[zolton]

Уважаемые человеки! существуют ли разделения по классам знаний программного продукта AutoCad и если есть то какие
P/S/ Под классам, я имею ввиду разделения на уровень знания примерно, также как и в английском языке ...разговорный, бизнес, свободный.....ну что то в этом роде.

[Jason]

а че надо, да? ))
Наверно, как и везде, существует 4 класса:
1. Кто вообще не знает что такое и для чего AutoCad
2. Кто умеет рисовать отрезки и потихой рисовать.
3. Профи, которые могут почти все, а чего не могут знают где и как можно быстро научится.
4. Главный програмист компании AutoDesk

[BM60]

13 человек не знают.
А зачем это хочется знать?

[zolton]

Просто я не как не могу дать оценку своих знаний в AutoCad самому себе.

[BM60]

О как?!?!?!
А зачем себя-то оценивать?
Покажи свои навыки другим, важнее будет.
Пофлудить охота? Дык в разном тада...

А еще есть класс "читаю и перевожу со словарем"

[Haos]

Сообщение от zolton Просто я не как не могу дать оценку своих знаний в AutoCad самому себе.

Скиньте файлик какой нить, народ посмотрит на то как организован документ и оценит.

[zolton]

Ну посмотри)) Я черчу в основном в 2ух мерном но щас пытаюсь и 3 х мерное освоить и есть один Главный вопрос ради которого стоит ли начинать на данном этапе.

[BM60]

Начинать-то надо, а вот в чем Главный-то вопрос? Сказать себе, что умею все? Или могу все? Или овладел третьей ступенью?
Тогда составь таблицу (шкалу) градаций знаний и умений. И периодически выставляй себе балл по совокупности успехов.
Бред какой-то...
Уметь всё - не уметь вовсе.
Уметь это - это всегда не уметь то.

zolton, ничем не хочу Вас обидеть, но замечу по мелочи, что командой _purge (Очистить) и, особенно, работой в пространстве Листа Вы пренебрегаете. А зря, по-моему.
На счет остального промолчу - все равно не знаю специфику Вашей работы...

Добавлено: еще не увидел в Вашем файле динамических блоков (условие для профессионализма не обязательное, но даже я со своей геологией нашел им применение при рисовании разрезов), Вы практически не используете Мтекстом (или используете его не там где и как бы следовало)...

[zolton]

"Главный вопрос" не философский, а практический, а именно можно ли построив в 3Д трубопровод перевести его в 2Д с возможностью редактирования, другими коллегами которые не понимают 3Д....

[zolton]

zolton, ничем не хочу Вас обидеть, но замечу по мелочи, что командой _purge (Очистить) и, особенно, работой в пространстве Листа Вы пренебрегаете. А зря, по-моему.

Что вы имеете в виду?

[iliaman]

Сообщение от zolton Ну посмотри)) Я черчу в основном в 2ух мерном но щас пытаюсь и 3 х мерное освоить и есть один Главный вопрос ради которого стоит ли начинать на данном этапе.

Название слоев адское

[zolton]

Название слоев адское

В смысле?

[Haos]

Сообщение от zolton Что вы имеете в виду?

После отключения слоев "размеры" и "отметки" с чертежа не прпадают ни размеры, ни отметки. Вопрос: что на этих слоях если после пургена они остались в списке?
Знание программы ИМХО на уровне "начинающий".

Сообщение от iliaman Название слоев адское

Да уж...
Чем отличаются слои Основное и Основные?

[zolton]

Да уж... Чем отличаются слои Основное и Основные?

Да я не знаю))) они копируються с других чертежей, это меня тоже бесит. Я работаю только с 4-5 слоями Оси Размеры Пунктир Основные Примечания, а как только копирую какаю нибудь структуру так в слоях сразу получаеться каша.

[BM60]

Сообщение от zolton ...можно ли построив в 3Д трубопровод перевести его в 2Д с возможностью редактирования, другими коллегами которые не понимают 3Д....

А зачем рассчитывать на коллег, которые не понимают ...? А если понимают?
Не понимают - пусть учатся понимать, пусть Ваш грамотный чертеж станет для них стимулом и мотивом к их самообразованию и росту их мастерства. Пусть они ... Вам-то зачем эти озабочиваться?
Чертеж создают, чтобы по нему строить, изготавливать, а не для того, чтобы непонимающие 3Д коллеги могли его редактировать.
Если смежники потребуют отредактировать, они Вас позовут или своего понимающего попросят.
Вы хотите объять необъятное? Или самому не особо стараться в своей работе в надежде, что ваши, не дай бог, каракули отредактируют другие? Не понимаю.

[zolton]

А зачем рассчитывать на коллег, которые не понимают ...? А если понимают? Не понимают - пусть учатся понимать, пусть Ваш грамотный чертеж станет для них стимулом и мотивом к их самообразованию и росту их мастерства. Пусть они ... Вам-то зачем эти озабочиваться? Чертеж создают, чтобы по нему строить, изготавливать, а не для того, чтобы непонимающие 3Д коллеги могли его редактировать. Если смежники потребуют отредактировать, они Вас позовут или сами понимающего попросят. Вы хотите объять необъятное? Или самому не особо стараться в своей работе в надежде, что ваши, не дай бог, каракули отредактируют другие? Не понимаю.

Просто мои коллеги по большинству и без обид оторвались от кульмана и
AutuCad используют ровным счетом также как и кульман и поэтому всякие там "новшества" не приемлют.......

[ButcheR]

По-моему, вершина знания в "AutoCad" это Динамический блок с аннотативными аттрибутами.
Ну это, конечно, есл исоставления "лиспов" не считать.
На этом чертеже я что-то этого не увидел...
В общем, скилл "beginner"

[BM60]

Это ничего, время придет - приемлют. Не захотят уйти - приемлют.
Хоть и постепенно. И приучать надо тоже постепенно. Показать, как сам, и сказать, что так лучче, и научить "по буквам" - главное, чтобы интерес "возбудить".

А вапще, на мой д/в, это не "новшества", это современный стиль. Во "всем мире" это норма, а у нас для "много-некоторых" это "ужасное новшество"

PS
Только что ВАШ рисунок "угробил" мой Кад. Потребовал скомпилированный *.shx, мне это не надо и сфаталил...
Мне смотреть уже не интересно

[AlexV]

Сообщение от zolton "Главный вопрос" не философский, а практический, а именно можно ли построив в 3Д трубопровод перевести его в 2Д с возможностью редактирования, другими коллегами которые не понимают 3Д....

Можно, отчего же нельзя. Правда, что касается трубопроводов, выполненных в 3d solid, редактировать их довольно запарно, зачастую легче новые "выдавить". Сам я трубопроводами не занимался, но еще вопрос - при большой длине относительно диаметра отображение их 1:1 будет, наверное, плохо читаемым?

[ButcheR]

"Главный вопрос" не философский, а практический, а именно можно ли построив в 3Д трубопровод перевести его в 2Д с возможностью редактирования, другими коллегами которые не понимают 3Д....

не совсем ясно, как собираешься в 3Д переводить? Просто построить разрезы? Или контуры труб начертить?
Самый простой способ - "выдавливание по полилинии" с последующим сечением по плоскости. Тока при этом проще новую построить, чем скорректировать.

[T-Yoke]

Сообщение от zolton Уважаемые человеки! существуют ли разделения по классам знаний программного продукта AutoCad и если есть то какие P/S/ Под классам, я имею ввиду разделения на уровень знания примерно, также как и в английском языке ...разговорный, бизнес, свободный.....ну что то в этом роде.

