[грави]

Для чего служат шайбы указанные на рисунке? Почему только с одной стороны колонны? И как в таком случае происходит закрепление фундаментными болтами. Читал литературу, но как говорится не понял, а живьём пока не видел. Заранее благодарю!

[se.b]

Это просто так показывается. Шайб - 4.

Шайбы нужны для точной выверки колонны на монтаже. Только после этого они привариваются к базе колонны. Условно на чертеже показаны не все шайбы. Это сделано для того, чтобы образмерить отверстия в плите.

[грави]

Спасибо за внимание.Подскажи пожалуйста, технологию крепления колонны к фундаменту по данному чертежу. Зачем делаются отверстия диаметром в 1,5 диаметра резьбы болта, а затем закрывают шайбами, которые варят к плите? В этих шайбах резьбовые отверстия что ли? То есть накрутили их на фунд. болты, а потом приварили монтажным швом? Спасибо за ответ.

В шайбах не дложно быть резьбовых отверстий. В противном случае это уже не шайбы, а гайки.

На фундаментные болты выше шайб устанавливаются гайка и контргайка. Если позволяет длина резьбы, то для высотнй выверки колонны можно под базу колонны (в тело бетонной подливки) поставить третью гайку с шайбой. В своих проектах я всегда стараюсь это закладывать.

[Deimos]

Сообщение от грави Зачем делаются отверстия диаметром в 1,5 диаметра резьбы болта, а затем закрывают шайбами, которые варят к плите? В этих шайбах резьбовые отверстия что ли? То есть накрутили их на фунд. болты, а потом приварили монтажным швом? Спасибо за ответ.

Отверстия в фундаментной плите значительно больше диаметра болта, шайбу ставят, чтобы гайка не пронырнула через плиту. Диаметр отверстия в шайбе +3мм диаметра болта (по-моему).

[MasterZim]

Сообщение от грави Зачем делаются отверстия диаметром в 1,5 диаметра резьбы болта

фундаментные болты при бетонировании фундамента частенько уходят от проектного положения, а чтобы колонна встала в проектное положение приходится диаметр отверстия в плите делать с запасом на возможные смещения анкерных болтов.

[str02]

короче шайбу снизу заказывают или строители сами, или на стадии КМД конструкторы.

[DEM]

Че вы туд врете, там антиГРАВИтационная подливка из бентонита натрия.

[str02]

Дамир оптимист, где ты видел чтобы в антигравитационные подливки реально бетонид натнрия лили, максимум фторид бетония.

[tiko]

Шайбы нужны прежде всего для уменьшения диаметра отверстия под болт. т.е. первоначальный диаметр отверстия для установки колонны в проектное положение уменьшают посредством установки этих шайб.

[-=Xaoc=-]

Шайба нужна для фиксации опорного элемента к анкерным болтам, т.к. анкерные болты могут не точно установить. Обычно принимают 100х100 мм и толщиной 20 мм.

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Шайба нужна для фиксации опорного элемента к анкерным болтам, т.к. анкерные болты могут не точно установить. Обычно принимают 100х100 мм и толщиной 20 мм.

Что значит обычно? Какие имеете ввиду диаметры?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Что значит обычно? Какие имеете ввиду диаметры?

Это я для диаметра болта 32 мм сказал , а вообще плитка принимается по ГОСТ 24379.1-80 п.3.1

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Это я для диаметра болта 32 мм сказал , а вообще плитка принимается по ГОСТ 24379.1-80 п.3.1

Неправильно, в ГОСТе поз.11 - это анкерная шайба для АНКЕРОВКИ БОЛТА В БЕТОНЕ.

Сообщение от Ильнур Неправильно, в ГОСТе поз.11 - это анкерная шайба для АНКЕРОВКИ БОЛТА В БЕТОНЕ.

Точнее сказать (терминология ГОСТ) АНКЕРНАЯ ПЛИТА.

[Diesell]

Сообщение от грави Для чего служат шайбы указанные на рисунке? Почему только с одной стороны колонны? И как в таком случае происходит закрепление фундаментными болтами.

Всё очень просто - шайбы требуются для локального усиления опорной плиты в местах установки анкерных болтов, для увеличения площади передающей ужерживающего усилия болта. Всё класно и очевидно показывает Солид.

Сообщение от Diesell Всё очень просто - шайбы требуются для локального усиления опорной плиты в местах установки анкерных болтов, для увеличения площади передающей ужерживающего усилия болта. Всё класно и очевидно показывает Солид.

Никогда об этом не слышал. А как назначать толщину и размеры шайбы в плане? По какой методике?

[str02]

ну, положим по толщине и размерам в плане есть в любом учебнике КМ, в том же Гореве есть. Но к нижним шайбам, это не относится. Нижние шайбы нужны только для монтажа колонны.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Diesell Всё класно и очевидно показывает Солид.

