[Brendovich]

Добрый день. Запутался я в этих арках. Хотел спросить, как при таких данных расчета подобрать уголки равнополочные? И, или правильные Мх и Nx ? Заранее спасибо!

[Ильнур]

У Вас арка параболическая?

[Forrest_Gump]

а у Вас расчетная схема нарисована неправильно: либо затяжку надо убрать, либо одну опору сделать шарнирно-подвижной.

[Brendovich]

Схему изменил

[Ильнур]

Может поможет

[Brendovich]

а есле не надо проверить сечение, а надо подобрать его?

[Ильнур]

Чем отличается подбор от проверки? Это одно и тоже, только задом наперед.
Вы будете вручную считать?
А когда Вы литературу почитаете?

[Simonoff]

Сообщение от Forrest_Gump либо затяжку надо убрать

Если убратть затяжку , арка превратиться в механизм . Точне сказать , подвижная опора отъедет далеко в сторону на столько на сколько ей позволит сама арка .

Сообщение от Forrest_Gump либо одну опору сделать шарнирно-подвижной

Одна подвижная опора на схеме уже есть ... , если сделать еще одну опору подвижной - опять получается механизм . Только ведет он себя по-другому . Арка теперь имеет свободное перемещение влево , вправо .

Сообщение от Forrest_Gump а у Вас расчетная схема нарисована неправильно

Что там не правильно ??? Мол чел усилие в затяжке показал куда направлено , а куда направлены реакции опор - забыл (или забил ... )

Сообщение от Brendovich Схему изменил

Интересно было посмотреть на новую схему .

[Ильнур]

"Если убратть затяжку" там написано или - Вы не видели схему до корректировки
См. время ред. п.1 и время п.4.

[Brendovich]

Так по литературе не могу разобраться. Может не той пользуюсь

[Simonoff]

2 Ильнур
Когда я учился у наих "отличников" не было такой бомбы как ДВЖ.ру

[Ильнур]

Какая же это бомба - все на виду.
Он не "отличник" и просит помощи.

[Simonoff]

Сообщение от Ильнур "Если убратть затяжку" там написано или - Вы не видели схему до корректировки См. время ред. п.1 и время п.4.

А то и есть откорректированная схема ???
2 Forrest_Gump - прошу прощения за свои слова ...

[Simonoff]

Сообщение от Ильнур Какая же это бомба - все на виду. Он не "отличник" и просит помощи.

Не думаю что какой то препод полезет сюда ловить своих учеников ...

[Brendovich]

Может у кого есть пример расчета?

[Simonoff]

Сигма = N/A+-M/W = < Ry*гамма с (или для второго курса Ry*гамма с это уже лишнее )

[Ильнур]

Вот машинные результаты. Усилия от сечения не зависят. Перемещения даны для 14Б1. По узлам условной полигонали раскрепить из плоскости. Устойчивость в плоскости не проверял. Связи для реакций. Дуга - от круга радиусом, равным длине затяжки.
Добавлен ветер 0,1 т/м и напор и отсос.

[Leonid555]

Brendovich, вы реальную арку проектируете или расчет студенческий делаете? У вас не указан радиус кривизны дуг арки. Ну и как прикажете ее считать? В общем случае эти дуги могут быть описаны по параболе, а не только по дуге круга. У вас стрельчатая арка, т.к. в верхнем шарнире явно излом оси арки. Трехшарнирная арка статически ОПРЕДЕЛИМА, значит усилия в ее элементах не зависят от соотношения жесткостей профилей дуг арки.
В общем случае в сечениях элементов арки возникнет полный набор усилий, т.е продольная сила N, поперечная сила Q, изгибающий момент М. Вот на эти усилия и надо выполнять подбор сечения арки. Вы не знаете как это делается? Читайте учебник сопромата!
Ильнур вам для примера посчитал ПОХОЖУЮ на вашу арку, да еще приложил к ней горизонтальную нагрузку, а не только вертикальную. Вы хоть это понимаете?

[Ильнур]

Кстати, к п.17: эпюру Q потреблять с соусом.

[Brendovich]

Это реальная арка, только я неправильно схему все-таки нарисовал. Это обойма под окно в фронтоне из двух уголков. Тоесть, арка должна быть безшарнирная.