Мне кажется это схоластический спор.
Знание продукта "от корки до корки" для конструктора-поректировщика не требуется, это скорее к разработчикам самого автокада и его проиложений. Поскольку автокад это инструмент, причем очень специфичный, могущий устаревать, обновляться, совершенствоваться, уничтожаться.
А работа конструктора может быть на чем угодно, от кульмана, до сверхсложной многоуровневой сетевой системы из различных программ. Его конечнй продукт проект, в любом виде, печатном например.
Так что разделение по классам знаний автокада, это пустопоржнее занятие...
Уточняйте, что должен уметь специалист автокадчик:
Работать с камими версиями, с какими локализациями, с какими приложениями, какие программные продукты использовать совместно с автокадом и т.д.

[Vova]

Сообщение от zolton Просто я не как не могу дать оценку своих знаний в AutoCad самому себе.

Инструктор по вождению учит своего ученика: запомни истину. На дороге все-козлы, ездить никто не умеет. И только ты единственный ездишь правильно. Так что не обращай внимания на закидоны, подрезки и сигналы других. Езди, как тебя учили


Как ни странно, в автокаде все наоборот. Даже главный программист автодеска - чайник по сравнению с коллективным опытом нашего форума

[Vavan Metallist]

Только что глянул на чертеж. Что мне не понравилось:
- все начерчено отрезками - почему?
- таблицы, выноски - все отдельно линиями, текстами... это какой Автокад, R14? (или как там его?).
- как было сказано выше для многострочных текстов есть Мтекст.
- слоев для такого чертежа задофига.
Мое мнение - давно начинающий автокадчик, но довольно опытный чертежник. Нужно больше пользоватся преимуществами программы над карандашом.

[nastasja]

у меня тож чего-то непонятное запросил, отказалась, он возражать не стал))
Что до знания Акада, выше сказано - начинающий) Я бы рекомендовала разобраться со слоями, толщинами линий, блоками и текстом. Мтекст гораздо удобнее да и в редактировании быстрее, толщины линий подкорректировать, чтоб чертежи лучше читались, блоки пользовать для ускорения рабочего процесса, а слои - это ващще просто АХ)) У меня та же проблема была на работе, дак я один образец (файл со слоями, размерами, стилями текстов, рамками, основными надписями и остальной ерундой) на все компы сделала, но у нас тогда народу немного было.
Надо неандертальцам ликбез устраивать, самому проще работать будет.. только если их немного, конечно)))

[Krieger]

Классификация пользователей из книжки "САПР на базе AutoCAD"
По ней либо чайник, либо тетка. Ну а 3D пробуй, т.к. это подстегнет к изучению правильной организации слоев, листов, масштабов и т.д. Уровень только повысится.

[Beginer]

Сообщение от Jason Наверно, как и везде, существует 4 класса: 1. Кто вообще не знает что такое и для чего AutoCad

У нас в конторе был сисадмин, который как-то раз у меня спросил чем AUTOCAD от SCADа отличается))))) Я Офигел!

[SergGL]

Похоже в этом чертеже кто-то руки в 3D приложил - или это оптический обман зрения?

[BM60]

По миниатюрам.
Очень интересные и очень меткие определения, но кто же тогда я?

Попеременно обожающе-матерящий Акад пацан тётошного возраста с редким ламерским подходом и постоянно кипящим чайником вместо гранаты и без явных признаков крутых профи? Пора расчленять такой гибрид.

[BM60]

Хи-хи, это не оптический обман. Чилавек нарисовал в 2д, потом установил изометрию, а потом орбитом решил полетать И с вертихвостолёта (вспомнил!) решил выноски скинуть прямой наводкой точно в цель...

[Haos]

2 Krieger

[SergGL]

2 BM60
Повеселил

[nastasja]

Сообщение от SergGL Похоже в этом чертеже кто-то руки в 3D приложил - или это оптический обман зрения?

ха) Прикол)) Он наверно пытался чего-то в 3D изобразить, потом орбитой развернул и стал 2D клепать)), привязки полетели, а дальше просто копировать пошел) Знакомый косяк)) Я тоже так начинала

[Krieger]

Сообщение от BM60 По миниатюрам. Очень интересные и очень меткие определения, но кто же тогда я? Попеременно обожающе-матерящий Акад пацан тётошного возраста с редким ламерским подходом и постоянно кипящим чайником вместо гранаты и без явных признаков крутых профи? Пора расчленять такой гибрид.

Выложи файлец - заценим.

[Profan]

Вот такая классификация:
1. Не знает совсем.
2. Знает 2М.
3. Знает 3М.
Все остальное - вздор. Добавлю еще цитату:
"Кто не знает автолиспа, тот не знает автокада".

[freese]

Сообщение от T-Yoke Мне кажется это схоластический спор. Знание продукта "от корки до корки" для конструктора-поректировщика не требуется, это скорее к разработчикам самого автокада и его проиложений. Поскольку автокад это инструмент, причем очень специфичный, могущий устаревать, обновляться, совершенствоваться, уничтожаться. А работа конструктора может быть на чем угодно, от кульмана, до сверхсложной многоуровневой сетевой системы из различных программ. Его конечнй продукт проект, в любом виде, печатном например. Так что разделение по классам знаний автокада, это пустопоржнее занятие... Уточняйте, что должен уметь специалист автокадчик: Работать с камими версиями, с какими локализациями, с какими приложениями, какие программные продукты использовать совместно с автокадом и т.д.

+1/ Присоединяюсь к мнению полностью

[BM60]

Сообщение от Krieger Выложи файлец - заценим.

Если я выложу, будет полный апгемахт! С безоговорочным моим капутом!
Сравнив мои суждения, советы, наставления новичкам с уровнем моего кадвладения - будет щастье только всем вам, а мне лишь только "пулю в лоб" и "петлю на шею"
Не дождетесь, господа-профессора и горячо любимые в меру чайники без гранаты. Вот лет эдак через ...цать, и то при личной встрече и только робко отогнутый уголок форматки и после вашей клятвы, что никому и ни гу-гу.

[Andi55]

Классификация - легко.

По сути (по-инострански):
0 - Drafter - чертишь так, как сказали.
1 - CAD manager - говоришь как чертить
Представленный файл Мазут.dwg выполнен типично драфтером, хотя и наворочен обьектами.

По скорости щелкания мышкой и клавой:
1 - тормоз (кстати, не самый худший выриант)
2 - середняк
0 - шустрик (потому как бежит впереди мысли и переделывает за собой)

По дополнительным возможностям:
0 - выдает чертеж как он есть
1 - с чертежа вытаскивается куча инфо на лист в спецификацию (увы, это не в голом Акаде)

3Д, динамические блоки, лиспы и тд - это не показатель умелости, это все вторичные инструменты, для утехи самолюбия драфтеров, овладевших навыком вычерпывания воды из лодки, когда надо просто заткнуть дыру в днище...
2Д - вполне достаточно для любых задач строительного проектирования.

Итого - от 0 до 4 баллов
Для работодателя удобна формула 0+2+0. Моя самооценка разумеется 1+1+1. А у вас?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Andi55 2Д - вполне достаточно для любых задач строительного проектирования.

Вот лучше бы вы этого не писали. Весь пост испортили. Карандаша, бумаги, кривонькой линейки и циркуля тоже вполне достаточно. Но... Дальше понятно.

[Vova]

Сообщение от Andi55 ... динаямические блоки, лиспы и тд - это не показатель умелости, это все вторичные инструменты, для утехи самолюбия драфтеров, овладевших навыком вычерпывания воды из лодки, когда надо просто заткнуть дыру в днище...

Ну да, утеха самолюбия, ведь зарплата существенно возрастает. А чем еще можно заткнуть дыру в лодке?

[Krieger]

Ну и nanoCAD вам в руки.

[Profan]

Давно пора стереть нелицензионный AutoCAD.

[AlexV]

Сообщение от Profan Давно пора стереть нелицензионный AutoCAD.

