[Brendovich]

Посмотрите,пожайлуса, или правильна расчетная схема

[Lev_37]

Также лаконично отвечаю:
- расчетная схема 100% неверна.
Кроме того для балки с круговой осью необходимо:
- свободные концы защемить;
- определить величины изгибающих и крутящих моментов по формулам на стр.419 справочника проектировщика "Расчетно-теоретический" т.1.
- если выполнить конструкцию балки по приложенному к теме чертежу, то обрушение произойдет ещё при кладке стены выше отметки 7.900.

[Brendovich]

А почему так катигорично: "100% неправильно"? можно по-конкретней?
А насчет балки, она же защемлена кладкой по концам.

[Ильнур]

Думается, надо разделить вопрос на два вопроса: расчетная схема общая и расчетная схема балки БМ1.

[Brendovich]

А есле серьезно?

[BoT]

полностью согласен с Ильнуром, напиши какая цель этого расчета..?

[Brendovich]

Расчитать монолитную раму. Только хотелось бы посоветоваться с расчетной схемой что делать.

[Ильнур]

Хорошо бы иметь план здания, у Вас же не ортогональная система.

[Brendovich]

Вот планы

[Ильнур]

Схема то годится, а в чем сомнения?
И вопрос - как обеспечивается несовместность работы балки МБ-1 с перекрытием?
Корректность расчета МБ-1 - совершенно другой вопрос.

[BoT]

если про КАДовский план дак там вроде всё более менее годится
а стены наружные из чего?

[Brendovich]

Сомнения в шарнирно подвижной опоре (см. рис)

[Brendovich]

Стены из кирпича и блоков силикатных

[BoT]

а на какую величину рама в стены эти заходит?

[Brendovich]

Заходит в стены на 40 см

[Ильнур]

Сообщение от BoT а на какую величину рама в стены эти заходит?

В продолжение: посчитайте как шарнирное опирание и два (для страховки) как защемленное в стене. И армируйте по огибающей. Иначе застрянете в определении защемлено/незащемлено/частично защемлено.

[BoT]

Сообщение от Ильнур В продолжение: посчитайте как шарнирное опирание и два (для страховки) как защемленное в стене. И армируйте по огибающей. Иначе застрянете в определении защемлено/незащемлено/частично защемлено.

+1
приходится иногда прибегать и к такой практике

[Brendovich]

А что посоветуете к посту №12? как поступить?

[BoT]

насколько я понимаю эта консолька вообще статически определима? нагрузку приложите от выше лежащей конструкции и убрать все-таки можно её

[Ильнур]

Консоль-колонна (опорка) коротенькая - практически ля нее самой без разницы, есть связь или нет. А для всей схемы - связь наверно просто убрать надо.

[Brendovich]

Я тоже думаю, что та связь там не нада. С ней получается, что рама подвешена немного. А без нее нормально нагрузка доходит до нижних колон. И армирование разное получается

[Vladi_mir]

Такие балки вроде как принято армировать замкнутыми хомутами, со сдвигом узла загибов по шагу хомутов.

[BoT]

Сообщение от Brendovich Я тоже думаю, что та связь там не нада. С ней получается, что рама подвешена немного. А без нее нормально нагрузка доходит до нижних колон. И армирование разное получается

первое предложение долго пытался понять
не думаю что связь подвешивате раму. за счет чего она это будет делать если она работает только на горизонтальное усилие? Но без неё все-таки получше будет

[Brendovich]

Кстати Лира тоже заармировала хомутами. Я не смог ее заставить заармировать отдельными стержнями.

[Brendovich]

Сообщение от BoT первое предложение долго пытался понять не думаю что связь подвешивате раму. за счет чего она это будет делать если она работает только на горизонтальное усилие? Но без неё все-таки получше будет

Спасибо, теперь душе спокойней.

[Lev_37]

К посту 2.
Уточняю, что моя оценка относится только к круговой балке.
Дополняю ссылку на более подробный документ по расчету криволинейных балок: И.И. Улицкий "Железобетонные конструкции" таблица 14.72 на стр. 784.
По двухэтажной монолитной раме:
1. Шарнирную опору верха колонны по оси 5 можно убрать.
2. По верху колонны приложить вертикальную нагрузку и моменты, полученные при расчете круговой балки.
3. Правые опоры ригелей должны быть шарнирно подвижными. Нарисованы шарнирно неподвижные.
По посту 15.
Проверить защепление по опорному моменту балки.

[BoT]

Сообщение от Lev_37 ...3. Правые опоры ригелей должны быть шарнирно подвижными. Нарисованы шарнирно неподвижные...

а это с чего так? и в каком направлени вы хотите разрешить им перемещаться?

[Lev_37]

А никуда не переместятся, т.к. слева предусмотрены шарнирно неподвижные опоры.

[BoT]

Сообщение от Lev_37 А никуда не переместятся, т.к. слева предусмотрены шарнирно неподвижные опоры.

ну это то понятно, вы предлагаете в посте №26 сделать их шарнирно подвижными...вот я и спрашиваю в каком направлении вы хотите разрешить им перемещаться?

[Ильнур]

Можно только внутрь. Можно в обе стороны. В любом случае усилие поперек стен исчезнет.

[BoT]

блин. я не понимаю откуда там возьмутся перемещения по горизонтали, неужели мощности кладки не хватит, чтоб сопротивляться каким либо перемещениям?

[Ильнур]

Блин, при изгибе балки будут сдвигать свои концы к середине. Усилия огромные, но действуют только на небольшом перемещении - например 4 мм. Т.е. неподатливая опора или стена будут испытывать это усилие, пока сопротивляются.