А что это за прога. Можно по точнее название

[Кулик Алексей aka kpblc]

SolidWorks ?

[Ильнур]

Сообщение от Diesell Всё класно и очевидно показывает Солид.

Для чего, так сказать, делать из мухи слона? Имеется ввиду сложное моделирование такого элементарного узла, как база колонны? Какой смысл? Вылизывать размеры? А запас надежности? Какой экономический эффект от этого вылизывания? 1% от общей стоимости? За счет запаса надежности?
Выпендреж все это в рядовом проектировании...Годится только для научных исследований.

[Diesell]

Сообщение от DK Никогда об этом не слышал. А как назначать толщину и размеры шайбы в плане? По какой методике?

Можно шайбы назначить по ГОСТу 11371-78* если по вышеуказанному расчёту проходят, либо по "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования к СНиП 2.09.03".
Если нет - то назначаются конструктором габариты шайбы те и с той толщиной которые требуются.

[Diesell]

Сообщение от Ильнур Какой экономический эффект от этого вылизывания?

Рассмотрим пример билборда с габаритами рекламного поля 5х15м высотой 15м. Проектный вес конструкции может колебаться от 13т до 25т. Причём стоимость изготовления конструкции прямо пропорциональна её весу. Итак у заказчика есть две цены - изготовить конструкцию за 1,6млн. руб либо за 2,8млн.руб. (цены указаны рыночные).
Так вот "вылизывание" - это то, за что конструктор получает свои деньги. Анкерная плита в приведённом примере принята по расчёту в 25мм, а можно "в запас" принять её в 40мм и не считать!!! Разница в весе 0,5т - в деньгах при изготовление это 80т.р. и так далее на всём потехонечку можно набрать все 30 тонн на однц конструкцию. А как правило конструкций несколько.
Поэтому заказчику лучше заплатить хорошему конструктору, который сделает "опитимальное проектное решение" без перезапаса, с лучшим значением цена/качество!!!

[Diesell]

Сообщение от str02 Но к нижним шайбам, это не относится. Нижние шайбы нужны только для монтажа колонны.

Нижние шайбы это глупость и никто их не ставит(жестко приваренных к опорной плите) на больших конструкциях.

Для Diesell:
Шайбы по верху плиты колонны ставятся исключительно из конструктивных соображений (о чем писалось ранее в этой теме). Эти шайбы ставятся и на тех анкерах, которые не подвержены выдергивающим усилиям. Шайба под плитой ставится для того, чтобы иметь возможность произвести регулировку плиты колонны по высоте (с помощью гайки, находящейся под шайбой). Данное конструктивное решение старо как мир и успешно выдержало испытание временем.

[DEM]

Сообщение от DK Для Diesell: Шайбы по верху плиты колонны ставятся исключительно из конструктивных соображений (о чем писалось ранее в этой теме). Эти шайбы ставятся и на тех анкерах, которые не подвержены выдергивающим усилиям. Шайба под плитой ставится для того, чтобы иметь возможность произвести регулировку плиты колонны по высоте (с помощью гайки, находящейся под шайбой). Данное конструктивное решение старо как мир и успешно выдержало испытание временем.

Это что то новое всегда ставил без разбора, обоснуйте будте таг любезны.

[Diesell]

Сообщение от DK Для Diesell: Шайба под плитой ставится для того, чтобы иметь возможность произвести регулировку плиты колонны по высоте (с помощью гайки, находящейся под шайбой).

Да, решение старо и его поэтому никто не использует для мало майских больших объектов - неудобно, нужно делать подливку или чеканить раствор.

Сообщение от DEM Это что то новое всегда ставил без разбора, обоснуйте будте таг любезны.

Что нового Вы увидели в моем сообщении? Обоснования чего хотите?

[DEM]

Вы пишете что болты с квадратной шайбой по верху опорной плиты ставяться только там где болты не работают на выдергивание.
Уж будте любезны аргументируйте.
Я вот ставил там где болты на выдергивание работают, и сплю спокойно.

Сообщение от DK Для Diesell: Шайбы по верху плиты колонны ставятся исключительно из конструктивных соображений (о чем писалось ранее в этой теме). Эти шайбы ставятся и на тех анкерах, которые не подвержены выдергивающим усилиям. Шайба под плитой ставится для того, чтобы иметь возможность произвести регулировку плиты колонны по высоте (с помощью гайки, находящейся под шайбой). Данное конструктивное решение старо как мир и успешно выдержало испытание временем.

Сообщение от DEM Вы пишете что болты с квадратной шайбой по верху опорной плиты ставяться только там где болты не работают на выдергивание. Уж будте любезны аргументируйте. Я вот ставил там где болты на выдергивание работают, и сплю спокойно.

Вы приписываете мне то, чего я никогда не говорил. Уточняю. Эти шайбы ставятся и на тех анкерах, которые не подвержены выдергивающим усилиям и на тех, которые подвержены выдергивающим усилиям.