Profan, дважды ошибся в предложении: не стереть, а спереть, вобщем-то, я бы прочитал как "Давно пора спереть лицензионный AutoCAD". Идея не новая, "все уже украдено до нас".
А насчет классификации уровня пользователей Автокада... Зависит от того, в чем измерять (по аналогии оценка в советской школе - от 1 до 5, в некоторых других образовательных системах может быть 1-100). Да и вообще глупое это занятие, знаниями меряться...Лучше ими делиться. Я к примеру, в своей конторе, как Полищук или ShaggyDoc на этом форуме - гуру, "гурее" не бывает. Но учитывая, что все остальные сотрудники по известной классификации находятся в узком промежутке "Чайник" - "Тетка", последнюю "Обезьяну с гранатой" сократили уже давно (а "Крутые" и "Профи" при виде предлагаемой зарплаты других вопросов уже не задают... Ну и не появляются у нас больше) , гордиться особо нечем.

[Кулик Алексей aka kpblc]

AlexV, срочно ищи "обезьяну". Самый незаменимый человек в изучении. У нас в конторе эту роль обычно играю я

[pgs112]

Мне кажется, что я черчу очень медленно, постоянно переделываю.
Хочется знать, быстро я работаю в автокаде или нет.
Есть ли тесты, которые определяют скорость выполнения чертежа?
Я говорю только о черчении, когда конструкция продумана и нужно ее изобразить на листе бумаги.

[AlexV]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc AlexV, срочно ищи "обезьяну". Самый незаменимый человек в изучении. У нас в конторе эту роль обычно играю я

Перейдешь к нам? Хотя ж ты, блин, совмещаешь, наверное, обезьяну с крутым профи... Да и на мои программы гранат не нужно, в каждой мина замедленного действия заложена изначально...

[T-Yoke]

Сообщение от pgs112 Мне кажется, что я черчу очень медленно, постоянно переделываю. Хочется знать, быстро я работаю в автокаде или нет. Есть ли тесты, которые определяют скорость выполнения чертежа? ....

Самый лучший тестер - начальник, если не выгнал до сих пор, значит ваша скорость черчения его устраивает.

[Vova]

Есть на втором форуме тест. Мы там соревновались, кто быстрее нарисует что-то, клавишники или кнопочники? pgs112, ты кто из них? Если очень надо, поищем темку.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от pgs112 Мне кажется, что я черчу очень медленно, постоянно переделываю. Хочется знать, быстро я работаю в автокаде или нет. Есть ли тесты, которые определяют скорость выполнения чертежа? Я говорю только о черчении, когда конструкция продумана и нужно ее изобразить на листе бумаги.

Верно Vova заметил: важна не скорость жатия на кнопки / клацания мышкой, а скорость и качество выдачи конечного результата...

[skif58]

zolton, тоже брякну со своей колокольни.
Как чертить, - дело вобщем то хозяйское, но отправляя чертеж заказчику, имхо, не нужно "одаривать" его кучей мусора, дублированными объектами, веселыми Z, пустыми скрытыми текстами и.т.п. Уж, как минимум, хоть сделать _purge
Будешь переходить в 3D, - включи Отображение Знака ПСК и его Начало.

Если бы твой файл выглядел так, то в глазах Заказчика, имхо, твой уровень был бы повыше.

[pgs112]

T-Yoke "Самый лучший тестер - начальник, "
верно заметили, мне эта мысль в голову не приходила

Vova, если Вам не трудно дайте пожалуйста ссылку на соревнование между кнопочниками и клавишниками. Я скорее кнопочник.

[T-Yoke]

Сообщение от skif58 ....Если бы твой файл выглядел так, то в глазах Заказчика, имхо, твой уровень был бы повыше.

Такую кашу из слоев я бы не рискнул отравлять заказчику. Для печати заказчику придется перенастраивать на свой принтер, а значит все ваши цветовые и прочие навороты со слоями приведут его в ступор.
Ну вот объясните, допустим я заказчик, взял у вас файл для просмотра на своем комьютере, а у вас только тонких линий три слоя. И мне вдруг понадобилось отключить слой тонких линий и размеров, оставив только основые.. Да я весь мозг сломаю пока выделю то, что мне нужно. А если у меня настройки принтера на печать толщины цветозависима, я такими матюками буду крыть того кто мне это подсунул.

[BM60]

Да уж, такой стиль работы явно не оптимальный даже для самого конструктора. И, наверное, это тоже характеризует его квалификацию.
Спасибо, T-Yoke, беру-с себе на заметочку-с
Добавляю:
- презираю не продуманную "сотню" слоев,
- с недавнего времени ни даже одной (а две никогда не пихал) форматки в ПМ,
- размеры не перебиваю, но точностью играю
С уважением, чайник без гранаты

[ssn]

чертежи с рамками разного масштаба выглядят забавно.
трубопроводы это скорее все же ТХ чем СБ.... хотя в СБ вроде тоже есть раздел, отвечающий за трубопроводы... то стройка все же как то ближе
ладно хоть размеры не перебиты... хотя с масштабами конечно беда.
не начинающий конечно, но около среднего уровня...

[Andi55]

Сообщение от Vova Ну да, утеха самолюбия, ведь зарплата существенно возрастает. А чем еще можно заткнуть дыру в лодке?

зп - это другая тема.
Дырку заткнуть лучше АДТ или АБС.
А суперперспективно - Ревит

[Михаил055]

zolton
Вот что скажу.
Как проблемный специалист Вы вполне уже состоявшийся человек. Главное провести линию в голове, а уж на бумаге ее как-нибудь изобразить получится. Метод её получения дело вторичное.
Но говорим сейчас именно о применении Автокада. Потому давайте заострим внимание не на навороченных штучках, а на вещах необходимых и достаточных для продуктивной работы.

Начну с использования шрифтов. Наклон букв это красиво, но существенно для написания рукой. Рука прямые буквы выводит с трудом. А вот читать лучше прямонаписанное. Вспомните курсив в газетах. Тяжело это. Потом сжатие текста 0.5. Это жестоко по отношению к тем, кто будет править по мелочи в ручную.

Далее. Слои. Если применительно к нам, людям, то это вроде как национальность. Есть мужчины и женщины, старые и молодые. Я тоже по началу типы линий и толщины разбрасывал по слоям. Потом пришлось делать сложные компоновки, как бы подкладывая одну кальку под другую. На каждой есть основной контур, осевые и пунктирные линии. Все, приехал. Теперь все логически по технике однородное на одном слое. Для быстого переключения от одного типа линий к другому сделал кнопки в меню.

Не знаю как у Вас хватило терпения делать рамки и таблицы отдельными линиями. Если Вы такой трудолюбивый, то Вам трудно будет постигнуть все тонкости Автокада. Надеюсь, что Вы знаете или догадываетесь что такое блок, библиотека блоков, меню для обращения к библиотеке блоков. Ей Богу лень двигатель прогресса. Будьте разумны и ленитесь на благо дела.

Зачастую конструктор, экономящий на бумаге становится пехотинцем. Там я прикрепил Ваш чертеж, на котором пробил линии сгиба бумаги. На них и рядом с ними в пределах до 3 мм в каждую сторону изображения могут быть затерты ил запачканы. Тогда рабочие будут томительно ждать вашего прихода для дачи соответствующих пояснений. Хорошо, если Вы догадаетесь еще по телефону спросить у них конкретно в чем дело. Иначе будете ходить дважды. Линии контура и выноски еще можно догадаться, но цифры прочитать будет сложно и дай Бог, чтобы они не читались совсем и людям пришлось бы звонить Вам.

А рабочие очень любят сачкануть при удобном случае.