[Forrest_Gump]

а из кирпича такую арку выложить ну никак? 8-)

[Brendovich]

Раму из уголков поставили, кладку положили, штукатуркой залепили.

[Ильнур]

Сообщение от Brendovich только я неправильно схему все-таки нарисовал

Второй раз молодец. Просто партизан какой-то...

[Brendovich]

Всмысле партизан? Просто иногда такие вопросы возникают из-за отсутствия ГИПа (он дорожник,а не строитель). Вот так сидим молодые специалисты в обнимку с книгами и dwg.ru, больше никто не подскажет.

[Ильнур]

Да нет, о порядке предоставления информации. Если бы Вы обрисовали ПОЛНУЮ картину сразу на п.1 - конкретные советы бы получили. Окно в кирпичной стене это одно, а расчет трехшарнирной арки - это немного другое.

[Simonoff]

Чего то эта миниатюра больше смахивает на задание товарища преподавателя по сопромату или строй. меху . Или уже становиться модным считать реальные конструкции вручную ???
Вам же посоветовали книжки ... , далеко ходить не надо , залезьте в даунлоад , там литературы куча . на любой вкус .

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Устойчивость в плоскости не проверял

А как ее проверять, ственно, если стержень криволинейный?.. Никогда с таким не стыкался, потому интересно.

[Brendovich]

Перед тем как считать в программах модных, я думаю, надо научится считать вручную, чтоб знать, что откуда берется.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Brendovich Перед тем как считать в программах модных, я думаю, надо научится считать вручную, чтоб знать, что откуда берется.

Если это мне, то большое спасибо. Очень академическая фраза. Может вы подскажете, что откуда там берется и как вручную?

[Brendovich]

Сообщение от Vavan Metallist Если это мне, то большое спасибо. Очень академическая фраза. Может вы подскажете, что откуда там берется и как вручную?

Нет, это на пост выше.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist А как ее проверять, ственно, если стержень криволинейный?.. Никогда с таким не стыкался, потому интересно.

См. п.5 - там есть в плоскости для параболической. Для таких вещей нужна спецлитература.

[Vavan Metallist]

Ильнур, это с Кузнецова?

[Ильнур]

Это да. Но там все бегло. Хотя полезного очень много.

[Leonid555]

Brendovich, наймите грамотного проектировщика. Не морочьте людям на форуме голову. Ильнур старался вам помочь, время на расчет потратил. В результате все в пустую.
Brendovich, вы даже задачу грамотно сформулировать не можете. Вы так и не указали радиус кривизны полуарок. Кто сказал, что он равен расстоянию между опорами? Это архитектор решает, если у вас окно.
На кой черт вам бесшарнирная арка в ОКНЕ? Почему уголки подбираете только на вертикальное усилие в опоре БЕСШАРНИРНОЙ арки? Там что других усилий нет? Вы что, хотите чтобы вам здесь лекции по курсу сопромата и строительной механики читали?
ЗА СВОЮ ЛЕНЬ И БЕЗГРАМОТНОСТЬ НАДО ПЛАТИТЬ, Brendovich.

[Ильнур]

Согласен с Leonid555, давление кладки надо прикладывать по-иному. Причем учесть скорость кладки! Еще учесть перерывы в кладке...А от приложения нагрузки зависит, как на устойчивость проверить.
И насчет кривизны согласен. Однажды архитектор нарисовал арочные перемычки, пологие такие. Я думал, это два круговых сегмента, а оказалось, эллипс. Архитектор удивился, что я не знаю, я удивился, что эллипс - любимая кривая архитекторов для таких арок.
Собственно, здесь надо иную задачу решать - безо всяких особых расчетов сконструировать временный деревянный шаблон. А всю нагрузку передать кладке и соответственно проверить кладку расчетом (см. намек в п.21).

[Дмитрий Б]

кто что знает о перемещениях в арке , подскажите где искать или расскажите ?

[Leonid555]

Сообщение от Дмитрий Б кто что знает о перемещениях в арке , подскажите где искать или расскажите ?

