[Aндрeй]

Вопрос про небольшие лестницы в торговых центрах со стороны заднего двора, ведущих на первый этаж, имеющие 5-7 ступенек непонятно какого назначения, но которые могут быть использованы в качестве эвакуационных для персонала, оказавшегося в рабочей зоне (для посетителей, как правило, есть широкие эвакуационные выходы прямо из зала). Какой ширины должен быть лестничный марш?

Согласно СНиП 21-01-97*:

"6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе, расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:

а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;
б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;
в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;
г) 0,9 м - для всех остальных случаев."

Насколько понимаю, достаточно 900 мм. Правильно?

[Ильнур]

Правильно? Да, если она больше, чем расчетная. Для персонала, оказавшегося в рабочей зоне - это что за определение?

[Aндрeй]

Ну, например, во время приемки товара, там находятся грузчики, которые могут и через зал уйти и, особо не толкаясь, спокойно выйти по лестнице шириной 900мм (а может быть даже 700мм)
См. эскиз:

[vvp]

А смысл в широкой лестнице, если дверной проем 700 мм ?

[Aндрeй]

Сообщение от vvp А смысл в широкой лестнице, если дверной проем 700 мм ?

Не-е! Проем 900. Про 700 - это я упоминул как о минимальной ширине лестнице по нормам.
Если про эскиз, то там все приблизительно (площадку и шире можно сделать)

[Ron]

Вы же задали вопрос и сами на него ответили - ширина лестницы не менее ширины двери

[keil]

если складская зона не выделена в самостоятельный пожарный отсек, то эвакуационные выходы считаются на этаж в целом (то есть количество людей в торговых залах и работники суммируются и на это кол-во рассчитываются эвак. выходы). В СНиП 2.018.02-89*: "Ширина лестничного марша в общественных зданиях должна быть не менее ширины выхода на лестничную клетку с наиболее населенного этажа, но не менее, м:
1,35 — для зданий с числом пребывающих, в наиболее населенном этаже более 200 чел., а также для зданий клубов, кинотеатров и лечебных учреждений независимо от числа мест;
1,2 — для остальных зданий, а также в зданиях кинотеатров, клубов, ведущих в помещения, не связанные с пребыванием в них зрителей и посетителей, и в зданиях лечебных учреждений, ведущих в помещения, не предназначенные для пребывания или посещения больных;
0,9 — во всех зданиях, ведущих в помещение с числом одновременно пребывающих в нем до 5 чел.". То есть минимальная ширина лестничного марша в этом случае 1,2 м.

[Ron]

[quote=keil;326745]если складская зона не выделена в самостоятельный пожарный отсек, то эвакуационные выходы считаются на этаж в целом (то есть количество людей в торговых залах и работники суммируются и на это кол-во рассчитываются эвак. выходы)...


Из торгового зала через складскую зону эвакуация запрещена. Поэтому в данном случае по этой лестницы эвакуируются только те кто находятся в этом помещении, ширина двери 900, отсюда и ширина лестницы min 900.

[Ильнур]

Из торгового зала через складскую зону эвакуация запрещена. Попадет ли каким-нибудь образом эта мысль на "План эвакуации" (табличка на стене)?

[Ron]

Да люди то ясное дело будут ломиться во все проемы, а вот в проекте и табличке на стене все равно надо будет указывать эвакуацию согласно норм. Нарисуют в табличке эвакуацию через склад, получат штраф от пож. инспекции.

[keil]

Ron, согласен с Вами. Только если торговая часть с учетом всех работников полностью обеспечена эвакационными выходами, обсуждаемый эвакуационный выход шириной 0,9 м рекомендую назвать дополнительный эвакуационный выход из складской зоны. Иначе пожарные частенько требуют выделить складскую зоны в самостоятельный пожарный отсек (спорно, конечно, но частенько с пожарными спорить себе дороже выходит).

[Ron]

Сообщение от keil Ron, согласен с Вами. Только если торговая часть с учетом всех работников полностью обеспечена эвакационными выходами, обсуждаемый эвакуационный выход шириной 0,9 м рекомендую назвать дополнительный эвакуационный выход из складской зоны. Иначе пожарные частенько требуют выделить складскую зоны в самостоятельный пожарный отсек (спорно, конечно, но частенько с пожарными спорить себе дороже выходит).

Да тут они СниПом прикрываются наглухо. Складская зона категорируется по НПБ как В3, торговый зал не категорируется, поэтому по СНиПу отделяется противопожарными преградами.