Ну ладно, морали читать особо нужды нет. Все в чертежах изложено грамотно. Постепенно появятся и навыки работы с инструментом. Реальная жизнь заставляет быть джигитом. Если дружить с головой и слушать свою лень, то очень быстро можно стать виртуозом.

Удачи.

Да, оценка уровня.
Уже не начинающий и перспективный.

[Vova]

Сообщение от pgs112 Vova, если Вам не трудно дайте пожалуйста ссылку на соревнование между кнопочниками и клавишниками. Я скорее кнопочник.

Трудную задачу ты задал. Нашел почти все быстро, но зачитался и вспомнил Лермонтова:
Вот были люди в наше время
Не то, что ненешнее племя....
Похоже, те дискуссии остаются рекордными и по сей день, и в них участвовали многие наши современники
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/boa...21867bP&page=1
А начинать надо со ссылки первого поста, а она потянет за собой начало.
Но что-то не нашел там конкретных секунд выполнения теста. Возможно, пропустил
Так что вам чтива на все новогодние каникулы

[AlexV]

Сообщение от Vova Похоже, те дискуссии остаются рекордными и по сей день, и в них участвовали многие наши современники http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/boa...21867bP&page=1

Эти дискуссии если что-то и обгонит, то только FILEDIA: http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=42655bG

[Vova]

Нет, в Filedia все ЗА. А в клавишах-кнопках половина ЗА, а другая-ПРОТИВ.
Вот-бы еще такую темку сотворить!

[skif58]

Сообщение от T-Yoke Такую кашу из слоев я бы не рискнул отравлять заказчику. Для печати заказчику придется перенастраивать на свой принтер, а значит все ваши цветовые и прочие навороты со слоями приведут его в ступор. Ну вот объясните, допустим я заказчик, взял у вас файл для просмотра на своем комьютере, а у вас только тонких линий три слоя. И мне вдруг понадобилось отключить слой тонких линий и размеров, оставив только основые.. Да я весь мозг сломаю пока выделю то, что мне нужно. А если у меня настройки принтера на печать толщины цветозависима, я такими матюками буду крыть того кто мне это подсунул.

T-Yoke, если это ваше пожелание и вопрос адресованы zolton, то могу их только поддержать.
О странностях в организации Слоев здесь уже было написано до меня, я в них и соваться не стал. Там нет никакой логики и этот раздел автору нужно изучать с нуля. Как и многое другое кроме отрезков. А печатает он, как я понял, только в монохроме, потому и цвета такие-любые
Я же исправил в файле только то, о чем написал: очистил, обнулил по Z, перетащил к 0,0,0, и.т.п, т.е. то, что должно быть нормой при отправке файлов. При любом уровне и способах черчения.
Ну не хорошо такое посылать, когда от двойного клика колесом _zoom e и от _zoom all чертежи улетают в точки по углам..., - из-за мусора и "безлимитности". А судя по тому что автор, видимо, не использует чистых шаблонов (этот файл от 18 марта 1998 г. рождения), а чертит в старых файлах чертежей, то проблема усугубляется.
И Михаил055 вот, - скачал файл с кучей ненужного, с ней же и выложил...

[sbi]

skif58 Пределов нет, кто их сотворил, классификация тупости, относительное понятие - что такое истина? -она и абсолютна и относительна. Кто-то хочет понять на сколько он туп или умен, об этом стоит подумать... Если Вы укажете, где предел, я Вам буду очень благодарен.

[skif58]

sbi,
Всему есть предел, - сказал материалист.

[Михаил055]

Сообщение от skif58 T-Yoke, если это ваше пожелание и И Михаил055 вот, - скачал файл с кучей ненужного, с ней же и выложил...

В общем то да. Просто жизнь научила сохранять первоисточник, добавляя что то своё.
Вот если взять себе в качестве прототипа, то конечно надо поработать.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Такую кашу из слоев я бы не рискнул отравлять заказчику. Для печати заказчику придется перенастраивать на свой принтер, а значит все ваши цветовые и прочие навороты со слоями приведут его в ступор. А если у меня настройки принтера на печать толщины цветозависима, я такими матюками буду крыть того кто мне это подсунул.

Не надо ругаться матюками ничего менять , надо попросить ctb/stb фаил (etransmit) или pdf/dwf или у Вас автокад 14?

[T-Yoke]

Сообщение от PL Не надо ругаться матюками ничего менять , надо попросить ctb/stb фаил (etransmit) или pdf/dwf или у Вас автокад 14?

Да нафига эти лишние телодвижения, если я работаю в MDT, где вообще всякие заморочки со слоями и цватами по барабану. Они там лишь вспомогательный инструмент.
Мне нужна только корректно созданная 3D-модель. Этого достаточно. А оформительством и красивой печатью, занимаюсь в самую последнюю очередь, когда изделия уже готовы и можно спокойно свалить отредактированные чертежи в архив.

[sbi]

#63 skif58 Вы один хоть раз были в том месте, за полигоном ( радио - выщки там - там кладбище "комсомольцев". Все имеет и начало и конец. Так что, извимни, если не так.

[ssn]

Сообщение от T-Yoke Да нафига эти лишние телодвижения, Мне нужна только корректно созданная 3D-модель.

мнение понятное, однако несколько лукавое.
чертежи есть конечный продукт творчества инженерного... модель - средство получения этих чертежей...

[AlexV]

Сообщение от Vova Нет, в Filedia все ЗА. А в клавишах-кнопках половина ЗА, а другая-ПРОТИВ. Вот-бы еще такую темку сотворить!

Интересно посмотреть на битву: с одной стороны титаны с мышью, но без клавы; с другой боги с клавиатурой, но обезмышенные.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от zolton Уважаемые человеки! существуют ли разделения по классам знаний программного продукта AutoCad и если есть то какие P/S/ Под классам, я имею ввиду разделения на уровень знания примерно, также как и в английском языке ...разговорный, бизнес, свободный.....ну что то в этом роде.

Интересно как выглядел бы этот вопрос в доАвтокадовский переиод.
"Уважаемые человеки! существуют ли разделения по классам знаний программного продукта Кульмана, линейки, карандаша и резинки если есть то какие"

По мне знания Автокада не чего не стоят без привязки к профессии. И нужно оценивать профессиональные знания, а не знания Автокада. Знание Автокада это только как плюс к профессии и не более того.

[T-Yoke]

Сообщение от ssn ....чертежи есть конечный продукт творчества инженерного... модель - средство получения этих чертежей...

Категорически не согласен
Чертеж никогда не являлся конечным продуктом инженерного труда.
Чертеж - это документ, даже не всегда в "бумажном" виде, существующий скорее для согласования действий различных участников процесса создания некого конечного объекта, что бы то, что предполагалось в начале как идея, получилось в конце как изделие или сооружение. И начальные и конечные представления об объекте друг другу соответствовали. И могли быть повторены бесконечное число раз.
Так что, то как вы передаете информацию, в конечном счете абсолютно без разницы, если все участники с этим соласны работать.
Будет ли это руками нарисованный, на кульмане, чертеж.
Будет ли это цифровая модель в расчетной программе, сразу создающая управляющую программу для станка с ЧПУ.
Будет ли это описание клинописью процесса возведения пирамиды.
Будетли это непосредственное руководство народными выражениями возведеним русской печки знающим печником.
Не имеет принципиального значения.

[Boxa]

http://tests.specialist.ru/tests.asp?c=2&tg=3
Тут есть тест на владение AutoCAD 2004. На сколько он отражает знание программы - вопрос открытый.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от ssn ... чертежи есть конечный продукт творчества инженерного... модель - средство получения этих чертежей...

