[Vova]

В свежей книге AutoCAD 2008 С.В. Глушков и др. обнаружил, что Pасформировать. Вместо до боли привычного Расчленить.
Так-ли это?

[Pavel Samofalov]

В русской версии 2008, перевод команды Explode, дан как расчленить, а термин расформировать, вообще по-моему негде не встречается.

[vasilyis]

Видать С.В. Глушков только и работал на руссифицированном (не локализованном) АКАДе от какого-нибудь "Крутого жлоба". Не забивай себе голову этим. Explode, как было Расчленить, так и останется им, независимо от каких-либо новоявленных "писателей".

[Солидворкер]

Сообщение от vasilyis Не забивай себе голову этим. Explode, как было Расчленить, так и останется им, независимо от каких-либо новоявленных "писателей".

Особую пикантность придает тот факт, что Explode - это взорвать.

[Profan]

"Взорвать" - не годится, потому что предполагает получение в результате операции труху и разные обломки. А "Расчленить" предполагает получение в результате операции неких осмысленных фрагментов, как то: рука, нога и т.п. Но это плохо согласуется с командой "_Xplode" ("Взорвать").

[Red Nova]

Profan,

Если предварительно взрываемое тело подпилить в нужных местах то можно получить руки, ноги отдельно.

[Profan]

Но и трухи достаточно.

[Vova]

Чуть дальше нашел и Xplode, но без русского перевода. Обнаружил также что в 2008 нет команды Refedit, потому что радактировать блоки предлагается путем их предварительного разбиения, что делается почему-то командой Расформировать, а не Разбить. Пока не нашел упоминания о дин. блоках, а квадратик Annotative обходится стороной, как будто его вообще нет.
Соавторы книги А.В. Лобяк и С.А.Седых.

[skif58]

vasilyis,
Offtop: позволю себе обратить ваше внимание, что у форумчанина VOVA, на данный момент, не 3 сообщения, а 3000.

[BM60]

Offtop: Поздравляем товарища VOV'y!!!
С него новую тему под №3001.
И новую статью. О стратегии 3Д-моделирования (Заметки бывалого)
Штой-то новых "КАД-писателей" развелось, неужели скоро с числом писателей-детективщиков сравняется....
А тираж у этого "расформирователя" не подскажете? И цену его "труда" заодно.

[BM60]

Ахха, Глушков писал, Лобяк дописывал, а Седых переписывал?
А ридахтировал хто?
А запятые там есть?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вообще-то официальные локализации выполняются не дядей Васей с соседнего подъезда...

[BM60]

Кстати, об официальных локализациях.
Есть ли способы положительного влияния кад-народа на методы и качество оф. локализации? Или они все из п/я №...

Может и не из соседнего подъезда, но уж иногда кажется, кто-то из участников локализации либо не учились русскому литературному языку, либо не имеют опыта редакторской работы.
Я тут как-то сравнил русско-англ имена команд. И обнаружил вопиющий стиль. То, что можно сократить без потери, пишется, как и оригинал, длиной в 10 и более символов. А то, что относится к одной группе, условно говоря, субъектов, при сортировке по алфавиту оказывается разбросанным.
Пример сейчас дать не могу, распечатку выкинул, а новую делать лень и некогда. Да и стоит ли? Сравните серию команд по размерам или блокам, или ПСК, кажется, тоже. Этот разношерстный поиск не только утомляет. А в совокупности с локализацией интерфейса и вовсе провоцирует на ориг. версию.
Да, ладно, много уж говорено.