Ну, возьмите, например "Справочник проектировщика расчетно-теоретический" в двух томах, под редакцией Уманского. А вообще-то перемещения в арке - это вопрос из стандартного курса Строительной механики. Посмотрите у Даркова, Рабиновича, Клейна и др. уважаемых авторов.

[Tyhig]

Считал я как-то трехшарнирную арку вручную, скажу вам так и не расчитал правильно в итоге. Молодой был, глупый, бумаги на пару деревьев извёл да Екселя с Maple использовал сверх меры. Это без учёта личного здоровья...
И то у меня была окружность, а не парабола.
Считайте в СКАДе,
Рассчитать вручную можно, конечно, но сложно. Очень. Очень, очень, очень...

Насчёт шарнира это вы хорошо подумали ?

Без мата! /Солидворкер/

[081188]

Суть проблемы: Помогите определить радиус кривизны арки!!!!!!!!!
считаю курсовую по деревянным конструкциям. У меня трёхшарнирная арка стрельчатого очертания. Пролет 42м

я не знаю что делать...
преподаватель рекомендует для расчета арки учебник Слицкоухого. При пролете 45 метров у них радиус кривизны арки получился каким-то образом 31м (расчета в учебнике нет, просто написали, что радиус будет такой)
у меня пролет 42м и рассчитав по приложению к СНиПу радиус получился 56м

задумался... разница в пролёте 3м, а разница по радиусу закругления почти в 2 РАЗА
Рассчитал радиус кривизны, взяв данные пролета(45м) из учебника - получился он 85м, а автор заявляет 31 ОТКУУУДА???????????????????

в учебнике "В.П. ЯРЦЕВ, О.А. КИСЕЛЕВА / ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ИСПЫТАНИЕ ДЕРЕВЯННЫХ КОНСТРУКЦИЙ" по расчёту получилось, что радиус закругления = пролету

Так что же мне делать???? и насколько сильно этот, непонятным образом выбранный радиус кривизны, повлияет на дальнейшие мои расчеты??? может на глазок взять для моего пролёта(42м) 30м и не мучаться

[Forrest_Gump]

может арка стрельчатого очертания (в верхней точке имеем перелом), потому и радиус кривизны и пролет - несколько не связаные между собой параметры. назначение радиуса кривизны - волюнтаристкий метод. нравится радиус в 30 м - ну примите такой.

[Leonid555]

Сообщение от 081188 У меня трёхшарнирная арка стрельчатого очертания. Пролет 42м

Но стрелку подъема (высоту) стрельчатой арки вы же сами назначаете. Ну или вам ее задали. Обычно габариты стрельчатой арки задает архитектор. Что касается радиусов кривизны полуарок, то есть такой прием: по трем точкам (концы пролета и высота арки) строится половинка эллипса (или овала - кому что нравится). Точки концов пролета соединяют отрезками с вершиной арки. На этих отрезках строят серединные перпендикуляры и проводят их до пересечения с кривой линией построенного эллипса. В этих местах пересечения получают вершины полуарок. Ну а по трем точкам (конец пролета, вершина арки, вершина полуарки) можно однозначно рассчитать радиус круговой полуарки.
Вообще то круговая арка по своей линии очертания не является оптимальной. Как известно из курса строймеха - при равномерно распределенной нагрузке оптимальной является арка параболического очертания. Так что каким бы способом ни выбирали круговую арку - это все равно не оптимальный выбор. Вот Слицкоухов и не стал с этим возиться.
Вы можете также посмотреть Пособие к СНиП "Деревянные конструкции".
А вообще то, 081188, вы бы других студентов расспросили. Вот не может быть такого, чтобы у вас в универе никто этот курсовик не сделал и не знает вкусы именно вашего препода.

[LORD9999]

Вот так примерно!!!

или

[081188]

Всем спасибо за помощь! Проблема решена.

[Tyhig]

Ок.

[Leonid555]

Сообщение от LORD9999 Вот так примерно!!!

То что вы выложили - это пример расчета трехшарнирной арки, у которой ( в вашем случае!) ось - квадратная парабола, а вовсе не окружность как спрашивал 081188.
081188 спрашивал о стрельчатой арке, у которой обе полуарки имеют круговое очертание, ну и соответственно - постоянный радиус. Так он описал свою задачу.
Так что ваш, LORD9999, пример не годится.