Абсолютно не согласен!
Для конкретного инженера, который только и делает, что штампует чертежи, это наверное так, но это его личная правда...
На самом деле, важен не сам чертеж и не модель, а комплексная проработка всех узлов, технологических моментов и.т.д. включая интересы всех смежников, заказчиков, подрядчиков, эксплуатационщиков, инвесторов, кладовщиков...

Самый большой спрос, в области сапр, существует на комплексное решение задач. Хотя бы, посмотри раздел программирования на этом форуме - очень показательно! Есть два типа тем, первые - связаны с обучением, повышением своего уровня или помощью другим, в повышении их уровня, а вторые - работа по комплексному подходу к проектированию. Комплексом, я назвал задачи по увязыванию разнородной информации с чертежом. Здесь и атрибуты и базы данных и динамические блоки со ссылкой на поставщика.

На последней конференции Автодеска в Москве, основным термином, относительно приоритетных разработок, был "цифровая модель". Например, применительно к строительству - цифровая модель здания. В ней должно быть вообще все, начиная от чертежей, и заканчивая визуализацией и всеми расчетами. И это еще начало - идея в объединении вообще всего касающегося проекта в единую модель. Имея такую модель, можно решить любые вопросы.

После конференции, я проанализировал свою деятельность за последние восемь лет - все мои проекты начинались именно с разработки модели описания детали. В одной фирме, это были витрины, шкафы, подиумы и.т.д. в другой, это были розетки, бордюры, модули и декоры. В третьей, аккустические системы со всеми необходимыми атрибутами, как то - сферические диаграммы направленности, частотные и другие характеристики. Последняя моя работа, сподвигла создать цифровую модель жб плит, которые могут описать любую плиту, включая многослойные со стеклопластиковыми связями. И каждый раз, разрабатывая новую модель описания единичной детали и полной сборки, решались вопросы полной автоматизации моделирования, хранения, изменения и автоматического выпуска всей документации, опираясь только на модель...
PS. Написал я многовато, но суть проста - имея исчерпывающую модель, сделанную по всем требованиям, не проблема автоматизировать выпуск чертежей, спецификаций и.т.д. Можно организовать анализ состояния проекта и управление проектами.
Имея такую автоматизацию, можно во много раз уменьшить расходы на проектирование, уменьшить нагрузку на проектировщиков, увеличить качество. (не верите - подумайте, сколько времени уходит на переделки от несогласованности и.т.д.)

[Vova]

Сообщение от Елпанов Евгений А (не верите - подумайте, сколько времени уходит на переделки от несогласованности и.т.д.)

Мне кажется, полная цифровая модель здания это не столь близкое будущее. У нас согласование происходят накануне строительства данного этажа, на специальном постояннодействующем совещании, называемом Coordination. Кому предписано отодвинуться, тот меняет свои чертежи. А в процессе проектирования и не особенно заботятся о координации. В недавней теме о разнице в проектировании в США и СНГ я об этом говорил. При нашей системе никакая модель не поможет. И поможет-ли она строить дома со скоростью 2 дня на этаж, как сейчас, я не уверен

[PL]

Сообщение от Vova Мне кажется, полная цифровая модель здания это не столь близкое будущее. У нас согласование происходят накануне строительства данного этажа, на специальном постояннодействующем совещании, называемом Coordination. Кому предписано отодвинуться, тот меняет свои чертежи. А в процессе проектирования и не особенно заботятся о координации. В недавней теме о разнице в проектировании в США и СНГ я об этом говорил. При нашей системе никакая модель не поможет. И поможет-ли она строить дома со скоростью 2 дня на этаж, как сейчас, я не уверен

Есть не только высотные здания у которых к примеру с 7 по 35 этажи идет типовой этаж, с 37 по 52 типовой этаж и.т.д. И там принцип-да разойдутся как нибудь, всегда расходились. Есть сооружения напичканные мех. оборудованием, где согласование делается не перед заливкой этажа. Ты обобщаешь со своей точки зрения. То что Вы не применяете, не значит никто в США не применяет. Как это архитекторы не применяют 3д модели? Есть подрядчики которые требуют модели здания от всех специальностей, ищут конфликты на стадии проектирования и экономят деньги. Есть архитекторы которые требуют со строителей модель здания для удобства работы. Я не говорю о машиностроении, где не разбираюсь, вероятно там 3д модель-сборки являюся еще более необходимой вещью, с передачей данных на станки и.т.д.
До недавнего времени, действительно, конечным продуктом деятельности проектной инженерной строительной компании являлись 2д чертежи, спецификации и расчеты. Все меняется с гораздо большей скоростью чем можно подумать. Примерно как произошел переход от ручного черчения к кадам. Vova, не упусти момент.

[pgs112]

Boxa, спасибо за тест по автокаду 2004,
я его не прошел-значит есть что подучить.
Многое о чем спрашивают я не использую в работе

[Vova]

PL> Кординирование типовых этажей и идет в типовом темпе. Кстати, типовой арх этаж совсем не значит, что это типовой электрич. этаж. В названном тобой диапазоне (7-35) разместятся 4-5 вариантов по электрике.
Речь идет о координировании главных технических этажей, где находится, например, главный и вторичные электрические щиты, главные кондиционеры, всевозможные насосы и др. оборудование. То есть, считай, цех завода. Координирование 8-го этажа одного очень продвинутого здания заняло 3 мсяца (повторяю, здесь координируют не проектировщики, а т. н. смежники-монтажники. Проектировщики тоже присутствуют и вносят свою лепту)

[Haos]

Сообщение от Елпанов Евгений И это еще начало - идея в объединении вообще всего касающегося проекта в единую модель. Имея такую модель, можно решить любые вопросы.

Кто будет создавать эту модель?
Народ тут не может разнести информацию небольшого чертежа на десяток слоев, а вы говорите о единой модели всего здания.
Видел здесь вычищенную подоснову для смежников, содержащую в себе 283 слоя, 270 блоков, 74 текстовых стиля (естественно много дублируется) и это только один этаж. Что содержал исходник можно представить.
С таким подходом общая модель сооружения превратится в гигантскую помойку.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Haos Кто будет создавать эту модель? Народ тут не может разнести информацию небольшого чертежа на десяток слоев, а вы говорите о единой модели всего здания. Видел здесь вычищенную подоснову для смежников, содержащую в себе 283 слоя, 270 блоков, 74 текстовых стиля (естественно много дублируется) и это только один этаж. Что содержал исходник можно представить. С таким подходом общая модель сооружения превратится в гигантскую помойку.

Мое мнение, пользователя необходимо отстранить от создания и задания слоев, стилей и.т.д... Такие мелочи, как соответствие гостам и снипам оформления, необходимо возложить на программу! Инженер должен творить, а не заниматься рутиной...

[Михаил055]

Сообщение от Valery Brelovsky По мне знания Автокада не чего не стоят без привязки к профессии. И нужно оценивать профессиональные знания, а не знания Автокада. Знание Автокада это только как плюс к профессии и не более того.

Вот в данной теме и просят оценить величину этого плюса.

[Olga_@@@]

Мне кажется, уже пора рассматривать знание ПО не как "плюс", т.е. бесплатное и необязательное приложение, а как неотъемлемую часть профессиональных знаний. А, если вспоминать "доАвтокадовский период", то наверно немного было инженеров-расчетчиков, которые бы не умели пользоваться логарифмической линейкой.

[Sleekka]

Елпанов Евгений писал:

Мое мнение, пользователя необходимо отстранить от создания и задания слоев, стилей и.т.д... Такие мелочи, как соответствие гостам и снипам оформления, необходимо возложить на программу! Инженер должен творить, а не заниматься рутиной...

имея исчерпывающую модель, сделанную по всем требованиям, не проблема автоматизировать выпуск чертежей, спецификаций и.т.д. Можно организовать анализ состояния проекта и управление проектами. Имея такую автоматизацию, можно во много раз уменьшить расходы на проектирование, уменьшить нагрузку на проектировщиков, увеличить качество. (не верите - подумайте, сколько времени уходит на переделки от несогласованности и.т.д.)