[DEM]

Сообщение от DK Вы приписываете мне то, чего я никогда не говорил. Уточняю. Эти шайбы ставятся и на тех анкерах, которые не подвержены выдергивающим усилиям и на тех, которые подвержены выдергивающим усилиям.

Гыы
Ссори не таг прочиталь

[str02]

Сообщение от Diesell Нижние шайбы это глупость и никто их не ставит(жестко приваренных к опорной плите) на больших конструкциях.

Сообщение от Diesell Да, решение старо и его поэтому никто не использует для мало майских больших объектов - неудобно, нужно делать подливку или чеканить раствор.

Если я правильно понял то вы не делаете подливку и не ставите нижние шайбы? тогда и верхние ставить не нужно и делать широкие отверстия под анкеры.
Завидую вам, москвичам. У вас видимо фундаменты заливают в лазерные формы, милиметр в милиметр. И болты ставят также.

[Ильнур]

Сообщение от Diesell Рассмотрим пример билборда с габаритами рекламного поля 5х15м высотой 15м. Проектный вес конструкции может колебаться от 13т до 25т. Причём стоимость изготовления конструкции прямо пропорциональна её весу. Итак у заказчика есть две цены - изготовить конструкцию за 1,6млн. руб либо за 2,8млн.руб. (цены указаны рыночные). Так вот "вылизывание" - это то, за что конструктор получает свои деньги. Анкерная плита в приведённом примере принята по расчёту в 25мм, а можно "в запас" принять её в 40мм и не считать!!! Разница в весе 0,5т - в деньгах при изготовление это 80т.р. и так далее на всём потехонечку можно набрать все 30 тонн на однц конструкцию. А как правило конструкций несколько. Поэтому заказчику лучше заплатить хорошему конструктору, который сделает "опитимальное проектное решение" без перезапаса, с лучшим значением цена/качество!!!

Я так понял, что у Вас анкерные плитки весят примерно 1 тонну? Или столько весит опорная плита?

[Reka]

Раньше в авиации за каждые сэкономленные граммы конструктору солидную премию давали! Вот...

Сообщение от Reka Раньше в авиации за каждые сэкономленные граммы конструктору солидную премию давали! Вот...

Так в авиации экономия в собстванном весе аппарата дает такую же прибавку в грузоподъемности. То же самое с обшивкой кораблей. Вылизывают каждый миллиметр толщины. А в гидротехнике, где обшивка затворов никуда не плывет и не летит, не придают такого значения экономии массы металла.

[Ильнур]

Сообщение от Reka Раньше в авиации за каждые сэкономленные граммы конструктору солидную премию давали! Вот...

Удачно пошутил

[alexfr]

Сообщение от Diesell Рассмотрим пример билборда с габаритами рекламного поля 5х15м высотой 15м. Проектный вес конструкции может колебаться от 13т до 25т. ... Разница в весе 0,5т - в деньгах при изготовление это 80т.р. и так далее на всём потехонечку можно набрать все 30 тонн на однц конструкцию. !

получаем экономию металла 25-30=-5тонн - то есть на каждом щите можно получить 5 тонн нового металла!

[DEM]

Сообщение от alexfr получаем экономию металла 25-30=-5тонн - то есть на каждом щите можно получить 5 тонн нового металла!

И это только на шайбах

[пст]

Нижние шайбы это глупость и никто их не ставит(жестко приваренных к опорной плите) на больших конструкциях.

Да, решение старо и его поэтому никто не использует для мало майских больших объектов - неудобно, нужно делать подливку или чеканить раствор.

Полный бред. Как раз раз наоборот - на рекламных щитах их не ставят, а на больших объектах без них не никак. Решение старо только потому,что нет больших объектов и нормальных (даже не грамотных) монтажников...

[Ильнур]

Сообщение от Diesell Рассмотрим пример билборда с габаритами рекламного поля 5х15м высотой 15м. Проектный вес конструкции может колебаться от 13т до 25т. Причём стоимость изготовления конструкции прямо пропорциональна её весу. Итак у заказчика есть две цены - изготовить конструкцию за 1,6млн. руб либо за 2,8млн.руб. (цены указаны рыночные). Так вот "вылизывание" - это то, за что конструктор получает свои деньги. Анкерная плита в приведённом примере принята по расчёту в 25мм, а можно "в запас" принять её в 40мм и не считать!!! Разница в весе 0,5т - в деньгах при изготовление это 80т.р. и так далее на всём потехонечку можно набрать все 30 тонн на однц конструкцию. А как правило конструкций несколько. Поэтому заказчику лучше заплатить хорошему конструктору, который сделает "опитимальное проектное решение" без перезапаса, с лучшим значением цена/качество!!!

