шуба - оч.дорогой утеплитель... У богатых видимо свои причуды

[Billy]

Ну а если оставить щель 1-2 см для вентиляции будет ли польза?

[Forrest_Gump]

мне интересно, это наружняя стена такая короткая или платяной шкаф такой большой, что полностью закроет стену?
P.S. в подобной ситуации мы просто утеплили стену экструдированным пенополистиролом и зашили гипсокартоном.

[tiko]

По-моему вопрос связан с мифом о том, что утеплитель категорически нельзя располагать на внутренней поверхности стены. Располагают так и все в порядке (нужно только знать как и в каких случаях это правильно делать).
Ваш шкаф "утеплит" стену (конечно же, при инженерных расчетах это не учитывается - сегодня он стоит здесь, а завтра в другом месте, а о вещах говорить вообще не стоит). Конвективный теплообмен из-за шкафа у стены уменьшится, а следовательно уменьшатся теплопотери через ограждение. Воздушная прослойка 2-3 см (только невентилируемая) то же является дешевым способом утепления.
Единственное что не стоит делать, то это закрывать шкафом прибор отопления (резко уменьшаются излучательная способность и конвекция).

[Axe-d]

Если кто из отвечавших не понял, мне не надо утеплять стену. Она и без того утеплена снаружи в соответсвии с современными драконовскими нормами. Мне надо пристроить (а точнее встроить) шкаф, и самое удобное место в квартире получается вдоль наружней стены. Вот и хочется узнать - чем такое черевато? Про плесень и грибок я слышал, потому и открыл тему, вот если бы чуть больше конкретики...

[Forrest_Gump]

если стена не промерзает, если паропроницаемость стены нормальная - то откуда возьмется грибок и плесень?!

[engineer+]

К посту 3 - слово "может" относится к стенам, сопротивление теплопередаче которых отвечает только санитарно-гигиеническим требованиям. Для них сопротивление теплопереходу у внутренней поверхности стены 1/Ав=1/8,7=0,115 м2*С/Вт составляет ощутимую часть общего сопротивления теплопередаче, которое навскидку где-то в районе 1 м2*С/Вт.Если стена выполнена по новым нормам (из условий энергосбережения, сопротивление теплопередаче навскидку близко к 3 м2*С/Вт), вклад коэффициента теплоотдачи у внутренней поверхности гораздо менее значителен - я думаю, что шкаф можно ставить, температура внутренней поверхности стены за ним не будет ниже температуры точки росы.

[tiko]

Сообщение от Axe-d Вот и хочется узнать - чем такое черевато?

Все будет впорядке. Ставте шкаф. Плесени и грибка не будет. Пора закруглять тему.

[topos2]

Сообщение от tiko Все будет впорядке. Ставте шкаф. Плесени и грибка не будет. Пора закруглять тему.

Меня тоже так успокаивали доблестные дизайнеры, когда ставили книжные шкафы вдоль наружных стен. Через год я со слезами смывал с книг плесень, и с матом сдирал всю штукатурку обмывая стену антисептиками.

[Минька]

В целом, что происходить будет:
Шкаф, действяй как утеплитель, понизит температуру внутренней поверхности стены (такой вот парадокс) - то, есть будет мешать тепловому потоку достигать стены. В случае, если утепление шкафом будет достаточно мощным, температура наружной поверхности понизится ниже тепературы точки росы внутреннего воздуха и на внутренней поверхности стены начнёт образовываться роса. Воздух внутри помещения всегда довольно влажный - 50-60%.
Решить эту проблему можно двумя способами. Способ первый - полное прекращение доступа влажного воздуха помещения к стене. Это невозможно в силу самой природы шкафа - постоянно же двери будут открываться.
Способ второй - обеспечение вентиляции между стеной и шкафом,чтобы тёплый воздух помещения постоянно обдувал стену и прогревал её. Тут уж что придумаете. Принудительная вентиляция будет смотреться, конечно, готичненько. Поэтому, обеспечьте естественную вентиляцию путём оставления хорошего зазора между стеной и шкафом, в который беспрепятственно должен попадать воздух из помещения и уходить из него. Тут хоть заднюю стенку шкафа сверлите - но доступ тёплого воздуха обеспечить нужно.
В качестве утешения могу сказать только, что по условиям гигиеничености (отсутствие конденсата) величина сопротивления теплопередаче стены должна была быть в районе 0,8, а по условиям экономичности по новым нормам, её вам сделали в районе 2,5. То есть, наличие у вас мощного утепления снаружи стены не позволит температуре внутренней поверхности стены опуститься сильно.