[BoT]

я всё понял я почему то за 2 дня забыл что там монолит и кирпич
просто по работе идет один "узёлок" почему то был он в голове

[Ильнур]

BoT , скажете после расчетов, какое на самом деле перемещение (про 4 мм)?

[BoT]

не понял вопроса если честно

[Ильнур]

Вы что ли вручную будете считать?
Я имел ввиду следующее - см.п.32: прдположительно гориз. перемещение крайнего узла 4 мм.
Если считаете на программе, то загляните в "перемещения" в результатах и сообщите сюда, какое на самом деле перемещение (например, 0,76 мм или 12,34 мм)....

[BoT]

а ну петерь ясен смысл я просто не понимаю почему вы ко мне обратились? не я ж автор то темы, я такой же советчик как и вы

[Brendovich]

Перемещения

[Lev_37]

Brendovich!
Пост 38.
Миниатюры не читаются.
Какие перемещения узлов ригеля с колонной по оси 5?
Вы выполнили расчет круговой балки? Если да, то какие усилия и перемещения?

[Ильнур]

Сообщение от BoT я просто не понимаю почему вы ко мне обратились?

да, что-то попутал ...
П.38 - у Вас перемещения близки к нулю?

[Brendovich]

Перемещения узлов ригеля с колонной по оси 5 - 2,15 мм по оси Z. Круглую балку есче не перещитывал. Не знаю как считать есле по средине опора (В Улицком только опоры по краям). А в Лире можно посчитать криволинейную балку?

[Ильнур]

Как половину. Как будто Ваша балка из двух половин состоит. А заармируете уже с учетом конкретики. Вы же не в аптеке....

[Brendovich]

Сообщение от Ильнур Вы же не в аптеке....

?. в смысле не в аптеке?

[Ильнур]

Сообщение от Brendovich В Улицком только опоры по краям

Вам этого недостаточно?

[Brendovich]

Как проверить защепление по опорному моменту балки. Опорный момент 18,62 т/м. И получается, что на опорах надо рабочую арматуру в балке и сверху и снизу ставить?

[Ильнур]

Узел защемления в кирпиче? Или узел над средней колонной? Вы можете собственно балку с колонной не рамить, а поставить балку на оголовок свободно, балка неразрезная.

[Brendovich]

так я балку просто и ложу на колону. а защемление в кирпиче как проверить?

[Ильнур]

По "кирпичному" СНиПу.

[Lev_37]

Brendovich!
При констуировании кольцевой балки Вы ошиблись в геометрическом построении и, соответственно, с определение пролетов балки.
Предлагаю балку опереть на 3 колонны, две из которых примыкают к внутренней грани стен.
Колонны и двухпролетную балку жестко соединить. Расчитать двухпролетную раму с пролетами 5.21 и 6.16м высотой 3.6м под нагрузку 5т/м. В этом расчете балки прямолинейные.
Величины крутящих моментов в балке определить по Улицкому и заармировать её с учетом этих моментов.
Снимается задача определения защемления концов балки в стене.
Вопрос:
Чем перекрывается это круглое помещение?
Предполагаю, что это купол.
Прилагаю фрагмент плана с расстановкой колонн.
Колонны поднимать с подвала.

[Brendovich]

Добавлять эти колонны уже поздно. Можно только менять армирование в балке. Такой вопрос: надо ли оставлять жесткую связь между рамой РМ-1 и балкой или просто балку ложить на раму?

[Ильнур]

При выборе между защемлять/не защемлять можно рассуждать примерно так:
1. вводя жесткие защемления и узлы, получаем экономию материала. Кроме того, бывает просто по другому невозможно обеспечить геометрическую неизменяемость, но с точки зрения обеспечения минимальных перемещений системы экономичнее вводить связи.
Но жесткие узлы сложнее в исполнении, соответственно надежность сооружения не повышается. К тому же в рамной системе элементы сильно взаимозависимы с силовой точки зрения.
2. Шарнирность узлов делает элементы малозависимыми друг от друга, узлы просты и соответственно надежны. Кроме того, многие схемы нагружений (попролетные , на период возведения и др.) сводят почти на нет выигрышность от рамности, неразрезности и т.д.
Короче, я при возможности делаю шарнир.

[Lev_37]

В колонне по оси 5 отсутствуют выпуски?
Решение по защемлению балки в стене разработано?
Менять пролеты балки не нужно?

[Brendovich]

Сообщение от Lev_37 В колонне по оси 5 отсутствуют выпуски? Решение по защемлению балки в стене разработано? Менять пролеты балки не нужно?

Выпуски убрал, пролеты поменяю. Армирование вроде проходит, только вопрос: в местах опирания на стены рабочую арматуру надо и сверху ставить? Может соеденить конци балки с монолиным поясом, который чуть ниже находится?
Тут с Линовичем посидел, подсчитал от балки опрокидывающий момент - 28000 кгс. мне для проверки сопротивления опрокидывания кладки какой участок брать? Только опорную плиту или всю длину на которой балка в стене. Может лучше ету балку замкнуть(по кругу в стене провести). Будет кольцо с заделкой в стену на половину.
Переживаю.

[pj17]

Добрый день. Стоит задача армирования монолитного ростверка. Вызывают сомнения результаты расчета, в связи с чем вопрос: правильно ли задана расчетная схема?? Ростверк в двух уровнях, нижняя часть частично заходит под верхнюю. Модель задавались следующим образом: задавался верхний ростверк толщиной 600мм, нижний толщиной 600мм и в месте "наползания" верхнего на нижний задавался отдельно промежуточный участок толщиной 1350 мм, затем делалось объединение перемещений узлов верхнего с промежуточным и промежуточного с нижним. Именно в местах перехода и возникают сомнения.