40 мм-25 мм = 15 мм (118 кг\кв.м). Разница 0,5 тонн = 500 кг. 500/118= 4,2 кв.м. При размере плитки 0,12х0,12 (например) всего 290 плиток
В чем дело!?

[sanv]

Извиняюсь что встреваю в разговор, имеется вопрос по теме: что за "тарельчатые пружины" устанавливаются под базу колонны (см. пособие к СНиП 2.09.03, раздел 6). Назначение понятно. Не ясно как их заносить в спецификацию. Может кто подскажет ТУ или ГОСТ.

[Ильнур]

Например, ГОСТ 3057-90. Применяется тарельчатая пружина в качестве упругих элементов в узлах станков и машин. Материал для изготовления всех видов тарельчатых пружин - рессорно-пружинная сталь 60 С 2 А ГОСТ 14959-79. Твердость пружин тарельчатых от 46 до 52 НRСэ.

[Diesell]

Сообщение от Ильнур 40 мм-25 мм = 15 мм (118 кг\кв.м). Разница 0,5 тонн = 500 кг. 500/118= 4,2 кв.м. При размере плитки 0,12х0,12 (например) всего 290 плиток В чем дело!?

Опорная плита немного больше

[Diesell]

А это вариант неграмотного решение - разница на конструкцию в 10т, по базе опорной стойки в 1,5т.

[Ильнур]

Сообщение от Diesell Опорная плита немного больше

Так вот, мы вообще-то говорим об АНКЕРНЫХ ПЛИТКАХ. А Вы видимо об опорных...

[Diesell]

Сообщение от Ильнур Так вот, мы вообще-то говорим об АНКЕРНЫХ ПЛИТКАХ. А Вы видимо об опорных...

Не стоит уводить тему "База колонны" в тему "Анкерные группы". Плита анкерная согласно ГОСТ 24379.1-80 к опорной плите никакого отношения не имеет. И привариваться к опорной плите могут либо готовые шайбы либо самодельные (их уже можно назвать просто отдельными листами).

[Ильнур]

Сообщение от Diesell Не стоит уводить тему "База колонны" в тему "Анкерные группы". Плита анкерная согласно ГОСТ 24379.1-80 к опорной плите никакого отношения не имеет. И привариваться к опорной плите могут либо готовые шайбы либо самодельные (их уже можно назвать просто отдельными листами).

Да, посмотрите тему - вопрос о АНКЕРНОЙ ПЛИТЕ (это название не той шайбы из ГОСТА - пройдитесь по постам - об этом четко сказано уже) 60х60х12.

Да, Diesell похоже обсуждает вопросы несколько отличные от поднятых автором темы.

[Diesell]

Ильнур и DK - читайте внимательно и вдумчиво хронологический порядок обсуждения темы, а не последние ответы!

[Ильнур]

1.

Сообщение от Diesell .... Анкерная плита в приведённом примере принята по расчёту в 25мм, а можно "в запас" принять её в 40мм и не считать!!! Разница в весе 0,5т ....

Ну вот из "хронологии" - что имеете ввиду под АНКЕРНОЙ ПЛИТОЙ?
2.По делу - опорная плита (она кстати так и называется, а та маленькая шайба - анкерной, и это не я придумал, так принято в нормативной литературе) может быть весьма точно посчитана вручную или каким либо приложением за 6 секунд. Ваша СуперМодель ничего кроме сложностей в этом деле не добавляет. Насчет экономичности конструкции - Ваш билборд щитовой, поэтому наиболее экономичной будет база с двумя осями симметрии (прямоугольная или овальная например). Так что экономить можно по разному - вылизывая неудачную концепцию или просто и надежно обсчитав изначально хороший конструктив.

[Интэгра]

Сообщение от Diesell Всё очень просто - шайбы требуются для локального усиления опорной плиты в местах установки анкерных болтов, для увеличения площади передающей ужерживающего усилия болта. Всё класно и очевидно показывает Солид.

Diesell, ты еще загни тему, как у тебя косынки стойку "прорезали" по расчету из солида....
тебе напомнить?

[Diesell]

Сообщение от Интэгра Diesell, ты еще загни тему, как у тебя косынки стойку "прорезали" по расчету из солида.

Смотри внимательно расчётные схемы в начале - там всё наглядно видно что и как прорезает.

[Cfytrr]

вот наглядный пример, есть все, подливка и верхние шайбы и нижние... полный комплект и руководство к действию ;-)
http://dwg.ru/bsk/img/bsk1090_2.jpg

[Интэгра]

Сообщение от Diesell Смотри внимательно расчётные схемы в начале - там всё наглядно видно что и как прорезает.

т.е. ты утверждаешь, что все таки косынка прорезает стенку трубы?
насчет схем из солида - есть у меня к ним недоверие. и тут мне больше импонирует подход коллег по цеху - не надо строить космический корабль из обычной конструкции) а борьба за экономию металла не всегда оправданна это раз, а два - она ведется гораздо более эффективнее в ходе выбора правильных конструкторских решений.