[Ильнур]

Эти нехорошести наблюдаю у себя в прихожей. Плесень появляется на обоях и на одежде (со стороны стены), если понавешать много одежды. У вешалки задней стенки нет. Условий для вентиляции торцевой стены прихожей нет. Но происходит это летом, при высокой влажности.

[zai]

Для обеспечения надлежащей вентиляции в пространстве между стенкой шкафа и стеной, возможно необходим также зазор между дном шкафа и полом. Холодный воздух в вертикальном канале в пространстве между стенкой шкафа и стеной будет опускаться вниз и вытекать через зазор между дном шкафа и полом. Данное конвективное течение будет всасывать теплый воздух из припотолочного пространства и препятствовать возникновению точки росы.

[Armin]

В продолжение темы.

Можно ли утеплить плиту перекрытия (пустотную) ковром?

[Temka]

А насчет ковра совсем не смешно - недавно пришлось временно убрать ковер с пола у себя дома(многоэтажка) - так соседи снизу пришли жаловаться - "что то вы слишком громко себя вести начали
"

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Temka А насчет ковра совсем не смешно - недавно пришлось временно убрать ковер с пола у себя дома(многоэтажка) - так соседи снизу пришли жаловаться - "что то вы слишком громко себя вести начали "

Объясните пожалуйста как это связано???
- всю жизнь считал, что наличие ковра караз-то улучшает звукоизоляцию...

[Yuzer]

Сообщение от Axe-d Если платяной шкаф поставить вдоль наружней стены, не станет ли одежда выполнять роль утеплителя у внутренней грани стены со всеми вытекающими отсюда нехорошестями?

Тогда ответный вопрос: а сколько нужно шкафов, чтобы утеплить дом?

[Yuzer]

да, забыл сказать - мои преподы занимаються проблемой утепления домов под "новые"(а фактически недостающие до советских норм - 95градусов) температкры теплоносителя. А идею можно им подсказать?

[Axe-d]

2Yuzer
Не смешно. Внимательно читай тему. Конкретно 9-й пост

[Vova]

Пристроенный к стене шкаф обсуждался здесьНикакой плесени не наблюдается. Тема начиналась со шкафа, который, как можно было понять, прислонялся к стене. Если так, то где плинтусы?. Прямой-ли угол между полом и стеной и строго-ли горизонтальный пол? Я-бы сделал 1-2 см зазор, по краям и по-верху шкафа закрыл зазор рейками, в задней стенке шкафа (если нет ножек) просверлил-бы дырочки, и дырочки в верхней рейке. Как на туалетной бумаге

[Axe-d]

Сообщение от Vova Пристроенный к стене шкаф обсуждался здесьНикакой плесени не наблюдается. Тема начиналась со шкафа, который, как можно было понять, прислонялся к стене. Если так, то где плинтусы?. Прямой-ли угол между полом и стеной и строго-ли горизонтальный пол? Я-бы сделал 1-2 см зазор, по краям и по-верху шкафа закрыл зазор рейками, в задней стенке шкафа (если нет ножек) просверлил-бы дырочки, и дырочки в верхней рейке. Как на туалетной бумаге

В Готэм-Сити может и не наблюдается, а в родном эНске и окрестностях - завсегда пожалуйста. Насчет конструкции моего шкафа: предполагаю установить стеллажи вдоль 3-метрового торца комнаты и прикрыть их сдвижными дверями-перегородками. В общем, как мне кажется, в вопросе я разобрался, по крайней мере, благодаря ответам, знаю в каком направлении двигаться. Всем спасибо! И Yuzerу тоже

[Yuzer]

Сообщение от Axe-d Всем спасибо! И Yuzerу тоже

Мой тебе совет- как бы не была утеплена наружная стена, сколько б у тебя не стояло там радиаторов, а все равно вариант с конденсатом есть. а дальше решай сам. . Да и давай без обид(согласись название темы супер! ! ! ! )

[Axe-d]

Сообщение от Yuzer Да и давай без обид

И в мыслях не было!