Полностью поддерживаю...

Последняя моя работа, сподвигла создать цифровую модель жб плит, которые могут описать любую плиту, включая многослойные со стеклопластиковыми связями. И каждый раз, разрабатывая новую модель описания единичной детали и полной сборки, решались вопросы полной автоматизации моделирования, хранения, изменения и автоматического выпуска всей документации, опираясь только на модель...

Опа ... ты не говорил что это была работа, раскажешь как-нибудь поподробнее?
ЗЫ: Есть не только наличие каких-то знаний по автокад, а наличие обучаемости, и мотивации к обучению, это как скорость и ускорение, наличие знаний без их постоянного развития - это уже регресс, а прогресс это когда есть определенная скорость потока новых знаний и умений, причем если она выше чем у других, то с таким человеком интересно и приятно работать, к сожалению в окружающей действительности в Российском строительном проектировании наблюдается кризис системы управления персооналом HR, как следствие отсутствие мотивации у сотрудников развиваться как специалисты, очень тяжело на это смотреть, но люди запуганы и думают что развиваться стыдно, потому что вознаграждения за это не получаешь, а вознаграждение получают как раз другие, как в фильме "Кто не работает - тот ест, учись студент"

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Sleekka Опа ... ты не говорил что это была работа, раскажешь как-нибудь поподробнее?

Это еще не готовая программа, а только начало пути. Все в фирме Набад. Вроде, я тебе рассказывал о работе там и задачах, которые стояли передо мной, в том числе по разработке программ...

[Vova]

Сообщение от Елпанов Евгений Мое мнение, пользователя необходимо отстранить от создания и задания слоев,

Только от тех типовых, что встречаются в каждом чертеже. Например, размеры такие, Размеры сякие, текст для такого масштаба, для другого масшаба, труба какого размера, сякого размера. Такие слои могут создаваться программно либо с шаблона. Остальное добро, которое может быть уникальным для данного чертежа, должно быть расположено в слоях, созданных пользователем.

[Profan]

Цифровую модель объекта (здания) не сделаешь с помощью AutoCAD'а, потому что он оперирует не физическими объектами, а геометрическими. В ArchiCAD'е же такая возможность заложена изначально. Одно условие - вся информация находится в одном файле. Тот, кто когда-нибудь импортировал ЦМО из ArchiCAD'а в МОНОМАХ, знает, о чем речь идет. AutoCAD такое не потянет. И вертикальные решения тоже. Именно поэтому я считаю теперь, что AutoCAD - негодный продукт для САПР. У него своя ниша и средства программирования внутри него недостаточны для САПР и цифровой модели здания в силу ограниченности формата DWG.

[PL]

Я ничего не понял из сказанного Profan. Наверно надо быть программистом что бы понять. Мне как пользователю все равно, была бы 3д модель (с возможностью быстрой работы) и можно ли было передавать данные в аналитические программы (из АрхиКада можно?) физическими,геометрическими или космическими данными что оперирует мне все равно. Правда, от темы мы здорово отвлеклись. А по теме: Кфалификация знаний в автокаде нужно для работников автодеска, например для их тестировщиков. Для пользователей автокада знание автокада по большей мере бесполезно и вредно. Нужно умение быстро и комфортно чертить в рамках своей специальности и своих задач, если Вы не программист или кад менеджер.

[T-Yoke]

Сообщение от Profan ...я считаю теперь, что AutoCAD - негодный продукт для САПР. У него своя ниша и средства программирования внутри него недостаточны для САПР...

Так все-таки негодный продукт или у него есть своя ниша? Вы уж как-то определитесь
Если это негодный продукт, чего же мы тогда столько лет здесь на форуме сидим и ни о чем разглагольствуем. Наверное все же он (Автокад) очень неплохо работает в своей нише средних САПРов, без претензий на глобальность и всёумелость.
Да, есть более навороченные продукты. Но автокад вполне справляется со своими задачами.

[Haos]

Сообщение от Елпанов Евгений Мое мнение, пользователя необходимо отстранить от создания и задания слоев, стилей и.т.д... Такие мелочи, как соответствие гостам и снипам оформления, необходимо возложить на программу! Инженер должен творить, а не заниматься рутиной...

Дык реализовано уже (конечно не в полной мере, но то что вы перечислили уже есть). Я в нескольких темах пытался обратить внимание, но так никто и не заинтересовался. Очень похоже на эпизод из фильма "Бриллиантовая рука":
- Паамааагите, паамааагите! ...
- Дяденька, а что вы кричите?
- Не машай, мальчик!
- Паамааагите, паамааагите! ... (С)

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Михаил055 Вот в данной теме и просят оценить величину этого плюса.

[

Сообщение от pgs112 Boxa, спасибо за тест по автокаду 2004, я его не прошел-значит есть что подучить. Многое о чем спрашивают я не использую в работе

Для разных профессий разный набор функций Автокада которые используются. Я например не работаю с 3д. При желании необходимый набор функций можно освоить за пару тройку недель. Но если не профессионал в своей области, то это за две три недели не поправить. Это в общем моё мнение по этому вопросу. И в дополнение скажу, даже в кругу одной специализации у каждого исполнителя свой стиль работы в Автокаде.

[ShaggyDoc]

Сообщение от T-Yoke Так все-таки негодный продукт или у него есть своя ниша? Вы уж как-то определитесь Если это негодный продукт, чего же мы тогда столько лет здесь на форуме сидим и ни о чем разглагольствуем. Наверное все же он (Автокад) очень неплохо работает в своей нише средних САПРов, без претензий на глобальность и всёумелость. Да, есть более навороченные продукты. Но автокад вполне справляется со своими задачами.

Про то, что "AutoCAD - не САПР" и всё такое - просто любимая тема у Profan. Не требующая доказательств и не требующая опровержений. Вообще не требующая реагирования.

[Кулик Алексей aka kpblc]

По тесту: я полагал, что помню больше по 2004-му... Еле-еле прошел

[Vavan Metallist]

А я тест не сдал!
Только 25 ответов правильных.

[Haos]

Сообщение от Vavan Metallist А я тест не сдал! Только 25 ответов правильных.

Такая же фигня всего 24 правильных. Некоторые вопросы просто таки взрывают мозг. Вот например на вопрос 17 с иллюстрацией правильного ответа на первый взляд нет в списке. Кое как допер...

[Vavan Metallist]

У меня недавно была похожая ситуация. Я сдавал сопромат. Опять. И был вопрос:
-Что такое деформация?
Мой ответ
- . Изменение формы тела под нагрузкой.
Дальше вопрос:
- и еще чего?
Ну тут я растерялся и... не ответил. Оказывается еще и размеров. И что ты будешь делать? Я полный дундук! Решил что форму можно изменить только с соответствующим изменением размеров. Просто мозги иначе работают, школьные определения забываются. Так и с Автокадом. Вопросы там элементарные, но если например я никогда не использую мультилинию, то я и ответа не знал. Или я использую только один метод, а второго не знаю - в результате ответ неправильный. Так что, кто не прошел тест - особо не огорчайтесь.
Кстати Haos, а на приведенный Вами вопрос я ответ знал

[Haos]

Сообщение от Vavan Metallist Кстати Haos, а на приведенный Вами вопрос я ответ знал

После теста решил нажать "ОК" со всеми установленными параметрами и посмотреть что будет. В итоге часть красных объектов выделилась вместе со всем чертежом, а часть нет . Т.е. практическая ценность этой операции для меня под вопросом.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Haos После теста решил нажать "ОК" со всеми установленными параметрами и посмотреть что будет. В итоге часть красных объектов выделилась вместе со всем чертежом, а часть нет . Т.е. практическая ценность этой операции для меня под вопросом.