[geoks]

А где прописано, что условно показывается одна шайба? Всегда показывал одну, ставили все. Сейчас подрядчик изготовил одну шайбу, говорит, как по чертежу.

[Ильнур]

Сообщение от geoks Сейчас подрядчик изготовил одну шайбу, говорит, как по чертежу.

Вы нверно пошутили

[geoks]

К сожалению нет, и даже не нашелся, что на это сходу ответить.
А это стало формальным поводом остановить монтаж.

[Ильнур]

Есть какой-то ГОСТ ЕСКД или СПДС, где говорится о такого рода упрощениях на чертежах.
Offtop: Анекдот: Заказчик приезжает на стройку, подрядчик докладывает: вот, все по чертежу: диаметр 5 м, глубина - 30 м... Заказчик заглядывает в колодец, спрашивает: а что там светится внизу? это прожектор, все по чертежу...Заказчик берет чертеж, долго рассматривает, затем переворачивает вниз головой и орет: Да это же, сволочи, чертеж маяка!

[geoks]

Буду искать, думаю машиностроителей подрядили строить.

[Ильнур]

Есть подозрение, что найдете не в свою пользу

[geoks]

Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03)


6.31. Опирание стальных колонн сплошного типа каркасов промышленных зданий на фундамент осуществляется через стальную пластину, приваренную к колонне и устанавливаемую на фундаментные болты с выверочными гайками с последующим замоноличиванием опорного узла (рис. 20).

Рис. 20. Схема установки стальных колонн сплошного типа каркасов промышленных зданий

Изображено 2 шайбы, ставится 4. С изображением понятно, в пособии есть, а пособие - это ого-го. Следующий вопрос будет, а где указано, что надо ставить четыре, а не 3?

[Ильнур]

В пособии рисунки, не имеющие статуса официального чертежа. Ищем официальный документ, регламентирующий что-нибудь типа "при яснопонятном расположении деталей допускается не рисовать все" и главное, "допускается не писать ничо по поводу количества".
Есть ГОСТ 2.410-68, но там все не в Вашу пользу.

[geoks]

СТ СЭВ 4722-84
Условные изображения крепежных деталей и отверстий на чертежах металлических конструкций 4. При обозначении групп одинаковых отверстий, болтов и заклепок следует ограничиться обозначением одного крайнего элемента. В этом случае обозначению предшествует указание количества отверстий по черт. 2, болтов по черт. 3 и заклепок по черт. 4, входящих в данную группу.
Более ничего не смог найти.

[Кулик Алексей aka kpblc]

geoks, а что это за ссылки у тебя?

[geoks]

черт.2, и черт.3

[Vavan Metallist]

Хоть тема завернула куда то, но началась по делу.
Вобщем так: есть металлическая коллона. Она горячеоцинкованная.
Ее нужно прикрепить к фундаменту. От опрокидывания крепят фундаментный болты. Но есть еще поперечная сила. При неоцинкованных коллонах в фундамент можно заделть швелерки, которые после выверки приварить к базе.
Но у на коллона оцинкованная. Варить нельзя. Будем считать, что мы все делаем по правилам . Отсюда варианты:
1) к базе варим ребрышки, которые потом будут замоноличенны в подливке. Но именно здесь и вопрос: в подливке. Тоесть поперечную силу держит массив подливки.
2) очень точно выставляем анкера и в базе делаем отверстия как в обыкновенном болтовом соединении, работающем на срез. Вариант хорший, но фантастический.
Кто какие еще варианты подскажет?

["bob"]

А продольное сжатие в колонне учтено?
Поперечное усилие может восприниматься и за счет трения стальной опорной плиты о бетон. Если память не изменяет Q<=0,3*N*гаммаС, где 0,3-коэффициент трения стали о бетон.

[Vavan Metallist]

Учтено - понятие относительное.
При большой ветровой нагрузке и отсутсвии снега например для шатра какого нибудь продольная сила в коллоне маленькая, а поперечная большая.
Придумал.
Посередине фундамента делаем небольшую впадину. В нее должен воити анкерирующий элемент базы. Потом выставляем коллону и впадину заливаем вместе с подливкой. Для этого в базе оставляем отверстия. В результате получаем анкерение в стакане основного фундамента, а не подливки.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Vavan Metallist Придумал.

Можно потом посмотреть что вышло и куда вошло?

["bob"]

Сообщение от Vavan Metallist Учтено - понятие относительное. При большой ветровой нагрузке и отсутсвии снега например для шатра какого нибудь продольная сила в коллоне маленькая, а поперечная большая.

Я имел ввиду, что нужно не забыть про продольное сжатие. Используя эту простую формулу, можно в экселе быстренько пробежать по всем сочетаниям.
А ситуации когда продольного сжатия может не хватить, действительно могут иметь место, с этим я не спорю (сейсмика, горизонтальное давление на колонны в зернохранилищах и т.п.).