[Vova]

Идем по книге дальше. Диалоговое окно размерных стилей, вкладка Symbols and Arrows, вторая слева. В книге она переведена как Символы и окончания. Что-то я не помню такого слова-Окончания. Правда, у меня только англ. Кроме того, на картинке в книге 7 вкладок, как в 2006-м. Помнится, в 7-м и 8-м больше вкладок. (дома у меня 2006). У кого есть автокад 07-08 посмотрите, пож.
Далее, приведен список команд по размерам. В нем отсутствуют команды Arc Length, Jogged, Dimension Space, Dimension Brake, Inspection, Jogged Linear, Override, Multileader. Зато есть Qleader и глава о нем.
Но на обложке сказано, что это 2008. Может, в России продают недоделанный автокад? Тогда вас надувают.
Полные данные по книге:
С.В. Глушаков
А.Б. Лобяк
С.А. Седых
Эффективное руководство
Советы профессионалов
3-е издание
AutoCAD 2008
компьютер-house
Москва ACT
670 стр.
Предметного указателя нет, приложений нет. Ориентируемся только по оглавлению. Справедливости ради-написано неплохим языком, достаточно понятно. Но эта книга по 2006-му автокаду, а никак не по 2008

[Jоhnny]

в 8 у меня 10 вкладок

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, для технических писателей есть некоторое количество достаточно строго соблюдаемых правил. Касаются они как оформления текста, так и наличия следующих вещей:
- краткое оглавление книги
- подробное оглавление
- предметный указатель
- алфавитный указатель
Если первый элемент еще можно игнорировать, то от пропуска остальных ценность книги как технического руководства стремится к нулю.
P.S. 2008-й продается "нормальным"

[Vova]

Книгу привезли моему коллеге из Москвы. Он хотел изучить динамические блоки. Но не нашех их в книге. Не может быть!-сказал я, и попросил посмотреть книгу. Оказывается, может. В главе про блоки обнаружил только то, что дано в №8. В виду отсутствия предметного указателя не знаю, может они где-то зарыты. Удивляет, что у книги третье издание. Значит, раскупают?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Очередное издание (по-моему) необязательно означает, что предыдущий тираж раскуплен. Издание нумер *дцать может подразумевать, что в текст внесены некоторые дополнения / изменения.

[Vova]

Судя по опыту известной тебе книги весь ее тираж был отпечатан и лежал на складе. Оттуда рассылался по книжным базам и магазинам. Если внести изменения и переиздать книгу, то нераспроданные книги предыдущего издания должны пойти под нож. Кто-же на это пойдет? Книга переиздается если она хорошо пошла, но у авторов появились серьезные изменения. Если изменений нет, но спрос есть, печатается дополнительный тираж прежнего издания. Интересно какие изменения были в предыдущих изданиях обсуждаемой книги? В ней нет, кажется, ничего что появилось в 2008 относительно 2007 и даже 2006 и частично 2005. Даже некоторые диалоговые окна взяты из старых автокадов. Мой коллега, что купил эту книгу, мог-бы востребовать компенсацию за ущерб. Но зато книга дала пищу для этой темы

[Vova]

Тема-Единицы измерения Для назначения линейных единиц измерения одного объекта (или группы объектов) необходимо предварительно его выделить. В противном случае установленная единица измерений будет автоматически применена ко всему документу. Затем следует выбрать команду Формат-Единицы измерения и в диалоговом окне Единицы рисунка.... задать нужный тип исчисления. Удобным средством для выполнения такой операции может служить окно свойств объекта... ! Линейные единицы измерения можно устанавливать один раз перед разработкой чертежа и не менять во время работы (рекомендуемый способ) но можно и назначать разным объектам отличные от других характеристики исчисления

Что-то я туплю. Поэтому прошу ваших комментариев.

[skif58]

Первая мысль после прочтения сего - речь идет не об Автокаде
Вторая - о блоках в Автокаде, создаваемых в пространствах с разными единицами... , но и тогда окно Свойств невяжется.
Третья и наиболее вероятная - у Автора большой пробел в понимании свойств пространства Чертежа начиная с его Лимитов.