Она есть. У вас просто возникла путаница. Есть объекты, которые имеют цвет красный как свойство цвета. В таком случае цвет объекта будет красный, и в свойствах объекта цвет будет красный. Второй вариант: цвет объекта красный потому, что он принадлежит к слою, который имеет красный цвет. В таком случае цвет объекта будет красный, а в свойствах объекта цвет будет "по слою". Внятно объяснил? В приведенном в тесте случае выберется объект, цвет которого красный и в свойствах красный тоже. Вот и вся каша.

[Haos]

Сообщение от Vavan Metallist В приведенном в тесте случае выберется объект, цвет которого красный и в свойствах красный тоже. Вот и вся каша.

Выбираются как раз все объекты КРОМЕ красных и докучи еще и КРАСНЫЕ в составе блоков . Вот такая "умная" программа.

[Olga_@@@]

Сообщение от Haos Выбираются как раз все объекты КРОМЕ красных и докучи еще и КРАСНЫЕ в составе блоков . Вот такая "умная" программа.

Выбор соответсвует введенным Вами параметрам
Вы же выбрали вариант Exclude from...

[ssn]

значит чертежи это уже и не продукт инженерный....
странное мнение. на стройке, в производстве, да где угодно, оперируют этой во бумажкой с линиями и надписями. на ней как раз таки и показано четко и подробно, что куда и как..
Наличие информативной модели, по которой ткнув в любой объект можно получить по нему информацию - это средство более быстрого и правильного получения этих самых чертежей.
поиск колизий, более правильных и красивых решений это все понятно, на стадии проектирования не представляю себе плоское конструирование.
но итогом то все равно будет прлоский чертёж. На котором если в масштабе 1:100 нарисован вентиль ф15, то на бумаге это просто жирная точка, и фиг поймёт кто задумку автора, если он не выполнит узел этого места или не поставит условное обозначение (модель побоку сразу) или не сделает текстовое пояснение....
вероятно, скоро все таки будут ноуты у прорабов на стройке (у нас например это уже внедряется)... только чаще всего для них задача просто распечатать картинку (не из автокада, это уууу как сложно, а из файла например тиф) и то какая то непосильная.
а мне как инженеру, когда объект долго прорабатывается, то основное уже и без модели помнится и представляется.
так что все таки моедль моделью, но в конце дорожки будь добер- чертежи по гост.

а вот отсутствие понимания смысла использования автоматических фильтров... при сквозном то моделировании... уууу насквозячим, запросто

[Vavan Metallist]

Сообщение от Haos Выбираются как раз все объекты КРОМЕ красных и докучи еще и КРАСНЫЕ в составе блоков . Вот такая "умная" программа.

Haos, программка очень умная. И очень четко работает. По моему это одна из важнейших причин ее успеха. Olga_@@@, написала причину ваших проблем, а КРАСНЫЕ в составе блока выбыраются именно потому, что цвет в свойствах у них "по слою" а не "красный". Разберитесь, будете приятно удивлены.

[BM60]

Вот нашел в своих закромах программу-тест на знание AutoCad'а.
Программка старенькая, 2002 года. Была взята то ли отсюда, то ли из кадюзера, то ли от ... (?)Инсталируется на свой компьютер. Забавно поиграть в 50 вопросов и 5 вариантов ответов. Интерфейс американский.
Ехе-шник почти 5 Мб.

[Andi55]

Сообщение от ShaggyDoc Про то, что "AutoCAD - не САПР" и всё такое - просто любимая тема у Profan. Не требующая доказательств и не требующая опровержений. Вообще не требующая реагирования.

Хорошо сказано. Не в обиду первому, не в подхалимаж второму. Просто, действительно, понравился этот абзац последним предложением.

[Vova]

Я солидарен с Profan-ом. Чтобы сделать из автокада САПР, надо не слабые руки приложить. Но зато как эффектно можно ответить новенькому на форуме, который выражается строго научными словами, на вопрос: какой САПР выбрать? Компас или Автокад?. И далее начинает сыпать терминами, понятными разве что крутому компьюторщику. И получает ответ: Автокад-совсем и не сапр, а простая чертилка!

[Haos]

Сообщение от Vavan Metallist а КРАСНЫЕ в составе блока выбыраются именно потому, что цвет в свойствах у них "по слою" а не "красный". Разберитесь, будете приятно удивлены.

Спасибо конечно за объяснение, но видимо мы о разных вещах говорим. Нравится такой фильтр - пользуйтесь на здоровье.

Сообщение от Andi55 Хорошо сказано. Не в обиду первому, не в подхалимаж второму. Просто, действительно, понравился этот абзац последним предложением.

А знаете почему заявление о том что "Автокад - не САПР" не требует реагирования? Потому что первое же сравнение автокада с современными САПР показывает его полную несостоятельность в этом качестве и доказывать обратное - заведомо проигрышная позиция. В отличие от некоторых даже в автодеске это понимают и в части строительного проектирования берут уверенный курс на BIM (информационные модели зданий).
http://www.cadcamcae.lv/hot/Tasev_Interview_n44_p20.pdf
Автокаду в будущей системе останется роль просмотрщика и чертилки, чем он сейчас и является для подавляющего большинства пользователей.

[Vavan Metallist]

А кто из вас, сетующих за САПР и ругающих Автокад работает в этих САПР? И все ли там так гладко?
Я стою на позиции защитников Автокада, но только потому, что ничем другим не пользовался. Здесь рассказывают о Ревитах и т.д. Но вот лично для мненя он неприменим потому, что комп его не тянет. То же и с другими. Инвентор, правда, работает, но он мне не нужен.
Автокад еще долго будет преобладающим потому, что он универсален. Он наиболее пока подходит к нашим реалиям. В нем можно "тупо" чертить отрезками, а можно постигать лиспы - все равно получишь результат.

[BM60]

Сообщение от Vavan Metallist Автокад еще долго будет преобладающим потому, что он универсален.

Поддерживаю и добавлю, что преобладающий-то он в силу своей "базовости" (условно говоря). Все (все ли?) последующие продукты родились ОТ него или так или иначе произошли НА его основе. И/или позволяет в себя встраивать или "содружествовать" с вертикальными решениями.
ОН ДЕД со стажем и не стареющий работающий персональный пенсионер.
МНЕ так кажется. Или не хочется сомневаться в этом мне кажущемся .

[Солидворкер]

Все последующие продукты родились ОТ него

Не все.

[BM60]

В концептуальном смысле, я имел в виду. Условно говоря. В Целом и общем. Не в деталях. Может, новое рождалось из кадовых идей или он послужил импульсом для новых платформ.

[Солидворкер]

Catia появилась на год раньше Autocad

[Haos]

Сообщение от Vavan Metallist Автокад еще долго будет преобладающим потому, что он универсален. Он наиболее пока подходит к нашим реалиям. В нем можно "тупо" чертить отрезками, а можно постигать лиспы - все равно получишь результат.

Швейцарский нож универсален? Да, там есть даже ножницы и пилочка для ногтей, вот только в парикмахерских этими недоинструментами никто не пользуется.
А чертить можно еще тупее, так что и в этом компоненте автокад не лучший.

Сообщение от BM60 Может, новое рождалось из кадовых идей или он послужил импульсом для новых платформ.

Скорее он послужил примером как не надо строить сапр.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Haos Швейцарский нож универсален? Да, там есть даже ножницы и пилочка для ногтей, вот только в парикмахерских этими недоинструментами никто не пользуется. А чертить можно еще тупее, так что и в этом компоненте автокад не лучший. Скорее он послужил примером как не надо строить сапр.