Варите лучше на базу ортогонально действию поперечной силы равнополочный уголок (перьями к базе), который будет оставаться в толще подливки.
Делать паз под анкерный пенек в подколоннике фундамента это борщ.

[@$K&t[163RUS]]

В книге Катюшина есть пару вариантов.

[MasterZim]

Сообщение от Vavan Metallist ... Придумал....

вообще-то это давно придумано

[Сергей Б]

Добрый вечер! Пришли замечания по экспертизе: диаметры монтажных отверстий в базах колонн увеличить с учетом допустимых допусков на отклонение фундаментных болтов при устройстве фундаментов. Где посмотреть допустимые допуски на отклонение фундаментных болтов? И какое max отверстие в базе колонны может быть при при Анкерном болте 1.1М24x710 по ГОСТ24379.1-80?

[Leonid555]

Сообщение от Сергей Б Где посмотреть допустимые допуски на отклонение фундаментных болтов?

Смотрите СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" таблица 11 строка 8.
Для вашего болта потребуется отверстие диаметром минимум 24+10+10=44 мм. Можете принять отверстие диаметром 50 мм. Его перекрывают шайбой из прямоугольной (квадратной) стальной пластины с отверстием диаметр которого на 3 мм больше диаметра болта. Эту шайбу одевают на болт и приваривают к плите базы колонны.

[Сергей Б]

Спасибо!

[Marsio]

Добрый день!
Интересует вопрос. По проекту анкерная плита приварена по 3-м сторонам, но строители приварили только по двум аргументируя свой поступок тем, что не смогли подлезть со сваркой к третьей стороне(вдоль колонны).
Правомерно ли их вариант или сварки по двум сторонам не достаточно?

[Leonid555]

Сообщение от Marsio Правомерно ли их вариант или сварки по двум сторонам не достаточно?

Строители сделали как смогли. С третьей стороны (как у вас показано) нормальный шов не положишь. Да и зачем вам этот 3-ий шов? Пластина и так никуда не денется.

[Marsio]

спасибо за ответ
а как мне тогда на чертеже это обосновать для технадзора? просто убрать шов уже нельзя, ему нужны в примечаниях пояснение

[Leonid555]

Сообщение от Marsio а как мне тогда на чертеже это обосновать для технадзора?

На чертежах ничего не обосновывают. Для этого есть пояснительные записки, расчеты и другие текстовые документы.
В данном случае на чертеже просто делается выноска и стрелка указывает на "лишний" шов, над выноской пишете: "Допускается не выполнять участок шва" и ставите число и подпись. Всё!
С технадзором заказчика я вместо вас все равно отношения выяснять не буду. Делайте это сами. (На самом то деле представителю технадзора и так все ясно. Он же не идиот. Просто показывает своему начальству свое усердие. Сядете на его теплое место - будете делать то же самое).

[alex_bay]

Сообщение от Leonid555 на чертеже просто делается выноска и стрелка указывает на "лишний" шов, над выноской пишете: "Допускается не выполнять участок шва" и ставите число и подпись. Всё!

Не согласен! Если еще не утвержденные и не прошедшие экспертизу чертежи - тогда можно..Если после этого - тогда проще сделать запись в журнале "Авторского надзора".. Писанины меньше будет, без писем, согласований, а технадзору этого достаточно.
Особенно, порадовало замечание на "ЛИШНИЙ" сварной шов, который есть в рабочке, но его можна не делать... И часто вы такие выноски пишете? на документах!! Чертеж - это подписаный - юридический документ! Ростехнадзора на вас нет..

[Leonid555]

Сообщение от alex_bay Если после этого - тогда проще сделать запись в журнале "Авторского надзора"..

Это если проектная организация ведет вот на этом объекте авторский надзор. Ну, тогда вы правы.
А что касается экспертизы, так ведь если строят по чертежам рабочей документации, то они экспертизу все равно не проходят. А если строят прямо по чертежам проектной документации, то они экспертизу уже прошли.

[alex_bay]

Сообщение от Leonid555 Это если проектная организация ведет вот на этом объекте авторский надзор. Ну, тогда вы правы. А что касается экспертизы, так ведь если строят по чертежам рабочей документации, то они экспертизу все равно не проходят. А если строят прямо по чертежам проектной документации, то они экспертизу уже прошли.