[Krieger]

Vova
Выкинь эту книгу.
Не, ну в самом деле. Написал чел книжку ажно более чем на 600стр. А автодеск, такая сволочь, взяла и через полгода следующую версию выпустила. А бабла срубить не успели, поэтому смело исправляем номер версии када и в путь. Видел я у нас в магазине такие книжки, толстенные, с дорогим переплетом, но открыв которую уведел всего один абзац по динблокам, в котором написано, что мол в этой версии теперь появились динблоки! - пользуйтесь на здоровье.
Люди которые хотят освоить кад и при этом его не разу не видели, такую книжку купят, а некоторые купят именно её, так как она самая большая, а значит самая подробная. Именно для таких пользователей эта книга и расчитана.
Хотя перевод-то можно было в оригинале оставить, здесь у меня не укладывается в голове...

[Profan]

Подобные книги и по другим продуктам есть. Например, по ArchiCAD'у. Автор, сейчас не помню его фамилию, умудрился выпустить книгу с описанием криво локализованной ломаной версии. Поэтому и описание у него было кривое и корявое. А то, что он не понимал, он просто опускал.

[skif58]

Сообщение от Krieger Vova Выкинь эту книгу...

Как я понял, Vova отлично понимает, что книга дрянная. И хочет здесь предостеречь тех, кто станет по ней учиться.
А то ведь и правда люди начнут пытаться "назначать разным объектам отличные от других характеристики исчисления".

[Н.Н.Полещук]

Сообщение от BM60 Кстати, об официальных локализациях. Есть ли способы положительного влияния кад-народа на методы и качество оф. локализации? Или они все из п/я №... Может и не из соседнего подъезда, но уж иногда кажется, кто-то из участников локализации либо не учились русскому литературному языку, либо не имеют опыта редакторской работы. Я тут как-то сравнил русско-англ имена команд. И обнаружил вопиющий стиль. То, что можно сократить без потери, пишется, как и оригинал, длиной в 10 и более символов. А то, что относится к одной группе, условно говоря, субъектов, при сортировке по алфавиту оказывается разбросанным. Пример сейчас дать не могу, распечатку выкинул, а новую делать лень и некогда. Да и стоит ли? Сравните серию команд по размерам или блокам, или ПСК, кажется, тоже. Этот разношерстный поиск не только утомляет. А в совокупности с локализацией интерфейса и вовсе провоцирует на ориг. версию. Да, ладно, много уж говорено.

Присылайте примеры, предложения. Можно присылать мне, как Subject Matter Expert'у (см. http://www.private.peterlink.ru/pole...7/RusLocal.htm ). Процесс локализации очень сложный, основывается на огромной базе терминов с переводами на десяток языков. Не все предложения успевают пройти одобрение большого количества инстанций (русских, американцев, поляков и др. соисполнителей) и остаются ждать следующей версии. Кроме того, есть еще общая идеология Autodesk для всех языков (напр., по поводу сокращений).

[Vova]

Вернусь к тому, с чего началась тема. Перевод Explode. Никому не нравилось Расчленить, об этом столько говорено! Термин Взорвать относится к команде Xplode, но такого английского слова нет, автодесковцы его придумали. На русском придумывать слова не принято, поэтому локализаторы встали в тупик. Раз Взорвать уже занято, то остается Расчленить. Вопрос к Н.Н. Есть-ли предложения по изменению этого термина, и нет-ли среди них термина Расформировать?
Вопрос к имеющим 2008 на русском, мой пост №14-Как переведено Symbols and Arrows в диалоговом окне размерных стилей?

[Profan]

Это всегда было и есть "Символы и стрелки". Даже в криво локализованном AutoCAD 2007.

[skif58]

И в оф. лок. рус. 2008 - Символы и Стрелки.

[Vova]

Еще чисто техническич вопрос к Николаю Николаевичу. Новая версия автокада в английском выходит приблизительно в мае. Могла-ли книга по этой версии на русском к середине следующего лета быть уже третьим изданием?