[bulbenko]

по пожарным нормам 0,9 м минимум должен быть свободный проход в помещениях,так что если там будет еще и ограждение его надо тоже учесть.на открытых площадках это расстояние уменьшается.
иначе проект не пройдет экспертизу,его пожарники завернут.

[Aндрeй]

В общем, оказалось не все так просто. Лучше оставить ширину марша 1.2 и будет на порядок меньше возможных вопросов. Спасибо за информацию.

[Ильнур]

Сообщение от Aндрeй В общем, оказалось не все так просто.

- верно, неисповедимы пути всевышнего

[g3ktor]

А какова ширина вентилируемого лестничного марша (с учётом зазора)

[Бахил]

А что, СНиПов уже не существует?

[SERЖ]

Поднимем тему в связи с вступлением в силу новых норм )))

какая минимальная ширина лестничного марша в жилом многоквартирном доме (3-х этажном, 9-и этажном)?

СП 54.13330.2011
п.8.2
для трехэтажны домов 1,0 м
для домов коридорного типа ширина марша следует принимать не менее 1,2 м

при этом СП 59.13330.2012
п.5.2.10
если нет лифтов то нужно делать 1,35 м

вопрос собственно об зданиях до 5 этажей, в которых лифты не предусматриваются.

[Alkor527]

Подниму тему.
Согласно п.6.9 СП118.13330.2012 минимальная ширина марша - 0,9м. Согласно п.4.4.1 СП1.13130.2020 минимум 0,7м.
Допустимо ли в общественном здании делать ширину менее 0,9м?

[иваниваныч]

Доступ инвалидов есть?

[Alkor527]

Сообщение от иваниваныч Доступ инвалидов есть?

Нет. Имеется ввиду лестницы в какое-нибудь тех. помещение (в электощитовую, насосную и пр.).
Просто не пойму, толи 0,9 м минимум, толь можно 0,7 м. Оба пункта необязательны.

[иваниваныч]

Если речь именно о лестничном марше в лестничной клетке, то по СП 118 0,9 м. Offtop: Необязательных пунктов в этих СП нет. Есть добровольно-принудительные, которые тоже надо выполнять.

[belikov]

Сообщение от Alkor527 Нет. Имеется ввиду лестницы в какое-нибудь тех. помещение (в электощитовую, насосную и пр.). Просто не пойму, толи 0,9 м минимум, толь можно 0,7 м. Оба пункта необязательны.

Мне думается, что эти 0,7 м в СП1 это на самом деле 0,9 м, которые на практике получаются после оштукатуривания, размещения всех перил и пр. неожиданностей. Другими словами, если бы в СП118 было бы 0,7 м, то на практике выходило бы сильно меньше и в СП1 потребовалось допустить 0,5 м. Так что принимайте ступени шириной 0,9 м, ширина прохода для эвакуации окажется меньше из-за ограждения и перил и будет соответствовать СП1.

[Alkor527]

Сообщение от belikov Мне думается, что эти 0,7 м в СП1 это на самом деле 0,9 м, которые на практике получаются после оштукатуривания, размещения всех перил и пр. неожиданностей.

0,9 м это в чистоте (в свету) см. п.4.1.4 СП 1.13130.2020.

Сообщение от иваниваныч Если речь именно о лестничном марше в лестничной клетке, то по СП 118 0,9 м.

Где тогда можно 0,7 м ? Или в общественном здании нигде нельзя?

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 Или в общественном здании нигде нельзя?

В какое-нибудь отдельно взятое помещение открытую локальную лестницу (без лестничной клетки). Но это очень частный случай. В случае нескольких вариантов всегда надо брать наихудший.

[belikov]

Сообщение от Alkor527 0,9 м это в чистоте (в свету) см. п.4.1.4 СП 1.13130.2020.

То, что габарит нужно обеспечить в свету — известное дело. Но при вводе здания в эксплуатацию это один из самых распространённых затыков: на плане XX см есть, а по факту их нет. Поэтому спустя годы граблей в СП1 был добавлен следующий пункт 4.1.5 про 5% на погрешность. Моя мысль была о том, что эти слишком уж мягкие 70 см из этой же оперы. Мол, всё равно никто не разрабатывает детально ограждения лестниц в сугубо технические помещения и на деле они изготавливаются джамшутами по месту, почти всегда с заужением проектного значения.

Сообщение от Alkor527 Где тогда можно 0,7 м ? Или в общественном здании нигде нельзя?

Как минимум, в зданиях, на которые не распространяется СП118 и где нет таких же своих нормативных положений.