Согласен абсолютно! Но даже если авторский надзор ведет не проектная организация -это ж коллеги (как правило не враги) - с ними можно этот вопрос решить одним звонком (или в крайнем случае - совместной поездкой на объект - если он конечно недалеко)

[Leonid555]

Сообщение от alex_bay Согласен абсолютно! Но даже если авторский надзор ведет не проектная организация -это ж коллеги (как правило не враги) - с ними можно этот вопрос решить одним звонком (или в крайнем случае - совместной поездкой на объект - если он конечно недалеко)

alex_bay, ну вы же сами прекрасно понимаете, что из-за каких то мелочей грамотные инженеры, ведущие авторский надзор, не станут беспокоить авторов проекта.
И я считаю, что если с заказчиком нет договора на авторский надзор, то вот пусть заказчик сам и выпутывается. Возникли вопросы? Пусть с ними обращается официально к руководству проектной фирмы. Остальные проектировщики на такие вопросы должны отвечать только после прямого указания своего руководства, т.к. у них своя работа за которую им зарплату платят (а вовсе не за решение вопросов с бывшим заказчиком, который видите ли не хочет достойно оплачивать авторский надзор!).

[alex_bay]

Значит переписки будет на полгода... а работа будет стоять...что - очень плохо.. объемы не закроют и люди зарплпту не получат...очень плохо будет всем Без оплаты нет смысла работать...А если нет денег, то нет энтузиазма (счас хотябы у нашего поколения осталось чуть-чуть его)

[Deimos]

Сообщение от alex_bay Значит переписки будет на полгода... а работа будет стоять...что - очень плохо.. объемы не закроют и люди зарплпту не получат...очень плохо будет всем Без оплаты нет смысла работать...

Ну уж очень Вы преувеличиваете, тем более по такому мелочному вопросу...
Как вариант: залить побыстрее базу и сказать, что мол устранили, заварили, бла-бла-бла.
Или наляпать туда шовчик

[roma1187]

Вопрос по теме! Как правильно определять требуемую толщину квадратной шайбы (та что приваривается к базе сверху) ??

[@$K&t[163RUS]]

roma1187, можно принять по гост на фундаментные болты, приняв за основу габариты анкерной плиты, либо по аналогам-сериям.
Возможно есть и другие методы.

[roma1187]

а можно конкретней, номер Серии, номер Госта, которые вы имеете ввиду?
Толщина шайб для болтов диаметром 20 и 24 меня интересует.
в сериях и книгах находил только для более мощных болтов эти шайбы.
опорная пластина толщиной 16мм.

[@$K&t[163RUS]]

roma1187, ГОСТ 24379.1-80
1.423.3-8 вып.3 лист 20КМ
бери 90х90 или 100х100 и толщиной 20мм - не ошибешься

в сериях и книгах находил только для более мощных болтов эти шайбы

диаметры малы, если хочешь на эти диаметры смотри серии на стальные колонны фахверка типа 1.427.3-4 выпуск 1

[roma1187]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;947518]диаметры малы, если хочешь на эти диаметры смотри серии на стальные колонны фахверка типа 1.427.3-4 выпуск 1

Слишком толстая там шайба (20мм) мне нужно определить минимально допустимую.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от roma1187 мне нужно определить минимально допустимую

Настран, Ансис и оные с ними. И да прибудет с Вами Николай Чудотворец.

[Geter]

Посчитай как плиту, опертую по 4 (3) сторонам с центральной нагрузкой
И куда ты собрался тратить миллионы, сэкономленные на этих шайбах? Принимай равные толщине плиты, если нигде не нашел рекомендаций по меньшей толщине, обосновывай "равнопрочностью"

[roma1187]

Сообщение от Geter И куда ты собрался тратить миллионы, сэкономленные на этих шайбах? Принимай равные толщине плиты, если нигде не нашел рекомендаций по меньшей толщине, обосновывай "равнопрочностью"

дело не в миллионах, дело не в количестве металла. (смотрите глубже). дело в производстве! метал 10 мм толщиной можно порубать на гильятине, а 20 мм уже нет... (там плазменная резка или еще чтото)

Сообщение от Geter Посчитай как плиту, опертую по 4 (3) сторонам с центральной нагрузкой

Это действительно будет верно? даже если она получиться в двое тоньше опорной плиты?

Сообщение от roma1187 Это действительно будет верно?

Конечно же будет абсолютно не верно... Никакая она не опертая по 4-м или 3-м сторонам

[viqa]

я принимаю для д20 шайбу 100х100х10, для д24 120х120х12

[roma1187]

Сообщение от palexxvlad Конечно же будет абсолютно не верно... Никакая она не опертая по 4-м или 3-м сторонам

А какая тогда? ) И как её посчитать?
И еще такой вопрос: в ГОСТ 24379.1-80 пункт 8. шайбы для чего используются?

Сообщение от roma1187 А какая тогда? )

Нет мало-мальски простого и понятного определения.

Сообщение от roma1187 И как её посчитать?

Ее не нужно считать, принимайте конструктивно, как это делает viqa. Ставят такие шайбы с обваркой для компенсации огромных вырезов или отверстий в опорной плите базы. Строго говоря, проектировщик не обязан учитывать неточность разбивки фундаментов и установки анкерных болтов, поэтому в ГОСТе на фундаментные болты регламентируется только применение "обычных" круглых шайб по точности отверстий.