[Кулик Алексей aka kpblc]

> #19: "Должны" не означает "пойдут". Логику поведения издательств я не знаю и как-то не горю желанием узнавать (кстати, на ozon.ru та самая книга все еще продается).
А для сравнения надо иметь все издания и чуть ли не по буквам сравнивать. Занятие мало того что муторное, так еще и как минимум малополезное.
Если честно, я доверяю строго определенным авторам и какой-то "левак" брать не собираюсь. Даже даром. Только если с доплатой

[BM60]

Сообщение от Н.Н.Полещук Присылайте примеры, предложения. 1. Процесс локализации очень сложный, основывается на огромной базе терминов с переводами на десяток языков. 2.Не все предложения успевают пройти одобрение большого количества инстанций (русских, американцев, поляков и др. соисполнителей) и остаются ждать следующей версии. 3... есть еще общая идеология Autodesk для всех языков (напр., по поводу сокращений).

1. Сложность локализации более, чем очевидна. Непонятна взаимозависимость десятка языков и русского языка. Мне до лампады влияние специфики турецкого-корейского, мне важен правильный русский и сокращения интуитивно-понятные, но в одном стиле. Будет время, реанимирую наглядную сравнительную таблицу.
2. Зачем нужны чужеязычные инстанции для одобрения русской локализации?
Если улучшения могут быть учтены в следующих версиях, не приведет ли такая "политика" к несовместимости или путанице понимания в пользователями новых версий, которые переходят на эти новые, а не начинают с них.
3. Что из себя представляет идеология Autodesk для всех языков?
Зачем она нужна для всех языков? Каждый язык уникален.
Нет ли тут извечного стремления "одним махом объять необъятное, да на все случаи жизни (языки)"?
Не проще ли вообще отказаться от локализации лишь команд?
Аналогия простая. Русский, пожелавший жить и трудиться в другой стране, вряд ли будет пренебрегать изучением языка той страны.
Тогда почему он не хочет по словарю понять родной интерфейс (только первая неделя-месяц). И почему не хочет запомнить полсотни, условно говоря, незнакомых слов (вторая неделя-месяц)? Тут-то язык учить не надо, его понимать надо. "Без родов и падежов, без синтаксиса вообще".
Для кого делается локализация? Приобщать к миру САПР тех, кто органически не переносит английский язык, которые до истерики его боятся? Пройдя только по улице Москвы, уже половину бытовых иностранных слов вбивается в нашего человека.
Идея простая, команды английские, справка из двух комплектов файлов (и английская, и русская), интерфейс английский с контекстным русским эквивалентом, чтобы понимать файл русской справки, но с возможностью его отключения по мере понимания интерфейса и процедур.
На мой взгляд, такая идеология будет минимально ранимой, нежели полностью локализованная версия.
Ведь глубины и закрома программы (типа ???.dll) русской "инородностью" не замусориваются?
Ну это, так сказать, в манере пожелания идеи. Взгляд, так сказать, дилетанта.

Я более недоволен отношением нашего пользователя, который не хочет изучать хороший продукт, но желает скакать по якобы привычным русским пунктам и командам, наивно полагая, что в русском AutoCad'e он научится работать быстрее и лучше.
Эта моя пламенная речь не истина в последней инстанции, но так думает, полагаю, не один я.

Мой взгляд на качество книг по AutoCad'у, если интересен, в другой, извините, раз.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Если честно, я доверяю строго определенным авторам и какой-то "левак" брать не собираюсь.

Алексей, можно узнать каким авторам ты доверяешь?

[Солидворкер]

BM60, свои думы по поводу локализации вообще -сюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27692&page=7

[Кулик Алексей aka kpblc]

Pavel Samofalov, как правило, это Н.Н.Полещук (либо самостоятельные книги, либо в соавторстве); либо книги по его рекомендациям - это касательно AutoCAD. По ADT - П.Обин: в его книгах мне показалось более развернутым объяснение настроек ПО.
По Inventor, Revit, 3DStudio и прочему - не интересовался: этим ПО пока не занимаюсь.
---
Добавлено: уже купленные книги В.Л.Света, С.А.Зуева уже зачитаны до состояния "близка к разваливанию".