[astim]

Позвольте вмешаться, господа.

Все будет зависеть от конструкции и исполнения шкафа.
Если шкаф выполнят "герметично" встроенным, то, со временем, может случиться и "отсыревание", и плесень, и, как результат, испорченная одежда вместе с самим шкафом. Можно выполнить "гидроизоляционные работы" по стене и шкафу, но это пустое и временное.

Нормально изготовленный и смонтированный шкаф не будет иметь набора "нехорошестей". Равно как, не сможет рассматриваться в качестве утеплителя.
Вообще, в данном случае, есть два варианта исполнения шкафа:
1. а-ля гардеробная, роль внутренних поверхностей шкафа выполняют стены, заранее отделанные, перегородки крепятся пол-потолок и являются несущими для внутренних полок, ящиков, штанг и пр.. Снаружи, монтируется "рамка" с окрывающимися, либо купе-фасадами. В фасадах, цоколе и карнизе должны присутствовать вентиляционные отверстия.
2. Отдельностоящий, самостоятельный шкаф. Выполняется с зазором, т.е. меньше размеров "ниши", в зависимости от кривизны стен и потолка, от 20 мм. Между задним поликом шкафа и стеной оставляется зазор не менее 30 мм. Вертикальные зазоры, декорируются доборами. Шкаф устанавливается на подпятники или регулируемые опоры. Корпус шкафа и задний полик грунтуется в 2 слоя по наружним поверхностям. В качестве материала использовать лучше МДФ.

Вдоль наружних стен, полностью их закрывающих, было установлено уйма мебели и торгового оборудования. Проблем нет.

Господа, не надо мебель "прижимать" ни к полу, ни к потолку, ни к стенам; не надо "герметизировать" мебельные фасады; не надо в шкафы и ящики класть сырые, не просушенные вещи, и у Вас не будет ни плесени, ни прочих "нехорошестей".

Сообщение от topos2 Меня тоже так успокаивали доблестные дизайнеры, когда ставили книжные шкафы вдоль наружных стен. Через год я со слезами смывал с книг плесень, и с матом сдирал всю штукатурку обмывая стену антисептиками.

Мебель, как и прочее должны проектировать конструктора, а не дизайнеры.

[Axe-d]

Сообщение от astim Мебель, как и прочее должны проектировать конструктора, а не дизайнеры.

Золотые слова, Юрий Венедиктович!

Хотя, если дословно переводить, то дезигхнер - это и есть проектировщик, и в 60-70-е годы термин дизайн в нашей стране означал "художественное конструирование". Увы, сейчас осталось только слово "худо". Ну это лирика, а если по делу, то исполнение предполагается по первому варианту, плюс еще организую конкретный вентилируемый зазор. На досуге еще поштудирую строительную физику, модет даже хватит ума все обсчитать.

[astim]

Сообщение от Axe-d ... то исполнение предполагается по первому варианту, плюс еще организую конкретный вентилируемый зазор. На досуге еще поштудирую строительную физику, модет даже хватит ума все обсчитать.

Не самый лучший вариант по ряду причин. Он более "трудоёмкий", длительный по монтажу + "..организую конкретный вентилируемый зазор..". На мой взгляд проще и рациональней заказать отдельностоящий шкаф.
Если же мотивацией выбора первого варианта служит экономические мотивы, то лучше: продумав конструкцию, купить фурнитуру и комплектующие самостоятельно, детали шкафа заказать в любой "деревяшке" деталировкой. Конечно, при условии, что шуруповёрт в руках держится...

[Yuzer]

Сообщение от astim Господа, не надо мебель "прижимать" ни к полу, ни к потолку, ни к стенам; не надо "герметизировать" мебельные фасады; не надо в шкафы и ящики класть сырые, не просушенные вещи, и у Вас не будет ни плесени, ни прочих "нехорошестей". Мебель, как и прочее должны проектировать конструктора, а не дизайнеры.

Правильно. Откуда ему знать о всех тонкостях, если у него в голове кроме цвета и формы ничего нет.