Сообщение от roma1187 И еще такой вопрос: в ГОСТ 24379.1-80 пункт 8. шайбы для чего используются?

Для того чтобы гайка закручивалась по плоскости, а не по ребру отверстия.

[roma1187]

Сообщение от palexxvlad Для того чтобы гайка закручивалась по плоскости, а не по ребру отверстия.

Это понятно. но дело в том что там толщина шайбы для 20 болта 8 мм. Можно ли применять для таких баз с вырезом и для 20х болтов шайбу толщиной 8 мм или нет?

Сообщение от roma1187 Можно ли применять для таких баз с вырезом и для 20х болтов шайбу толщиной 8 мм или нет?

Все зависит от усилий в болтах. Если у Вас там только вырез к номинальному диаметру отверстия по болту и обеспечивается восприятие сдвиговых усилий чем-то, кроме болтов, то можно. Если вырез по отверстию, допустим, в два раза большему диаметра болта, то ставьте еще и шайбу, кроме ГОСТовской, побольше и потолще с обваркой по периметру. Опять же, насколько побольше, считать нет смысла, а нужно брать с запасом(ок. толщины опорной пластины), т.к. даже Ваши отверстия, предусмотрительно заложенные в проекте под криво установленные анкеры, вполне возможно, на монтаже еще раза в полтора увеличат

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от palexxvlad на монтаже еще раза в полтора увеличат

Могут и больше, да еще и с другой стороны, да еще и так, как вообще сложно даже придумать... примеров в бск и кунсткамере - масса!

[Leonid555]

Сообщение от roma1187 дело не в миллионах, дело не в количестве металла. (смотрите глубже). дело в производстве! метал 10 мм толщиной можно порубать на гильятине, а 20 мм уже нет... (там плазменная резка или еще чтото)

Можно я вам очень вредный совет дам? Если нужна пластина толщиной 20 мм, а у вас есть только листы по 10 мм, то сложите три листа по 10 мм пирамидкой и обварите по контуру. Для вашей шайбы под болт - вполне сойдет.
И учтите - сэкономить абсолютно на всем не удастся. В данном случае - либо материал экономите, либо трудозатраты.

[roma1187]

Сообщение от Leonid555 о сложите три листа по 10 мм пирамидкой и обварите по контуру

10х3=30 мм. Совет из разряда юмора

[Geter]

Offtop: А египтяне знали, что такое пирамида

[user277418]

господа металлисты подскажите пожалуйста за чем нужно вот такое отверстие в ребре базы колонны? и попутно... в Адванс Стил в узле "Опорная плита" в закладке Отверстия есть пункт гальванизир. отверстие - это одно и тоже отверстие, что и на картинке или оно уже для чего-то другого?

и если еще актуально... в ГОСТ 24379.1-80 толщина анкерных плит указана со звездочкой... т.е. размер для справок... т.е. ИМХО анкерную пластину желательно проверять расчетом

[xak24]

Сообщение от user277418 вот такое отверстие

для слива воды/конденсата и тому подобного из замкнутого пространства

[Leonid555]

Сообщение от user277418 и если еще актуально... в ГОСТ 24379.1-80 толщина анкерных плит указана со звездочкой... т.е. размер для справок... т.е. ИМХО анкерную пластину желательно проверять расчетом

В данном случае примечание о том, что размер указан "для справок" означает лишь одно - указанный размер не является жестко назначенным в нормативном порядке. Т.е. вы как расчетчик имеете полное право проверить расчетом и назначить свои размеры для анкерных плит болтов. Но вы также имеете полное право применять для ваших анкерных плит вот эти самые "справочные" размеры. Ни разу не видел, чтобы хоть какой-то эксперт потребовал представить расчеты вот этих анкерных плит. Уж будьте спокойны - разработчики госта выполнили все необходимые расчеты сами.
Вообще то размеры анкерных плит болтов давались, например, в справочнике по металлическим конструкциям (ЦНИИПСК) под редакцией Мельникова. А также имеются обширные таблицы по анкерным болтам в "Руководстве по конструированию бетонных и железобетонных конструкций (без предварительного напряжения)". Между прочим, этот нормативный документ никто не отменял и не заменял.
Так что если вам больше совершенно нечего делать, у вас очень много времени для выполнения проекта и ваш начальник готов вам зарплату платить за давно выполненную серьезными авторами работу, то валяйте - рассчитывайте анкерные плиты самостоятельно и еще раз проверяйте информацию, заложенную в солидные справочники.
И кстати, ГОСТ 24379.1-80 давно уже заменен на ГОСТ 24379.1-2012.

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от user277418 в Адванс Стил

- нынче по Адванс Стил учатся, Горевы, Мельниковы и др. отдыхают.