Haos, не воспринимайте как какой то намек нехороший в вашу сторону но. Вот вы здесь не поняли элементарной и довольно полезной вещи для Автокада - инструмента быстрого выбора. А в параметрических программах работа больше происходит именно с такими логически сложными завязками, т. е. они требуют более тщательного изучения, чем Автокад, в котором, как я уже сказал, освоил линии, текст и размер - и можно чертить. Потому Автокад еще долго будет востребованным и наиболее используемым. Я не ратую за то, чтоб отказыватся от параметрических специальных программ. Но я против разговора о том, что Автокад "тупая" чертилка. В нем можно моделить практически все, что нужно. Может дольше, чем в спецпакетах, плохо, что нет связи модель-чертеж и т.д. Но делать можно. И довольно неплохо. Ну лично мне его пока достаточно, хотя я думаю, что если будет надобность тоже перейду на спецпакеты.
Насчет швейцарского ножа - не совсем удачная парралель. Я бы Автокад назвал ящиком с бытовым инструментом. В нем будут и ножницы. Но они одни, без специального выгиба под палец, может не так хорошо заострены... Вы ими режете бумагу, кожу и пр. Ими можно стричь, но для парикхмахерской лучше купить другие. А еще лучше купить машинку. Вот это и будет то, что вы называете САПР. Но машинкой вы уже бумагу и кожу не порежете.
Кроме того, если брать маленькие фирмы, то они иногда меняют род деятельности. Спецпакеты стоят не дешево. А Автокадом можно работать в архитектуре и строительстве, машиностроении и т.д. При покупке спецпакетов: вы купили Ревит (строительство), потом взялись делать детали машин - берете Инвентор, или Солид Воркс, потом например перешли в архитектуру - Архикад, 3Д Макс, потом в. Ну и т. д.

[BM60]

Vavan Metallist, Ваша параллель точна и разумна. +100!

[Добрыня]

Возвращаясь к теме....Смутило меня в чертеже, даже не то, что он не "почищен", а то, что файл создан АЖ в 1998году!!!А потом из-за таких файлов акад вылетает!

[BM60]

Добрыня, не из-за таких, но от того, что в версии поновее не делался сначала audit этого файла-пенсионера.

[Добрыня]

от этого не легче!

[Михаил055]

Вот если отмотать к истокам, то для черчения и надо то всего ластик, карандаш, циркуль, линейка, транспотртир и угольник. Можно начинать работать. Сама работа, это постоянная борьба карандаша и ластика. Вот по началу автокад таким и был. Потому и был воспринят с пониманием. Ведь для работы надо было запомнить всего два десятка заклинаний. Собственно их и сейчас хватает. Все остальное сервис. Еще ЛИСП, на котором можно расписать даже "пойди туда, не знаю куда". А все потому, что можно сделать так, что программа станет редактировать сама себя, т.е. самообучаться.

Когда автокад только появился у нас на какой то выставке, я учился на переподготовке а МАИ, где изучали БПИО (русский цельнотянутый ANVIL). Так вот разработчики, которые читали нам лекции, пришли после посещения выставки больными. Они поняли какой должна быть система.

[Sleekka]

Спецпакеты стоят не дешево. А Автокадом можно работать в архитектуре и строительстве, машиностроении и т.д. При покупке спецпакетов: вы купили Ревит (строительство), потом взялись делать детали машин - берете Инвентор, или Солид Воркс, потом например перешли в архитектуру - Архикад, 3Д Макс, потом в. Ну и т. д.

Давайте, вы не будете вводить в заблуждение людей, по незнанию.
Во первых: отделите мух от котлет т.е. Автодеск от неавтодеска а потом перечисляйте пакеты.
Автодеск: Аutocad, 3DSMAX, Revit, Inventor.
Неавтодеск: Архикад, Солид Воркс.
Вот а теперь сделайте мне автокаде пожалуйста NURBS-поверхность, потом из нее poligon mesh и сгустите сеточку в два раза.
Слабо? ГДЕ вами хваленая базовость, где можно все?
Ошибочность ваших утверждений в том, что МОЖНО ДАЛЕКО НЕ ВСЕ! и никогда нельзя будет иначе как автодеск продаст вот это: 3DSMAX, Revit, Inventor - ядро автокада почти не обновляется.
2 ошибка

Спецпакеты стоят не дешево.

Ревит к примеру идет в нагрузка к акаду за каких-то 10-15 рублей.

[Vavan Metallist]

Я отлично знаю, что архикад и солид воркс не автодесковский продукт. Но какое это имеет значение? Насчет ревита извинте, но все остальніе дороги.
С Новым Годом!

[maximas]

хотите проверить способности после нового года http://www.ug.ru/01.45/ps12.htm

[T-Yoke]

Класс Не кроссворд, а песня
По горизонтали:
3. Специальная чертежная доска.
5. Старинное название циркуля.
8. Наскоро сделанный от руки чертеж, план, рисунок.
9. Прямоугольник, ограничивающий рабочее поле чертежа.
10. Настольный станок трафаретной печати для размножения технической или чертежной документации.
12. Центр проекции.
14. Графленая бумага, которой пользуются при изучении начертания стандартного шрифта.
15. Тело, полученное при вращении прямоугольного треугольника вокруг его катета.
16. Русский ученый XIX века, который первый в России издал работу по изометрии.
21. Клетка в основной надписи чертежа.
22. Очертание предмета.
23. Русский архитектор, живший в 1723-1822 гг., широко использовавший строительную графику в своих проектах.
24. Вид спереди.
26. Вид шрифта.
28. Малая единица измерения угла.
29. Винтообразная линия.

По вертикали:
1. Небольшое светлое пятно на поверхности технического рисунка.
2. Поверхность, линия или точка, относительно которой указывают расположение других поверхностей в собранном узле или самой детали.
4. Сподвижник Петра I, изобретатель, разрабатывавший сложные чертежи металлообрабатывающих станков с суппортом.
5. Графическое изображение очертания предмета.
6. Тангенс угла наклона одной прямой к другой.
7. Крепежная деталь, используемая как наглядное пособие на занятиях по черчению.
10. Графическое изображение предмета, выполненное от руки, на глаз и передающее все так, как это представляется в действительности.
11. Автор первого русского атласа чертежей.
13. Измерительный инструмент.
14. Поверхность шара.
17. Полный комплект начертаний всех букв алфавита, цифр и знаков.
18. Поверхность, образованная при винтовом движении плоского контура по цилиндрической или конической поверхности.
19. Перспективное изменение размеров изображения предметов.
20. Винтовая линия.
25. Дуга циклоиды.
27. Коробовая линия.

ОТВЕТЫ
По горизонтали: 3. Кульман. 5. Кружало. 8. Кроки. 9. Рамка. 10. Ротатор. 12. Полюс. 14. Сетка. 15. Конус. 16. Редер. 21. Графа. 22. Абрис. 23. Казаков. 24. Фасад. 26. Рондо. 28. Секунда. 29. Спираль.

По вертикали: 1.Блик. 2. База. 4. Нартов. 5. Контур. 6. Уклон. 7. Гайка. 10. Рисунок. 11. Ремезов. 13. Скоба. 14. Сфера. 17. Шрифт. 18. Резьба. 19. Ракурс. 20. Виток. 25. Арка. 27. Овал.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Кодировку поставить в КOI-8R и всех делов...

[maximas]

УРРРА, ЕТ ТОКА ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ ответы ведь еще прочитать надо

[maximas]

а теперь честно ответте себе на сколько вопросов знали ответы.

[T-Yoke]

Сообщение от maximas а теперь честно ответте себе на сколько вопросов знали ответы.

Честно! Меньше половины Особенно сразил 6 пункт. Никогда бы не догадался.